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Archives 2006-2009 équipements et procédés

machine/ papier espace la plus large

Auteur: sven.c  Date:   29-10-2008 19:36 Bonjour, Je cherche l'association machine papier donnant l'espace couleur le plus grand. type Lambda? ou jet d'encre? J'ai récupéré sur les site de labo et epson les profils caractérisant une machine et un papier. Je fais pomme + y sur cs3 et bonjour catastrophe sur pas mal de mes fichiers. merci pour les pistes

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: sven.c  Date:   31-10-2008 13:52 vos expériences?

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-10-2008 13:56 Dans quel but ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: sven.c  Date:   01-11-2008 11:40 Faire des tirages avec le moins possible de couleurs non imprimables et le moins de postérisation. De beaux tirages couleurs d'après fichiers rvb.

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-11-2008 11:45 <<faire des tirages avec le moins possible de couleurs non imprimables<< C'est juste un problème de cohérence dans les choix des espaces, Il y aura toujours des couleurs non imprimable. <<Faire des tirages avec le moins possible de postérisation.<< C'est juste un problème d'échantillonnage, pas d'espace. <<De beaux tirages couleurs d'après fichiers rvb.<< On n'a toujours pu faire de beaux tirages, même avec des espaces extrèmement étriqués, c'est plus la gestion de l'espace qui est importante que sa dimension. Mais les tirages RVB n'existent pas, il s'agit de CMJ, CMJN, CcMmJNn. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: PascalM  Date:   01-11-2008 11:52 sven, Le système jet d'encre + papier brillant propose généralement des gamut bien plus larges que les papiers de tirage argentiques. Le problème des couleurs non imprimables en pratique ne se pose pas réellement en dehors de quelques besoins de reproduction coloré précis (copie d'oeuvres d'art, repro de couleurs en industrie...) Avec un sujet "classique" on a des compressions de luminance et de chromie qui sont parfaitement acceptées par l'oeil. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: regnier  Date:   01-11-2008 14:17 en gros pour compléter: - sur traceur epson, on approche l'adobe rvb gamut large, cela sous entend que vous travailliez dés le début sur ce gamut (passer d'un gamut étriqué à un gamut large n'apporte rien) - Lambda ou frontier, en général les gamut sont réduits (et les profils de certains labo à pleurer ), c'est souvent un standart RVB (srgb et consort) si on part du principe que votre écran est correctement calibré et de qualité, vous pouvez: -soit choisir le traceur epson et conserver tout du long un gamut large (adobe rvb), il y a peu de perte, surtout si votre conversion au moment de l'impression se fait en perceptif (voir dans photoshop/edition/convertir en profil/option de conversion percepti) -soit prendre un gamut plus réduit dés le départ (la perte se situe souvent dans les cyans et les jaunes au profit des maj; on a aussi de montées de rouges dans les bleus), de type srvb ou équivalent, et laisser ce profil jusqu'à l'impression de toute façon, comme le dit Henri, l'impression passera par une conversion CMJN quoiqu'il arrive bonne journée

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: PascalM  Date:   01-11-2008 14:28 de toute façon, l'impression passera par une conversion CMJN quoiqu'il arrive Pas toujours, certaines imprimantes ne se limitent pas au JMC, elles ajoutent d'autres couleurs (c'est variable selon les marques et les modèles) justement pour améliorer le gamut. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-11-2008 14:33 <<Pas toujours, certaines imprimantes ne se limitent pas au JMC, elles ajoutent d'autres couleurs (c'est variable selon les marques et les modèles) justement pour améliorer le gamut.<< C'est de la mauvaise foi caractérisée, Il ne s'agit que de replâtrer le CMJ, cela ne change pas la réalité technique RVB vers CMJ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: PascalM  Date:   02-11-2008 11:46 C'est de la mauvaise foi caractérisée, Il ne s'agit que de replâtrer le CMJ, cela ne change pas la réalité technique RVB vers CMJ Désolé d'ébranler tes petites certitudes. Epson comme HP (pour Canon il est probable que c'est identique) ont développé, parfois avec d'autres, des procédures complexes de conversion des couleurs pour leurs modèles 8 ou 9 encres. Il serait idiot de croire que tout cela se limite à un transfert RVB JMC avec un peu de rouge ou de vert en plus pour faire joli. La colorimétrie est une science complexe, il y a ceux qui ont trois filtres et demandent à Gretag-Macbeth de faire tout le boulot et il y a ceux qui réfléchissent. Ne prend pas ton cas pour une généralité : les fabricants d'imprimante sont dans la seconde catégorie. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-11-2008 14:56 Toujours aussi terre à terre, Personne n'a nié que les braves petits ingénieurs se creusaient la tête pour faire avancer la technologie de qq modestes millimètres. Mais la loi est la loi et elle est implacable, RVB c'est le domaine de la lumière, CMJ du domaine du pigment, Et aucune loi ne saurait changer cela, En ce sens toutes les micro variation du CMJ sont assez invisibles, la seule qui mérite vraiment notre attention, c'est le N de CMJN, le reste c'est vraiment peu de chose, rien que du replâtrage, (servant souvent à masquer des défauts issus des choix constructeurs et non des grands principes) aucune remise en cause. Pour notre questionneur, Il faut d'abord connaitre et comprendre le passage RVB vers les CMJN, Le reste ira tout seul, Il suffit d'avoir un peu de recul. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: Nicolas Marailhac  Date:   02-11-2008 15:42 Juste pour éviter de déraper encore plus dans l'empoignade, et bien sûr à moins que je ne me trompe, je crois que les tirages à "l'agrandisseur numérique" type Lambda, Lightjet ou Laserlab sont des flux 100% RVB, tout comme feux les non-regrettées Pictro. Donc (et bien sûr si je ne me trompe pas), les tirages RVB existent. Ceci dit, pour essayer d'avancer le schmilblick, je pense que ce sera en jet d'encre que le gamut le plus large sera atteint, mais peut-être me trompé-je. J'ai l'impression que les tons saturés (surtout dans les rouges et les verts) sont très facilement mal rendus en tirage Lambda, alors qu'ils peuvent l'être nettement mieux à l'agrandisseur (sans doute une contrainte liée aux tubes laser?).

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: regnier  Date:   02-11-2008 16:23 bonjour Nicolas, les pictro existent encore :)))) pour autant je ne suis pas sur que le papier autorise une telle latitude (en particulier dans les cyan et les jaunes) Pascal, qu'on soit sur CMJ (CcMmJjNn) ou en multi couleurs (cmjn + orange et vert), le souci de base est le protocole de conversion du RVB vers l'espace colorimétrique "cible" il y a peu de différence entre les système epson (2 nuances en cmj) et les nouveaux système canon (couleurs complémentaires) parce que les modes de conversion sont globalement identiques, l'interprétation de ces conversions est "répartie" de façon différente en fonction du système choisi je suis perso confronté à ce souci en particulier pour l'impression d'image sous marine, très saturées dans les cyans (et finalement peu dans les bleus); l'un des meilleurs moyens trouvés pour l'instant est de convertir en perceptif, et de rejouer à posteriori sur les corrections sélectives, en faisant attention à ne pas trop diminuer les nuances de chaque canal (enlever les rouges des cyans finit par les "applatir") à ce jour, je n'ai jamais eu d'aussi bon résultats que sur epson (papier fuji ou hanemuhl, tirés ches vikart studio à paris)...

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: PascalM  Date:   02-11-2008 16:55 Stephane, Je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait que l'essentiel du problème est dans l'adaptation des couleurs enregistrées au possibilités du procédé de tirage utilisé. Le mode de conversion choisi a donc en effet une grande importance. Ma précision concernait le mode de calcul utilisé par le pilote d'impression. Epson et HP sur leurs modèles multi couleur utilisent des tables de conversion sophistiquées pour passer du RVB initial aux couleurx finales de l'imprimante. Il est probable que Canon travaille avec des principes identiques (je n'ai pas d'info). La conversion est aujourd'hui bien plus complexe que la simple transformation RVB CMJN des premières générations d'imprimantes, c'est entre autre ce qui explique les augmentations de gamut assez importantes intervenues ces dernières années. Cette méthode permet, accessoirement, de travailler avec des pigments moins "bons" au sens colorimétrique du terme mais qui ont d'autres qualités (conservation, non toxicité, etc.). Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-11-2008 19:29 De toute façon les principes sont plus fort que les bricolages et il n'existe aucun système qui fonctionne en réflexion et en RVB (on peu utiliser des canaux rvb pour transmettre l'information, une sorte de tirage additif, mais cela s'arrête là), le papier c'est du CMJ avec un nombre incroyable de variantes, mais le principe est indéboulonnable. Tant que l'on a pas admis cela le reste est sans importance. Quant au conversion RVB vers un type de CMJ, le mode de calcul a plusieurs étages, la séparation proprement dite, qui est assez simple même avec N couleurs et les étages de corrections des défauts des colorants ce qui peut être assez compliqué, il y a des étages qui menent vers des standards et d'autres plus spécifiques sont dédié pour telle ou telle machine, mais ce sont des softs propriétaires les détails sont peu connus. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: PascalM  Date:   02-11-2008 20:08 Henri, Il faut arrêter avec tes lubies, la question initiale était : Faire des tirages .../... d'après fichiers rvb. Personne n'a parlé d'un procédé de tirage RVB donc cesse de répéter CMJN comme si c'était une incantation. Tout le monde sait que tu sais. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-11-2008 22:15 Pascal, Je réponds comme je l'entends, Et notre questionneur doit aller jusqu'au bout de sa question, Les petites recettes n'ont aucun intérêt. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: sven.c  Date:   03-11-2008 18:21 La question est pour mes boulots perso que je fais en rvb pour moins de perte. Mais j'ai trop de surprise entre le fichier travaillé à l'affichage (eizo cg214w calibé) et la sortie. Je comprend que le pigment ou papier est du domaine du cmj et réalise bien que le rvb c'est pour le net et la vidéo!. Je vais travailler mes fichier en cmjn!! Comme pour le boulot. Je pensai que laisser la conversion d'espace par le rip du traceur me faisai perdre moins que d'autres triturations de fichier. Je trouvai aberrant de passer un fichier cmjn en rvb pour une sortie RA4. merci

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-11-2008 18:31 Je ne pense pas qu'il faille travailler en CMJN, Je pense plutôt qu'il faut choisir pour la finalisation du travail un espace RVB proche de l'espace de destination (en fonction du papier et du procédé). Un bon écran a bien sûr un espace assez large, mais en plus la sensation que procure l'écran n'est pas reproductible sur le papier. L'utilsation d'un espace d'épreuvage réel permet d'affiner le soft proofing, mais une connaissances des compromis incontournables permet de se faire moins d'illusion. Le RVB c'est aussi pour l'archivage, et les imprimantes même travaillant dans un des multiples CMJN préfèrent recevoir du RVB pour utiliser la séparation maison directement, sinon on le CMJN repasse en RVB puis en CMJN propriétaire, il y a des pertes inutiles. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: Michel Guigue  Date:   03-11-2008 18:57 Bonjour Henri et les autres intervenants. <<Je ne pense pas qu'il faille travailler en CMJN,>> Et pourtant ... Exemple : Je compose une affiche en RVB (photo, textes, etc) ; j'aplatis, passe le fichier en CMJN et adresse à l'imprimeur par web pour impression un fichier TIF conséquent. Résultat très décevant : dense et trop rouge. Le même genre d'exercice en composant directement en CMJN est satisfaisant. Photoshop® CS2 dans les deux cas. Ceci me pose le problème de la conversion RVB / CMJN effectuée par le logiciel. On s'éloigne un peu du début du sujet, mais comme c'est parti sur RVB-CMJN . Ah ! Ces imprimeurs ....

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: sven.c  Date:   03-11-2008 19:34 Bon d'accord j'utiliserai du pomme + y

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-11-2008 10:39 Un pdf avec des graphes comparant les gamut des ultrachromes HDR avec différents espaces Voir le site color et icc Visitez le Blog de la Trichromie

Re: machine/ papier espace la plus large

Auteur: Philippe Cas  Date:   05-11-2008 12:22 Bonjour Michel, <<<<<j'aplatis, passe le fichier en CMJN Tout est là. Cette opération n'est pas neutre du tout. Il faut se mettre d'accord avec l'imprimeur sur un certains nombres de paramètres ou mieu sur le profil a utiliser pour la conversion s'il travaille avec... Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

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