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phorum - équipements et procédés - lavage film économique Ilford

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 lavage film économique Ilford
Auteur: thomas r. 
Date:   28-09-2008 21:18

Bonjour,

je viens de faire l'essai d'une méthode de lavage économique des films recommandé par Ilford sur son ancien site, qui consiste à remplir la cuve et retourner 5 fois, remplir à nouveau et retourner 10 fois, puis à nouveau remplir et retourner 20 fois et c'est fini !

Par précaution trouvant cela peut être un peu rapide j'ai doublé ces cycles de lavages, mais quelqu'un utilise-t-il cette méthode, avez vous un avis dessus, car elle présente l'avantage d'être très rapide et économique en eau.

TR


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: J.M 
Date:   28-09-2008 21:41

Bonjour, j'utilise cette méthode depuis environ un an mais je n'est pas testé la quantité de résidus de fixateur dans la dernière eau de rinçage.
Je pensais adapter le même principe pour les papiers barytés en remplaçant les retournements par une circulation d'eau créée par une pompe d'aquarium dans une cuve de lavage papier, genre Paterson, et un changement d'eau 3 fois toutes les 10 minutes.

Jacques


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-09-2008 21:43

<<très rapide et économique en eau>>

Économique en eau, certainement.

Très rapide, non.

Il faut un certain temps au rinçage. Le temps que les échanges se fassent. On parle d'osmose à ce sujet.

3 eaux comme décrit plus haut, oui, en 15-20 minutes.

3 eaux agitées en 3-5 mn, non ! ... pour une bonne conservation future.

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M.G.
- - - -
Voir aussi :
http://viennelaphotographie.com
et
http://photoguigue.com



 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: Louis Gary 
Date:   28-09-2008 22:46

Bonsoir,

Après avoir essayé pas mal de trucs, ce que j'ai trouvé de mieux, c'est ça :

Je vide d'abord le fixateur, puis je remplis et vide la cuve d'eau, trois fois, histoire de me débarasser de l'excédent de fixateur. Ensuite, je remplis la cuve d'eau, la ferme avec son bouchon, et je l'agite vigoureusement une minute ; après quoi je vide l'eau. Je répète cela dix fois, avant de passer à l'agent mouillant.

C'est une méthode empirique, mais je l'utilise depuis 5-6 ans et j'en suis satisfait ; mes négatifs se portent bien. Après, je ne saurais pas vous dire si c'est un système qui est à l'épreuve du temps, sur une longue échelle ; en tout cas ça me semble mieux, à tous points de vue, que de laisser la cuve sous le robinet une demi-heure!


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: thomas r. 
Date:   28-09-2008 23:22

Pour le temps nécessaire à la réaction d'osmose je suis d'accord, je ne suis pas chimiste mais j'avais connaissance de cet aspect des choses, c'est pourquoi je m'étonne du conseil de lavage donné par Ilford eux-même qui semble ne pas en tenir compte.

TR


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: ioury 
Date:   28-09-2008 23:22

Je procède de cette façon (10 rinçages) mais sans agiter, en laissant les films tremper 5-7 minutes(parfois plus ) à chaque fois.


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   29-09-2008 11:24

La méthode d'Ilford marche tres bien pour les FILMS. Ryuji Suzuki préconise après chaque cycle de retournement un repos de quelques minutes.
Personnellement, mon cycle de lavage est le suivant :
On rempli la cuve d'eau et bain d'une minute en agitation constante puis on jette
1 minute dans wash aid avec agitation les première 15 sec
10 secondes lavage agitation constante suivie 1 minute de repos
On sort les films, on jette le bain on rempli à nouveau d'eau
20 secondes lavage agitation constante suivie 1 minute de repos
On sort les films, on jette le bain on rempli à nouveau d'eau
40 secondes lavage agitation constante suivie 1 minute de repos
On sort les films, on jette le bain puis 1 minute dans un bain d'agent mouillant + eau + alcool
Et c'est tout
Ca fonctionne pour moi depuis près de 15 ans et mes négatifs n'ont pas bougé.


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: anthonylavaud 
Date:   29-09-2008 11:37

+ alcool ?
dans quel but ?
aider le sechage ?


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   29-09-2008 12:19

"Je vide d'abord le fixateur, puis je remplis et vide la cuve d'eau, trois fois, histoire de me débarasser de l'excédent de fixateur. Ensuite, je remplis la cuve d'eau, la ferme avec son bouchon, et je l'agite vigoureusement une minute ; après quoi je vide l'eau. Je répète cela dix fois, avant de passer à l'agent mouillant."

c'ets à peu près ce que je fais, 6/7 changement de bain avec une agitation vigoureuses puis un dernier bain avec de l'agent mouillant

je n'ai pas encore noté de problèmes de fixage sur mes négas



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: nze 
Date:   29-09-2008 15:45

Cette méthode de lavage provient d'un livret ilford edité pendant la guerre et conserver depuis. Je pesnais qu'il était prefereable de faire un lavage beaucoup plus long. J'etais un adepte du lavage en 30 minutes avec 6 changement d'eau.
Mais un ami à moi qui à toujours utiliser cette méthode m'a montré l'ensemble de ses films (135 et 120 ) dont les premiers dates de 1970 ( soit 38 ans).Les films ne montre aucune marque de mauvais lavage pas de perte .

J'utiilise donc cette méthode pour mon travail perso en 5 étapes ( 10, 20, 30, 20, et un bain d'eau 5 minutes)

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: Georges Giralt 
Date:   29-09-2008 16:43

Bonjour !
La méthode Ilford de lavage, tant en volume d'eau qu'en durée, a subi au cours des ans de nombreux test pour mesurer la quantité de fixateur résiduel.
Vous pouvez l'employer sans risque aucun ! Dans mon ancien photo club, elle a été décrite, enseignée et pratiquée depuis plus de 50 ans et les négas sont nickel chrome.
Il est à remarquer que seule la gélatine contient des sels solubles, et que cette gélatine est d'un volume très faible. Comme ce n'est pas totalement une éponge, le volume de sels est microscopique....
En résumé : foncez ....
Plus d'info ici :
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Thinktank/5693/photogra.html#fwash


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: Laurent35 
Date:   29-09-2008 23:59

Les films n&b fuji ont un système qui permet de savoir si le film est bien rincé : il est rose lorsqu'on le sort du fixateur, puis perd sa couleur rose au lavage. Lorsqu'il n'y a plus de couleur, le film est lavé. Comme par magie, en utilisant le système ilford, le négatif est rose après le troisième lavage. J'utilise cette méthode depuis de nombreuses années, sans aucun problème de lavage des négatifs. Mais si vous voulez être prudent, rien ne vous empêche de donner un coup de plus.
L.


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: zonesys 
Date:   30-09-2008 10:55

et pour les PF...?

jean-bernard


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: Michel Guigue 
Date:   30-09-2008 15:19

Pour les PF, il n'y a pas de raisons pour que ce procédé ne donne pas la même efficacité.

En utilisant ce procédé de rinçage, avec de l'eau distillée, comme tout au long de la chaîne (rév, arrêt et fix), les négas sont superbes.


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: Georges Giralt 
Date:   30-09-2008 16:21

Michel,
utiliser de l'eau distilée pour le lavage n'est pas une bonne idée.
Lessels présent dans l'eau calcaire sont utiles au lavage des complexes dus au fixateur.
(l'invention des auxiliaires de lavage vient des labos N&B de la marine US qui lavait les tirages à l'eau de mer)


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: thomas r. 
Date:   30-09-2008 21:40

Merci pour ces avis éclairés, je crois que je vais en faire un mix perso - bien tout secouer et laisser reposer l'ensemble quelques temps !

Michel Guigue je ne comprends pas le sens de votre deuxième intervention qui semble contredire la première.

TR


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: Michel Guigue 
Date:   01-10-2008 09:19

Bonjour,

C'est une phrase double-négative ; il faut donc lire "ça marche aussi pour les PF"

<<je l'agite vigoureusement une minute>> ... <<bien tout secouer>> ...

Si vous vous comportez ainsi avec une Combiplan, surprise à la sortie ;-).


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: cille 
Date:   01-10-2008 10:09

Bonjour,

un document du forum américain :
http://www.largeformatphotography.info/unicolor/ilfwash.pdf

Cordialement

Christian


 
 Re: lavage film économique Ilford
Auteur: thomas r. 
Date:   01-10-2008 20:21

Je voulais parler des différents avis à bien secouer, avec les films et surtout les plans films dans la combiplan j'y vais plus doux en effet - quoique les différents avis ça peut aussi représenter un mélange explosif :-)

TR

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