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phorum - équipements et procédés - Question sur planchettes

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Question sur planchettes
Auteur: murnau 
Date:   26-10-2008 14:36

Bonjour,
je me perds un peu dans l'hisotire des planchettes par ex copal 0,1 et 2.
Je ne comprends pas la différence entre elles et cela joue-t-il une importance sur les objectifs que l'on peut montes dessus?

Par exemple si j'ai une cambo planchette 0 avec un compur et symmar s 180mm dessus, puis-je changer d'objectif sans changer d'obturateur?
Et puis-je carrément changer de planchettes sur cette chambre et passe par ex de planchette 0 à planchette 1?

Autre exemple, sur un copal 0, puis-je monter ce Symmar 180mm que j'ai et l'utiliser sur le cambo?

Merci !!


 
 Re: Question sur planchettes
Auteur: deniz schneider 
Date:   26-10-2008 14:53

Bonjour murnau,

Le Copal 2, je le connais pas, vous avez oublié le Copal 3.

je peux pas vous dire si vôtre Cambo peut être Copal 1, difficile à dire, il sagit de quel model , les Copal 1 et 3 sont plus chers.

Vôtre 180 est Copal 1, donc il faut opter pour une chambre copal 1.


 
 Re: Question sur planchettes
Auteur: murnau 
Date:   26-10-2008 14:58

bon je comprends rien :)
recommençons

copal 0 , 1 , 3 : quelles sont les différences?


 
 Re: Question sur planchettes
Auteur: deniz schneider 
Date:   26-10-2008 15:08

Les différences sont plus au niveau des diamètres et de la grosseur des prix, par exemple un Copal 0 d'une Cambo est le même que le Copal 0 d'une Sinar, c'est ce que j'ai cru comprendre, ainsi de suite, de même que le Copal 3 d'un Apo Grandagon 2O0 mm n'ira pas avec un Apo sironar s 100mm, 2OO c'est le double de 1OO et pourtant on passe de Copal 0 à Copal 3, c'est qu'il y a disproportion , au lieu de X2 c'est X3 !
A vrai dire je me demande aussi ou est passé le Copal 2, au Grand Format à paris il n'en a pas.

Voir si les Cambo et Sinar partagent les même planchettes.
j'ai une planchette Copal 1 Sinar au cas ou vôtre 180 n'a pas de planchette.


 
 Re: Question sur planchettes
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   26-10-2008 15:32

Il y a la taille des planchettes qui est propre à une marque ou à un type de chambres (par exemple chez Toyo il y a deux tailles de planchette selon les modèles de chambre). Plusieurs marques différentes peuvent utiliser une même taille de planchette, l'exemple le plus répandu étant la planchette au standard Linhof Technica, mais la planchette Toyo field est également utilisée par Canham.
Et par ailleurs il y a la taille du trou percé dans la planchette qui correspond à celle de l'obturateur. La taille de l'obturateur dépend de l'optique : n° 0 pour la plupart des grand-angle et les optiques de couverture standard jusqu'à 150mm, n° 1 pour les 180 et 210 et pour les grand-angle à forte couverture, n° 3 à partir du 240mm, etc...
En résumé une planchette se définit par sa taille qui est déterminée par la chambre et par son percement qui est déterminé par l'objectif.
On ne laisse pas l'obturateur en place pour changer seulement les blocs optiques, la pratique générale consiste à avoir chaque objectif avec son obturateur monté sur sa planc hette.

JMS


 
 Re: Question sur planchettes
Auteur: D. Césari 
Date:   26-10-2008 15:39

Pour une fois, on peut affirmer sans crainte : "Ce n'est pas la peine d'avoir les 2" ! (cette taille a disparu depuis longtemps).

Sauf si vous savez parfaitement ce que vous faites, ne dépareillez pas les blocs d'une optique de l'obturateur qui va avec, car :
(1) l'échelle des diaphragmes est spécifique au modèle
(2) dans certains cas, l'épaisseur est appairée au moyen de cales d'épaisseur
Se lancer dans le remontage, c'est possible, mais on risque des déboires.

D. C.


 
 Re: Question sur planchettes
Auteur: murnau 
Date:   26-10-2008 16:25

merci bcp pour ces précisions!!!

donc il faut tjs acheter objectif ET obturateur ensemble?

et comment savoir quelle est la planchette et le diamètre du trou, si ce n'est pas marqué dessu comme c'est le cas sur le mien (Symmar s MC 180 mm avec compur jusqu'à 1/400)?

Merci!!!


 
 Re: Question sur planchettes
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   26-10-2008 17:22

Pour les dimensions du trou de la planchette :
Vous allez trouver toutes les indications :
LA :
http://www.skgrimes.com/lensmount/shutmt/index.htm

et la :
http://www.skgrimes.com/products/index.htm

sur ce site skgrimes vous faites une recherche avec " lens board"
et sur ce site ci vous faites une recherche avec " planchette" ( voir fil du 20 03 2004 )

chaque dimension de planchette est quasiment particulier à chaque marque de chambre. Et les planchettes sont fournies dans les quatre dimensions de trou courantes : 0, 1, 2, 3

donc vous achetez chaque objectif avec son obturateur et pour le diamètre du trou vu la différence de diamètre entre les quatre dimensions une mesure très approximative sur l'objectif vous donnera quelle dimension convient

JCL


 
 Re: Question sur planchettes
Auteur: cille 
Date:   26-10-2008 19:16

Bonsoir,

Vous trouverez les références des objectifs Schneider anciens sur ce site :
http://www.schneideroptics.com/info/vintage_lens_data/large_format_lenses/

Christian


 
 Re: Question sur planchettes
Auteur: D. Césari 
Date:   26-10-2008 19:17

Ouh la la, ça va faire pas mal de questions pour apprendre les bases par petits morceaux !

Je ne cite généralement pas cette page, parce que la rédaction de la rubrique est en panne, mais vous aurez des détails en français sur les planchettes.

La page du site de SK Grimes citée par JCL vous donne les cotes détaillées des trous, et celle-ci les cotes des obtus.

D. C.


 
 Re: Question sur planchettes
Auteur: murnau 
Date:   26-10-2008 19:42

Merci, M. Césari.
C'est très clair sur votre site :)
!!!


 
 Re: Question sur planchettes
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-10-2008 08:41

C'est très clair..

On en rajoute une couche pour éclaircir !
(allez on repasse tout d'un coup, çà évitera de rechercher dans les archives)
Bonne lecture de cette compilation !
--


D'autres documents pour référence concernant les obturateurs.

http://www.sizes.com/tools/shutter_photo.htm

http://bsuaudea.club.fr/Les_obturateurs_centraux.html

ce dernier document en français pointe vers les liens suivants

http://www.largeformatphotography.info/lenses-primer/
http://www.skgrimes.com/compound/index.htm
http://www.skgrimes.com/compur/index.htm
http://www.skgrimes.com/prontor/index.htm
http://www.skgrimes.com/ilex/index.htm
http://www.largeformatphotography.info/shutters.html

http://www.kamera-geschichte.de/files/verschluss1_d.htm


Trouvé les specs du compur 00 ici
http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?p=233676#post233676

--------------------------------------------------------------------

http://www.galerie-photo.org/n-f-43561.html


Auteur: francis
Date: 09-09-2004 14:48
bonjour, je voudrais savoir a quoi correspondent les planchettes 0,1,2, il semblerait que ce soit des diamètre. oui, mais lesquels ?
si vous pouvez me renseigner...
d'avance merci
francis



Re: planchette wista/toyo, quel type ?
Auteur: Jimmy Péguet
Date: 09-09-2004 14:56
Ce sont les numéros des trous d'obturateur (du 2, vous n'en verrez pas souvent, les dimensions courantes actuelles sont 0,1 et 3). Dimensions ici :
http://www.largeformatphotography.info/lensboard_hole_sizes.html



Re: planchette wista/toyo, quel type ?
Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 09-09-2004 14:56
les numéros désignent le diamètre d'iris des obturateurs centraux.
Le choix entre un 0, 1, 3 (le 2 n'existe plus) dépend donc uniquement du diamètre du dioaphragme. Les objectifs 5,6 de 150 standards sont en général montés sur un N°0. Un standard 5,6-210
requiert un N°1.
Voici le formulaire. Un coupé-collé de mes archives.
Références :
http://www.largeformatphotography.info/shutters.html
http://www.skgrimes.com/products/index.htm
http://www.skgrimes.com/lensmount/shutmt/index.htm
http://www.skgrimes.com/compur/index.htm
http://www.skgrimes.com/prontor/index.htm

dimensions_en_mm______ Numéros : ___00_________0___________________1__________Compur-2________3s______________3
1/filetage_de_bague______________M25x0,5______M32,5x0,5________M39x0,75______M50x0,9________M61,0x0,75_______M62,0x0,75
2/diamètre_de_l'anneau_________________________34,6____________41,6__________52,2___________64,0_____________65,1
3/alésage_de_planchette__________26,3__________34,8____________41,8__________52,5___________64,2_____________65,3
4/filetage_lentille_frontale_____M22,9x0,5_____M29,5x0,5_______M40,0x0,75____M45,75x0,75____M56,0x0,75_______M58,0x0,75
5/filetage_lentille_arrière______M22,9x0,5_____M29,5x0,5_______M36,0x0,75____M45,75x0,75____M56,0x0,75_______M58,0x0,75
6/distance_entre_plans_d'appui___16___________20,0_+-0,025_____20,0+-0,025___26,75__________28,6+-0,025______31,5

(M32,5x0,5 : diamètre 32,5mm, pas = 0,5mm = 2 filets au mm, angle 60 degrés)

Ma doc Schneider donne les valeurs suivantes pour les épaisseurs admissibles sur planchette en fonction du type d'obturateur ; toutes épaisseurs en millimètres.
Compur ou Copal_;_N°0:___1,5->4____N°1:__1,3_(Compur_1)_ou_1,5->3____N°3:_1,5->5
Prontor Pro_____;_N°01S:_1,5->3____N°1S:_1,5->3______________________N°3:_1,5->4
Copal Press_____;_N°0__:_1,5->3____N°1_:_1,5->2
Attention pour une raison mystérieuse, le N° 1 exige une planchette plus étroite que les autres au niveau de la bague de serrage. Il y a risque de mauvais serrage si on ne respecte pas cet
amincissement du N°1, en particulier avec les grands angulaires classiques. Curieusement, en effet les Copal/Compur/Prontor 1 n'acceptent que 3 mm contre 4mm pour le N°0 ; curieusement
l'ordre 0, 1, 3 des dimensions d'obturateurs se traduit par 4, 3, 5mm pour les épaisseurs de planchettes admissibles. Par exemple, les planchettes Arca-Swiss 110x110 en alésage N°1 (trou de
41,8) sont amincies par un coup de fraise au centre, à l'arrière, pour régler ce problème définitivement sans changer l'épaisseur de départ du dural utilisé qui est identique pour toutes les
dimensions d'obturateur.
On peut considérer d'un point de vue d'amateur que les Copal, Compurs et Prontors à partir des années 1960 sont normalisés en dimensions aux mêmes valeurs ci-dessus. Le prontor 01 a besoin
d'un trou de planchette de taille 1 alors qu'il vissera des optiques de taille 0. Pour les obturateurs plus anciens que 1960, la prudence s'impose, il y a parfois des fantaisies. En
particulier feu M. Grimes nous dit que les Synchro-Compur n°2 (arrêtés au milieu des années 1960) n'étaient pas tous parfaitement identiques dans leurs cotes fonctionnelles.
Note : les filetages de montage d'obturateur ci-dessus ne correspondent à aucune valeur normalisée de bagues de conversion porte-filtres.
Le M32,5x0,5 est le filetage des anciens Schneiders d'agrandisseur ce qui permet, en faisant attention, de monter une telle optique devant un obturateur 0.
Pour monter une optique d'agrandisseur M39 devant un obturateur vous pouvez, par exemple sur un obturateur 1 partir d'une bague de conversion spéciale ( M39x1/26" femelle vers M40x0,75 mâle
) à faire soi-même ou à faire faire sur commande spéciale. SRB en Angleterre vous le fera pour une somme raisonnable.



Re: planchette wista/toyo, quel type ?
Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 09-09-2004 15:14
Un mot en plus.
La règle logique pour commander une planchette est que le numéro de diamètre d'iris (0, 1, 2 pour un obturateur ancien, ou 3) correspondant au numéro de l'obturateur correspond également à
l'alésage de planchette et aux filetages de montage suivant la table ci-dessus. Les seules exceptions sont les Prontor Pro 01S et le Rollei 0 qui offrent un diamètre d'iris de taille 0 mais
demandent un alésage de planchette et une bague de serrage de diamètre 1. Les Prontor Pro 01S et le Rollei 0 en revanche sont équipés des filetages de montage optique N°0 de façon à être
interchangeables, vu des blocs optiques, avec les obturateurs N°0 classiques.



Re: planchette wista/toyo, quel type ?
Auteur: Jean-Marie Solichon
Date: 09-09-2004 16:00
Je me permets d'ajouter que je conseille, afin d'éviter les erreurs que j'ai commises à mes débuts, d'acquérir aussi le petit outil spécialisé qui sert à serrer la bague de fixation des
optiques sur la planchette. Les outils non spécialisés sont susceptibles de produire des dégâts importants surtout mis entre les mains de maladroits :-)
JMS




 
 Re: Question sur planchettes
Auteur: Sylvain 
Date:   27-10-2008 10:49

Bonjour,

Question bête : le pas de la bague arrière, classiquement c'est du normal ou de l'inversé ?

Merci,

A+

Sylvain.


 
 Re: Question sur planchettes
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-10-2008 11:15

le pas de la bague arrière, classiquement c'est du normal ou de l'inversé ?

La question est tout à fait pertinente. Sur toutes les bagues de serrage d'obturateurs que connais, c'est un pas à droite, on va dire un pas normal. Donc pas comme un pas de bouteille de gaz.

Je connais au moins un exemple de pas à gauche dans le monde des appareils classiques, c'est, si je me rappelle bien, le filetage de fixation du verrou d'ouverture du dos sous le rolleiflex bi objectif.

Parfois il y a sur l'obturateur de chambre un têton censé empêcher une rotation, donc si on garde ce têton, il faut un petit trou ou une petite fente en face dans la planchette.
Ce têton est en fait, si je me rappelle bien, une petit vis à fente ... sans tête qui s'enlève facilement avec un petit tournevis bien ajusté.
Dans la pratique je n'ai jamais eu de souci d'objectif qui tourne quand on ne lui demande pas. Au contraire il est parfois très utile, je pense en particulier au prontor professional avec ses deux câbles de commande, de pouvoir placer l'orientation de l'objectif à sa guise pour que les déclencheurs tombent là où on veut.

à ce sujet je recommande de voir un jour Martin Vogt ajuster à la main et sans outil la position en rotation d'une optique sur une planchette ! Du grand art ;-)




 
 Re: Question sur planchettes
Auteur: Georges Giralt 
Date:   27-10-2008 14:47

Bonjour !
J'ose ajouter qu'il faut faire attention à l'épaisseur de la planchette à l'endroit où porte l'écrou de serrage.
Si la planchette est trop épaisse, elle impose à l'écrou de dépasser du corps arrière de l'obturateur.
Et souvent, la partie arrière de l'optique ne peut pas être vissée en butée sur l'obturateur car elle est arrêtée par l'écrou de serrage. Ceci conduit à des lentilles avant et arrières trop espacées par rapport à la spécification de MM Rodenstock ou Schneider. Et des photos pas terribles.
Enfin, les Compur électroniques ont plein de vis sur la face arrière (face qui appuie sur la planchette). Ils devaient être livrés avec une rondelle métallique fine afin que ces vis ne touchent pas la planchette. On prendra soin de vérifier que ces vis ne sont pas écrasées contre la planchette, au besoin en intercalant une rondelle taillée dans une chute de baryté (ou 2 rondelles...) sinon changer l'ouverture n'est possible qu'à ceux capables de soulever le double de leur poids en fonte....

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