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phorum - équipements et procédés - chimie de base

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 chimie de base
Auteur: bigeye 
Date:   05-11-2008 11:51

bonjour
j'ai toujours utilisé des produits tout fait mais maintenant je me lance.
dans les formules il y a souvent du sulfite, bisulsfite, hyposulfite de sodium
or chez prophot il n'y a que du sulfite de soude ? est ce la meme chose?
dans les autres produits y a t- il egalement des equivalences?
merci
@+


 
 Re: chimie de base
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   05-11-2008 12:02

non, ce n'est pas la même chose

hyposulfite de sodium = thiosulfate de sodium



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: chimie de base
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-11-2008 12:07

Bonjour !

sulfite, bisulfite, hyposulfite de sodium...il n'y a que du sulfite de soude ? est ce la meme chose?

En règle générale, pour les sels
« truc de soude » = « truc de sodium »

Donc :
sulfite de soude = sulfite de sodium
formule : 2 Na(+), SO3(- -)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_sulfite

Ne pas confondre sulfite avec sulfate de sodium, un truc qui existe aussi : 2 Na(+) SO4(- -) mais qui ne sert pas en photo (me semble-t-il)

les autres sels sont... autre chose et sont différents du sulfite

hyposulfite = le fixateur classique = thiosulfate de sodium
thiosulfate sachant que thio veut dire soufre, c'est une autre façon de dire : du sulfate sulfurisé ! ;-)
formule : 2 Na(+), S2O3(--)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thiosulfate_de_sodium

le bisulfite = hydrogénosulfite comme le thiosulfate mais avec un hydrogène à la place du soufre
formule : Na(+), HSO3(-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_bisulfite

Précaution importante pour les dosages : souvent ces sels sont hydratés, c'est à dire que lorsqu'on pèse, pour chaque part de produit actif par exemple Na(+), HSO3(-) il y a une ou plusieurs molécules d'eau indissociables qu'on pèse en même temps.
Donc il faut savoir combien il y a d'eau dans le sel effectivement vendu.
Par exemple on peut lire pour l'article thiosulfate de wikipédia : Na2S2O3, 5H2O, ce qui veut dire que pour chaque ion S2O3(--) qui est l'ion actif, le vendeur vous vend en prime 5 molécules d'eau !
(je ne dis pas çà pour embêter Damien, bien entendu, il n'est pas maître de l'eau qu'il y a dans ses cristaux d'hyposulfite !)

çà rappelle le coup du jambon sec, quand il est trop sec on le ré-hydrate un peu jusqu'à atteindre la norme légale ! Au prix du kilo de jambon, autant vendre un peu de flotte avec !

je cède la parole à Daniel Bouzard, photographe et chimiste professionnel qui vous en dira plus !




 
 Re: chimie de base
Auteur: PAyral 
Date:   05-11-2008 12:12

Concernant le bisulfite de soude (sodium) souvent difficile à trouver, il peut être remplacé par du métabisulfite de soude(sodium) en tout cas dans les formules photographiques.

A toi Daniel…

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
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 Re: chimie de base
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-11-2008 12:15

le bisulfite de soude (sodium) .... peut être remplacé par du métabisulfite de soude(sodium)

Merci Philippe !
On complète le bestiaire !
métabisulfite de soude(sodium) = 2Na(+), S2O5(- -)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_metabisulfite




 
 Re: chimie de base
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   05-11-2008 13:02

ou par du métabisulfute de potassium



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: chimie de base
Auteur: bigeye 
Date:   05-11-2008 13:37

merci
pour ça je vais pouvoir avancer un peu

mais plus généralement , sur de la chimie photo avez vous des sites ou ouvrages à préconiser?
merci encore
@+


 
 Re: chimie de base
Auteur: bigeye 
Date:   05-11-2008 13:51

par contre j'ai du mal à trouver du pyrogallol et pyrocatechine
peut etre une idée?
@+


 
 Re: chimie de base
Auteur: PAyral 
Date:   05-11-2008 14:16

mais plus généralement , sur de la chimie photo avez vous des sites ou ouvrages à préconiser?

Darkroom CookBook la 3e édition vient de paraitre - C'est la bible du monde moderne en matière de chimie photo.

Pyrogallol ou acide pyrogallique c'est ici:
http://www.artcraftchemicals.com/scripts/shopplus.cgi?DN=artcraftchemicals.com&CARTID=%cartid%&ACTION=action&FILE=/photochem.htm

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
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 Re: chimie de base
Auteur: Georges Giralt 
Date:   05-11-2008 14:25

Bonjour !
Pour les livres, si vous lisez l'anglais, regardez les livres de Mr Eaton. C'etait un chef chimiste chez Kodak et il a écrit toute une série de livres sur la chimie photographique. Sans trop s'éloigner des bases... parce que la chimie, des fois c'est très compliqué..;
On trouve souvent ces livres d'occasion chez nos amis Américains.
Enfin, Claudio Bonavolta a fait l'effort de numériser un formulaire Kodak des années 70 je crois. Le PDF est dispo sur son site.


 
 Re: chimie de base
Auteur: François Besson 
Date:   05-11-2008 14:50

Juste une question sur l'hydratation des sels:

Dans un certain nombre de recettes, on lit suflocyanure de sodium anhydre, or ce produit attrape instantanément toute l'humidité disponible dans le labo et la fine poudre blanche se transforme en cailloux assez compacts... faut-il corriger les masses indiquées dans les recettes pour tenir compte de la présence d'eau?

Merci d'avance

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: chimie de base
Auteur: bigeye 
Date:   05-11-2008 17:50

bonjour philippe
effectivement difficile de trouver du bisulfite ou équivalent
en france ne tout cas?

j'ai comme adresse sordalab , artista et prophot mais il n'ont pas tout
d'autres suggestions?
silverprint ne livre pas en france non plus

@+


 
 Re: chimie de base
Auteur: bigeye 
Date:   05-11-2008 17:51

pardon chez artista il y a du bisulfite mais en liquide??
@+


 
 Re: chimie de base
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   05-11-2008 18:15

Chez prophot, il y a aussi du bisulfite liquide (je ne savais pas qu'on pouvait le trouver sous une autre forme)

Ch Rousseaud


 
 Re: chimie de base
Auteur: PAyral 
Date:   05-11-2008 18:51

Je me sers chez Prophot, chez un droguiste débrouille de Genève et aux US pour le reste.
En ce qui concerne le bisulfite de soude je le remplace depuis 30 ans par le métabisulfite de soude facilement trouvable.
Ne pas hésiter aussi à visiter le magasin de bricolage du coin et internet.
Un exemple je viens de faire un stock d'acide oxalique à 3,55 TTC le Kg chez un fournisseur de produits pour le bois alors que le Bricorama de coin le vends 13,50 pour 750g !!!!!!!!!
Google et Internet sont nos amis mais il faut se bouger un peu.
Un conseil aussi il faut acheter un peu de stock pas au coup par coup.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
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