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phorum - équipements et procédés - Cire d'abeille

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Cire d'abeille
Auteur: JPL 
Date:   29-09-2008 16:52

Bonjour,

Récemment, un ami photographe ( plutôt sérieux...) m'a parlé d'un vieux procédé consistant à passer de la cire d'abeille incolore sur les photos tirées sur du papier baryté mat.

Intrigué, je me suis livré à quelques essais sur des tirages virés en sépia. J'ai effectivement obtenu un rendu du plus bel effet dont le satiné semble tenir dans le temps Par ailleurs, il semblerait que ce procédé était surtout utilisé pour préserver des moisissures.

Maintenant, je me demande si ce procédé est compatible avec la conservation des tirages. Ne connaissant nullement la composition de la cire d'abeille, est-ce un produit neutre? Jje me pose quelques questions.

J'ai consulté quelques vieux manuels mais je n'ai trouvé aucune information sur ce sujet..

Quelqu'un a t'il déjà utilisé ce procédé, et comportet'il quelques risques?

Je compte sur les éminents chimistes de ce forum.

Merci

JPL


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-09-2008 17:39

C'est une pratique connue,
Une recherche dans les archives vous donneront toutes les recettes.

J'ai longtemps pratiqué sur du baryté brillant non glacé, très efficace, et aucun problème de vieillissement, j'ai aussi testé sur du Jet d'encre, c'est pas mal du tout.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: PAyral 
Date:   29-09-2008 17:43

Il existe même une cire utilisée par les restaurateurs dans les musées c'est la Renaissance, une merveille !!

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
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I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: Philippe Grunchec 
Date:   29-09-2008 17:44

Anne Cartier-Bresson en parle dans son excellent VTP !


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: JPL 
Date:   29-09-2008 19:58

Merci pour les réponses.

Je vois qu'il va me falloir étendre ma bibliothèque...

De fait, je me souviens qu'un vieux photographe à St Calais dans la Sarthe m'avait vaguement parlé de cette technique sur des papiers Léonard.

Henri, je crois que je vais essayer aussi sur cetains jet d'encre. Après tout, ce n'est peut être pas plus mal que certaines bombes qui coûtent les yeux de la tête.

En tout cas sur des sépias classiques cela rehausse les contrastes de façon très subtile ou tout du moins redonne de la profondeur aux tonalités.

A employer avec parcimonie sûrement car il n'y a pas de recette miracle. Ca se saurait...

JPL


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: frederic roberjot 
Date:   29-09-2008 20:51

J'ai essayé avec de la graisse de phoque , c'est pas mal...Mais je préférais quand j'avais ma glaceuse rotative qui donne un brillant souliers vernis...
Selenium+glaçage...ça booste les noirs...


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: ioury 
Date:   29-09-2008 22:21

Ouai, mais les abeilles donnent de la cire chaque année§
Un phoque, une fois dans sa vie ! Sauf s'il se fait faire des liposuccions.
Donc, gaffe à BB


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: christophe m 
Date:   29-09-2008 23:09

"Ne connaissant nullement la composition de la cire d'abeille, est-ce un produit neutre"

La cire d'abeille naturelle est plutôt dure, on y ajoute de l'essence de thérébentine pour la rendre pâteuse ou liquide (plus de thérébentine), c'est plutôt du côté de ce produit qu'il faudrait regarder pour la conservation dans le temps...mais je ne suis pas chimiste.

Autre question aux utilisateurs: la cire d'abeille naturelle en pain est jaunâtre: n'y a t'il pas une légère coloration des blancs?


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   29-09-2008 23:25

je me souviens d'une belle expo de Joel Peter Witkin au palais de tokyo au début des années 90. Les tirages d'un beau format étaient tous cirés et encadrés d'un lourd cadre de bois noir sculpté.

FP


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   30-09-2008 07:58

Allez donc voir le magasin Sennelier quai Voltaire à Paris.
Ils ont de la cire d'abeille blanche ( donc purifiée ) en rondelles et en microbilles ! et de la brut jaune en barquettes de 1 kg
Enfin je suppose qu'ils ont toujours ces produits ( mon catalogue date de 2000 )

JCL


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: christophe m 
Date:   30-09-2008 08:19

Il faut donc utiliser de la purifiée et non de la naturelle....
Par contre qu'en est il pour l'essence de thérébenthine? Est ce le solvant que vous avez utilisé?

NB ça m'intéresse pour utiliser sur l'archival mat que je n'aime pas du tout.


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   30-09-2008 08:37

J'ai utilisé la cire d'abeille pour le dernier lot de papier Bergger que j'ai utilisé. Ce papier présentait un aspect de peau sèche. La cire faisait disparaître cet aspect
Je l'ai aussi utilisée sur du palladium (arches platine). Pas mal

Ch Rousseaud


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: Michel Guigue 
Date:   30-09-2008 09:43

Bonjour,

Les archives (recherche à "cire") :



n2-f1-9313.html


n2-f1-5188.html


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: MichelRP 
Date:   30-09-2008 11:12

Bonjour,

Dans un premier temps , j'ai essayé de cirer des tirages jet d'encre sur papier Innova et Hannemülhe rag 308, tirage Noir et blanc sur HP B9180 encre Vivera
Pratique: passage en douceur avec chiffon non plucheux, et séchage de plus de 48h, ensuite lustrage avec chiffon de laine, toujours avec douceur. Léger dépôt d'encre sur le chiffon , dans ces deux phases mais rien d'alarmant.
Sur l'innova, très bon résultat (enfin celui qui me convient ), noir plus profond et protection (trace de doigts, etc) cela fait maintenant presque un an et rien à signaler.
Sur le papier hannemülhe, catastrophe. Je pense que la méthode cirage ne convient pas pour le papier coton ou papier mat, à cause du support. Des gens plus compétants pourraient sûrement expliquer cela. Je dois continuer cette expérience avec la cire d'abeille, car ces essais ont été faits avec du cirage classique (vous savez la petit bête menacée de notre planète).
Voilà mon humble contribution à ce débat, mais très attentif à ce fil
Pour l'instant, le temps est plus favorable à la prise de vue, la suite des essais sera pour cet 'hiver.

Michel RP

L’image, comme la littérature, devient sans le savoir l’expression d’une société.
(Jean Dieuzaide, 1974)


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: Noirkappa 
Date:   30-09-2008 12:19

Bonjour,une question un peu hors sujet ,à J P L :
De quel vieux photographe de Saint-Calais s'agit-il ? Mon père faisait developper et tirer ses photos de famille en 42 ,45 , à St. Calais ,il n'y avait pas de photographe à Bouloire.J'étais gamin à cette époque.
Concernant la thérébenthine : On trouve maintenant de l "essence à la thérébenthine ",que je déconseille pour les usages de qualité.Il existe un excelente thérébentine issue des pins des Landes ,la meilleure du monde disait mon père.
(voir chez Sennelier ), et de la cire vierge (c'est à dire sans solvents de toutes sortes et sans huile )
La thérébentine doit pénétrer dans la couche de baryte,ne s'oxyde pas ,mais est très longue à s'évaporer,sans doute plusieurs dizaines d'années.


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: JPL 
Date:   30-09-2008 13:44

Bonjour,

Pour Noir Kappa, il s'agissait de Potier père et fils.Des artisans dans l'âme, du temps où photographe était encore un "métier d'art" ( heureusement, il en reste encore, preuve sur ce forum...) et fort sympas.Je les remercie pour tous les conseils qu'il m'ont prodigués, lorsque gamin, je débutais dans la photographie.
¨
Pour Christophe m, j'ai utilisé de la cire d'abeille Libéron incolore, donc prête à l'emploi. Pour le cirage j'utilise du sopalin. J'obtiens un meileur étalage qu'avec du tissu. Puis passage à la presse à chaud à 55° maxi sur une plaque de fibres macroporeuse. Séchage à l'air libre durant 10 mn, puis brossage et chiffon de laine. C'est une méthode, il y en sûrement bien d'autres.

Mercie encore pour tous les conseils.

JPL


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: Michel Guigue 
Date:   30-09-2008 14:01

<<Puis passage à la presse à chaud à 55° ...>>

Bien, le coup de la presse à chaud.

En effet, lors du passage de la cire, il y a inévitablement des surépaisseurs par endroits. La presse à chaud donne une couche uniforme.


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-09-2008 14:25

Le chalumeau à air chaud donne de bons résultats,
Comme sur un meuble,
Ce sont les mêmes techniques.

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 Re: Cire d'abeille
Auteur: Gilles barbier 
Date:   30-09-2008 15:00

En insistant un peu le chalumeau permet de renforcer encore plus les noirs et d'arriver jusqu'au noirkramé.....................


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   30-09-2008 16:45

et en insistant encore un petit peu plus : le noir cendre

JCL


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: Francois Croizet 
Date:   30-09-2008 17:20

ou le noir charbon ;-)


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: Gilles barbier 
Date:   30-09-2008 18:34

Peut-être un nouveau procédé de tirage........


 
 Re: Cire d'abeille
Auteur: christophe m 
Date:   30-09-2008 21:42

Merci pour vos conseils et liens d'archives, à moi les essais....

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