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phorum - équipements et procédés - interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: matthieu b 
Date:   24-11-2008 20:54

bonjour

Les fabricants ne proposent (presque) plus de fixateur classique et nous vantent à la place les bienfaits du fixateur rapide en disant que c'est très bien même pour le baryté.
Mais j'ai lu ici même des fils où on dit à voix basse qu'un fixateur traditionnel (sodium) serait préferable, surtout pour le baryté -sans néanmoins apporter de preuves suffisament solides-

Alors que gagne-t-on à utiliser un fixateur classique à l'hyposulfite de sodium plutôt qu'un fixateur rapide à l'hyposulfite d'ammonium ?

Une meilleure conservation du tirage ?

Question subsidiaire :
Tirages baryté et plastique sont-ils égaux dans ce cas ?


Qu'en pensez-vous ?


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: Arne 
Date:   24-11-2008 21:08

Godkväll,

L'hyposulfite c'est une longue histoire, ce que l'on y gagne en mieux ce sont des bières fraiches en été (;OP))))))), c'est ce que mon grand-oncle m'a appris en premier.

Après .... à suivre.

A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: matthieu b 
Date:   25-11-2008 20:36

bonjour

alors, personne n'a d'avis ?


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: Laurent C 
Date:   25-11-2008 21:00

Brégand disait que les fix genre Hypam ne donnaient pas de si beaux blanc, qu'il faisaient comme un voile.
Je déforme peut-être un peu mais c'était ça l'idée.
Le gros avantage de l'hypo, c'est le prix de revient.


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: angelo 
Date:   26-11-2008 13:06

Bonjour,

Il semblerait aussi qu'un fix à l'hyposulfite soit moins acide et donc plus facile à eliminer lors du lavage final.
Mais celui qui pourrait vous en parler le mieux, c'est certainement D. Bouzard.

photographe amateur


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   26-11-2008 13:46

Bonjour,

Je n'ai pas beaucoup d'expérience sur les fixateurs j'ai employé le fixateur rapide au thiosulfate d'ammonium depuis le début sans me poser de question et je n'ai jamais eu de problème. Pour pouvoir démontrer qu'il y a une différence entre le thiosulfate d'ammonium et celui de sodium il faut de sérieuses études qui ne sont pas à la portée des intervenants qui recommandent l' un ou l'autre sur des bases non démontrées rigoureusement.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   26-11-2008 13:46

A moins d'être nostalgique de la photo d'antan, il n'y a aucun intérêt à utiliser l'hyposulfite de sodium comme fixateur. A part le prix !!
Les fixateurs alcalins sont de bien meilleure qualité et les lavages sont sont moins après leur utilisation.

Philippe


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: PAyral 
Date:   26-11-2008 13:47

Pour faire simple, il y a trente cinq ans que je fixe films et papiers avec du fix à base d'hyposulfite de soude que je fabrique et tout va très bien.
Pourquoi changer ?

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: matthieu b 
Date:   26-11-2008 14:52

en ait je posait cette question parceque je ne fais que du baryté (sauf planches contact) et j'avais lu sur un fil (que je ne retrouve plus) qu'en Italie certain photographes reviennent à l'hyposulfite de sodium pour des raisons de consevation d'image...
En ayant regardé ce qui existe aujourd'hui, il semble que seul Tetenal propose un fixateur à l'hyposulfite de sodium (en poudre pour faire 5 litres).

Mais bon si ça ne change rien, pas de raison de s'embeter !


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-11-2008 15:37

J'ai quelques années de recul en plus que Philippe.A ;-).

Un agrandissement 50x60 sur papier de l'époque (1965 ou 6) avec le fixateur de l'époque (pas d'ammonium il y a plus de 40 ans) n'a pas bronché.

Conservation : agrafé mouillé sur contre-plaqué ordinaire 8mm et pleine lumière en intérieur depuis le début. Ces 4 dernières années, "l'œuvre" est sous une verrière et a reçu quelques débordements d'eaux pluviales ; ça a séché, n'a pas changé et est reparti
pour les générations futures.

Ça me fait penser à un fil récent où certains ont eu quelques déboires de conservation d'images dans les mois suivants avec des papiers tons chauds.
Peut-être une piste hypo-thio ?


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: anthonylavaud 
Date:   26-11-2008 16:20

Je confection mon fixateur (alcalin et à base d'hyposulfite de sodium) pour plusieurs raisons :

D'abord l'odeur
l'ilford a une odeur terriblement acide
le tetenal superfix est mieux, mais c'est pas ca non plus

Ensuite, tous ces fixateurs "rapides" ne le sont pas autant qu'ils veulent bien le dire
j'ai eu beaucoup de pb en virant du bergger fixé avec du superfix (2 ou 3mn de memoire)
les blanc viraient légèrements
J'ai resolu le pb en fixant beaucoup plus longtemps

mais dans ce cas, le papier se lave moins bien (resultats test de lavage)

un fixateur alcalin se lave beaucoup plus rapidement et sans demandé de bain d'aide au lavage
l'inconveniant est que la durée de fix est de 5 à 10 mn
ca peut etre long parfois

mais depuis, mes marges restent blanche après un virage (sepia par ex.)


Anthony


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   26-11-2008 21:44

1/ un fixateur à base d'hyposulfite de sodium n'est pas alcalin

2/ un fixateur alcalin fixe beaucoup plus rapidement qu'un fixateur à l'hyposulfite de sodium

3/ le lavage est réduit de moitié

Maintenant c'est comme vous voulez...

Philippe


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: Lo 
Date:   26-11-2008 23:16

L'hypo est préférable pour le traitement lith (et aussi pour les papiers POP) car pour certains papiers induit moins de blanchiement des hautes lumières lors du fixage.


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: Pronier jc 
Date:   27-11-2008 08:47

Bonjour
En ce qui concerne le fixage des papiers préparés pour les tirages alternatifs tels que le papier salé, le Vandyke, les papiers albuminés, les émulsions POP comme le Centenial etc. les fixateurs rapides à l'ammonium ne sont pas recommandés, entre autres inconvénients, ils affaiblissent considérablement l'image. Le fixage des papiers barytés en vue du traitement brocoli doit se faire à l'hyposulfite.
La question de la vitesse ne se pose vraiment pas pour un travail d'amateur de beaux tirages, si on compare au temps passé à peaufiner l'exposition sous l'agrandisseur, deux minutes de plus ou de moins n'ont aucune importance.
Il est vrai comme le dit Philippe B qu'un fixage en deux minutes d'immersion réduit le temps de lavage; à condition ne laisse pas laisser baigner le papier cinq minutes dans un fixateur rapide.
Je crois que l'engouement pour les formules aux sels d'ammonium vient de ce qu'on les trouve en solutions concentrées toutes prêtes, ce qui n'est pas le cas pour l'hypo classique.
En revanche qui peut nous dire l'intérêt de fixer à l'hypam dans une solution à 1+4 plutôt qu'à 1+9 en dehors de la réduction du tems de fixage, déjà bref à 1+9?
temps de lavage encore plus court? alors que la solution était plus concentrée? j'en doute un peu.

jcp


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   27-11-2008 09:03

Bonjour,

Il y a intéret à fixer un temps court dans l' Hypam 1+4 pour éviter l'accumulation des complexes de sels d'argent et de thiosulfates dans le papier car ce sont eux qui sont difficiles à éliminer et qui necessitent un temps long de lavage.
Par ailleurs il a été démontré qu'i lfaut une très faible quantité de sels d'argent restant dans l' émulsion pour favoriser la conservation.
Phénomène très complexe ...

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-11-2008 09:12

<<Par ailleurs il a été démontré qu'i lfaut une très faible quantité de sels d'argent restant dans l' émulsion pour favoriser la conservation.
Phénomène très complexe ...<<

Un autre phénomène complexe, c'est le désir de vouloir conserver une "œuvre" intacte bien au dela de sa propre disparition, avec des précautions infinies, pour ses propres tirages mais rarement pour soi-même (intel devient un expert en tirage charbon (quasiment inaltérable), mais fume comme un sapeur, c'est juste un exemple).

Pensez vous que vos tirages valent plus que vous-même !!!

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: interet d'un fixateur à l'hyposulfite de sodium ?
Auteur: anthonylavaud 
Date:   27-11-2008 10:32

"1/ un fixateur à base d'hyposulfite de sodium n'est pas alcalin"
tout depend de la formule ....

Anthony



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