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phorum - équipements et procédés - calibration prise de vue

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 calibration prise de vue
Auteur: DG 
Date:   23-11-2008 15:19

quelle est la meilleure façon de calibrer des prises de vues (repro peinture, objet d'art...)
?

les mires et logiciels de calibration sont ils les mêmes pour des prises de vue en canon, en dos numérique, en 4X5 ?

j'ai entendu parler entre autre de

http://www.qpcard.se

https://shop.colourconfidence.com/Videos/colorchecker/fr/ColorChecker_FR_v2.0_html/

http://www.questionsphoto.com/article/126-calibrer-votre-appareil-photo-numerique-avec-photoshop-et-camera-raw


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Philippe Cas 
Date:   23-11-2008 16:23

Salut David,

Je pense que la GRETAG Digital ColorChecker SG est plus complète que la colorchecker standard pour créer un profil.

On avait parlé de faire un essais à une époque :)
Avec Profil Maker 5 et un mire colorcheker on fait un profil pour APN ou dos.

Pour le 4x5 coté scan profil (qui permet au scan d'être aussi proche que possible de l'original mais pas forcément du sujet) il faut donc surement tester et corriger l'ekta (sur un même lot d'émulsion et avec un bon labo) en filtrant à la prise de vue à partir de référence coloré (la colorchecker doit pouvoir faire l'affaire...).

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Philippe Cas 
Date:   23-11-2008 16:30

Les differentes colorchecker ici.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   23-11-2008 16:55

Qqun pourrait-il me faire une photocopie du colorchecker? j'ai le logiciel mais pas la mire.


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Philippe Cas 
Date:   23-11-2008 17:12

??????

Cordialement
philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   23-11-2008 17:14

Sur une photocopieuse calibrée de préference :-D Ah ah ah


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Philippe Cas 
Date:   23-11-2008 17:20

euh ?

Ah Ah Ah ?

Remarquez c'est pas si bète, si vous avez un spectro et n'êtes pas trop regardant sur la taille de l'espace couleur :)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Philippe Cas 
Date:   23-11-2008 17:50

Pour le 4x5 (si tu veux te lancer là dedans) il faut donc se faire préter par une bonne âme une collectiions de filtres CC (ou inverstir...) et au minimum il faut 2,5 5 et 10 points dans les 3 couleurs primaires et complémentaires...

Je ne sais pas si Kodak commercialise toujours ses filtres sinon lee filter...

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Michel Guigue 
Date:   23-11-2008 18:47

Faites SIMPLE pour commencer.

<<calibrer des prises de vues (repro peinture, objet d'art...>>

Déjà, une simple mire Noir et Blanc à côté du sujet, suivi d'un coup de pipette dans "niveaux", fera du bon travail ; quoi que puissent en dire certains.

Basique et d'une certaine efficacité.


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: DG 
Date:   23-11-2008 18:47

et partir de 4x5 avec de bons flash et doubler une image avec mire, l'autre sans... pas besoin de filtre, non ?


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Michel Guigue 
Date:   23-11-2008 18:52

Exéco ;-)).


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: DG 
Date:   23-11-2008 18:55

Exéco... mais pourquoi je passe en deuxième position alors ? ;-)


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Philippe Cas 
Date:   23-11-2008 19:26

David,

tout dépend de la qualité exigée...

Soit l'ekta doit être une référence donc il faut le filtrer et le but du scan est ensuite de restituer l'ekta fidélement.

Soit l'ekta (ou le négatif puisque la pdv n'est plus une référence) est juste un intermédiaire qui doit mener par l'intermédiaire du scan au résultat final et dans ce cas une référence de gris et quelques couleurs suffisent.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Michel Guigue 
Date:   23-11-2008 19:41

Demandons à Henri.P une horloge au 1/100° !

Pour la justesse en Ekta, jadis (et c'est pas si loin que ça), il y avait colorimètre et une batterie de filtres. + un développement suivi de corrections.

Bien plus souple maintenant.


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-11-2008 19:52

Pourquoi s'emmerder à avoir un Ekta parfait,
Par plaisir sans doute,
Mais sur le plan technique,
C'est surtout pour enregistrer la plus grande quantité d'information rien d'autre.

Ce raisonnement reste valable qq soit la technique tant que le recepteur est limité en information, donc Ekta, Néga couleur comme tous les numériques sont limités donc il faut une vue "idéale" sans correction.

La caractérisation du capteur ne fonctionne que si la charte couvre les besoin du tableau, ce qui n'est pas toujours le cas.

Quand aux gammes, c'est franchement inutile, les tableau sont rarement dans les mêmes zones, voir Rembrand, Soulage, tous les monochromes etc etc.

Il faut raisonner non en justesse à court terme mais en quantité d'information.

Le truc imparable et moderne, le HDR là rien ne resiste si l'opérateur connait son métier.

Si les gammes, chartes et autres gris gris fonctionnaient lors de la capture d'information, un robot pourrait reproduire un tableau et les scan serait facilement automatisable, ce qui n'est pas le cas.

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 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   24-11-2008 01:32

Le coup de la photocopie c'etait une blague car j'imagine mal qu'une photocopie soit fidele au point de calibrer son systeme dessus, mais pourquoi ne pas developper un systeme a partir d'une source plus economique qu'une mire a 50€ ? genre le catalogue des 3 suisses ou un magazine, ou des briques LEGO, n'importe quel truc standard à moins de 2€. Apres on pourrait calibrer son systeme a partir des 4 encres primaires plus gris neutre, et ca doit suffire en premiere aproximation non?


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-11-2008 09:00

<<Apres on pourrait calibrer son systeme a partir des 4 encres primaires plus gris neutre, et ca doit suffire en premiere aproximation non?<<

Non

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 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   24-11-2008 11:01

Le color checker c'est 12 couleurs, N, B, et 4 niveaux de gris.
Visiblement on peut en faire autant avec des briques lego:

http://www.peeron.com/cgi-bin/invcgis/colorguide.cgi


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Benrouf 
Date:   24-11-2008 11:52

Plutôt 140 que 12 non ?

http://www.graphic-reseau.com/catalog.asp?I=958

Benoit


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   24-11-2008 12:14

<< Plutôt 140 que 12 non ? >>
parce que vous ne parlez pas de la même.
La colorchecker SG c'est 140
La munsel colorcheker c'est 24 au total

JCL


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   24-11-2008 13:08

Sur un moniteur Il y a 3 courbes a regler, si on se contente de 3 points sur chaque ca fait 9 variables, 9 points devraient sufire. Pour avoir un blanc blanc, un vert vert un bleu bleu un rouge rouge etc...

Les profils icc c'est de la branlette, on ne fait qu'emuler un spectre continu avec 3 composantes, c'est percu differement puisque chaque personne a des coubes de perceptions differentes.

profils a la con.


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   24-11-2008 13:24

D'un coté ton moniteur, de l'autre coté 140 couleurs reflechissant un eclairage type lumiere du jour. Au millieu, toi, avec la courbe de conversion de tes yeux qui essaye d'obtenir la meme sensation pour chaque couple de couleur, entre un spectre continu et un spectre a 3 bandes.

Oh! quête incertaine de l'âme humaine... que ton ambition est vaine


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-11-2008 14:12

<<Les profils icc c'est de la branlette, on ne fait qu'emuler un spectre continu avec 3 composantes, c'est percu differement puisque chaque personne a des coubes de perceptions differentes.<<

Vous faites comme vous voulez,
Mais gardez donc vos bétises pour vous.

Vous pouvez aussi essayer de comprendre avant de dire des âneries.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   24-11-2008 14:45

Désolé pour mon vocabulaire ordurier mais je HAIS les profils ICC.
Les couleurs d'un moniteur sont obtenues par un spectre a 3 raies de longueur d'onde fixes (R, V, B), les couleurs de la nature sont en general des spectres continus (reflexion et absorbtion partielle de la lumiere solaire) ou des spectre à raie de longueur d'onde quelquonque (eclairage public etc). Chaque personne percois ces couleurs de facon differente, notement differences entre homes et femmes, yeux clairs ou sombres, etc. Donc on aboutit de toute facon dans le meillieur des cas a une P***** d'approximation.


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-11-2008 14:57

<<Les couleurs d'un moniteur sont obtenues par un spectre a 3 raies de longueur d'onde fixes (R, V, B), les couleurs de la nature sont en general des spectres continus <<

Il se trouve que ces trois "raies" sont des spectres continus,
Il se trouve que l'on travaille pour et avec des individus statistiques en argentique comme en numérique.
Il se trouve que l'approximation se trouve plus dans le physiologique de chaque individu, que dans la technologie,
Et que les profils ICC permettent de trouver une solution technique qui encadre nos restrictions physiologiques.

Donc tout va bien avec ces fameux profils et les périphériques actuels.

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 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   24-11-2008 15:11

tout allait bien avant aussi.


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-11-2008 15:13

<<tout allait bien avant aussi.<<

Avant quoi ?

Quand on frottait des cailloux pour faire jaillir l'étincelle

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 Re: calibration prise de vue
Auteur: Benrouf 
Date:   24-11-2008 15:23

Les profils sont là pour s'assurer qu'on a une cohérence entre l'entrée et la sortie. Il s'agit d'un relatif, non d'un absolu.

Après, la notion de vérité en couleur, c'est autre chose.

Benoit


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Philippe Cas 
Date:   24-11-2008 15:29

Bonjour,

<<<Les profils icc c'est de la branlette
????
C'est encore de l'humour :)

Les profils entrent les mains d'opérateurs avertis (c'est toujours la même histoire) permettent de donner de la cohérence entre les différents intervenants de la chaîne graphiqe. Ca marche remarquablement bien si on est conscient des limites du système et si on sait les gérer.
On atteint une trés grande précision pour imprimer (jet d'encre) et numériser (de l'ekta).
Pour l'offset on peut arriver à des choses trés correctes (quand les imprimeurs collaborent :)).

Mais ce n'est que la continuation de la sensito argentique.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   24-11-2008 16:35

Rembrand n'utilisait pas de profils ICC. meme ternies, ses couleurs claquent un max.
Allors que la pochette du dernier album d'eminem a eté faite avec des courbes ICC et bon.. jveux dire heureusement que la musique dechire parceque si c'etait qu'pour la pochette j'laurait pas acheté l'album, quoi. 93 en force


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-11-2008 16:43

Rembrand fait de la production de peinture
Les profils ICC permettent de faire de la reproduction dans de bonnes conditions.

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 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   24-11-2008 18:02

Pourquoi mon moniteur n'est pas étalonné en sortie d'usine? Pourquoi je suis obligé de dépenser encore 50€ pour un bout de carton pour avoir un rendu minable ? Pourquoi Môsieur le professionnel a de quoi se payer une sonde spyder a 300€ allors que moi les photos de mon compact donnent des faces de pet avec des tons chair genre cochon sale? Les profils ICC sont anti-démocratiques! Faites votre autocritique.

Lorsque je serais président démocratique de l'ICC, ce cera l'espace couleur 6 bit pour tout le monde, rouge avec des etoiles jaunes (avec un peu de bleu et de blanc pour les décorations et le drapeau des sous-marins)


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: PdF 
Date:   24-11-2008 18:07

<<Rembrand n'utilisait pas de profils ICC>>

Rembrandt (avec un "t", merci pour lui) ne reproduisait pas ses tableaux dans des catalogues ou sur des tirages jet d'encre.

PdF


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   24-11-2008 18:11

L'orthographe est anti-démocratique.


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: PdF 
Date:   24-11-2008 18:17

<<L'orthographe est anti-démocratique.>>

A lire les messages précédents, ça ne semble pas faire de doute : votre engagement politique est total.

PdF


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   24-11-2008 18:24

Ah je retrouve bien la le sarcasme réactionnaire petit-bourgeois. J'ai vos noms.


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: DG 
Date:   24-11-2008 18:29

Pourquoi mon moniteur n'est pas étalonné en sortie d'usine?
chaque ordinateur à sa propre carte graphique, son propre système...


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   24-11-2008 18:38

je parlais des portables. en plus la carte graphique envoie un voltage standard pour chaque composante RVB. Aucune carte ne devrait avoir une sortie differente d'une autre (ce serait antidemocratique en plus)


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: PascalM 
Date:   24-11-2008 20:32

Un portable devrait en effet pouvoir offrir un écran calibré en sortie d'usine.

Techniquement rien ne s'oppose à ce qu'on obtienne un résultat pas trop loin de "l'idéal".

En pratique la calibration d'un écran doit prend en compte bien des paramètres dont l'environnement lumineux (TC et éclairement). De plus bien peu de portables sont utilisés pour la photo à 99% ils servent à plein d'autres choses (parfois c'est chiant la démocratie).

Pour en revenir au problème initial de la reproduction d'oeuvres d'art, HP propose une solution à un tarif probablement très antidémocratique.

le zinzin de chez HP

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   24-11-2008 21:05

J'oubliais: d'ou vient cette fiction selon laquelle les couleurs seraient sur un cercle continu ? le rouge est a 700nm, le violet a 350, quelle est la fréquence monochromatique qui vient fermer le cercle?

toute la theorie des couleur est basée sur une imposture néoconservatrice subventionée par la CIA. Non a l'impérialisme de l'ICC !


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: DG 
Date:   24-11-2008 21:05

en matière de technologie, c'est justement la "démocratie" qui frêne l'avancée.
il faut toujours être compatible avec la génération précédente...


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   24-11-2008 21:34

Bien sur. D'aillieurs, c'est pendant les guerres que la technologie se developpe. Allez, une bonne vielle guerre y'a que ca de vrai pour en finir avec l'ICC. Armes ton Canon!


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: DG 
Date:   24-11-2008 21:43

J'avais jamais pensé que Canon pouvait dire canon !
Et Nikon ça veut dire quoi ? ;-)


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: Harry 
Date:   24-11-2008 22:19

Non c'est un jeu de mot. Le nom "canon" a l'origine a été choisi par les marketingeurs capitalistes pour des raisons sexuelles freudiennes.


 
 Re: calibration prise de vue
Auteur: pawl 
Date:   25-11-2008 07:06

Le mot canon, de la famille du grec κανων (kanôn) dont le premier sens est « tige de roseau », peut désigner plusieurs choses

Du latin, à partir du grec « règle ».

pawl

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