Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: CORRE 
Date:   24-09-2008 19:16

Bonjour,

Je me suis récemment amusé à un petit test très simple : comparer un
Reflex numérique (Canon EOS 5D avec un 24-105mm f/4L), un Moyen format
(Hasselblad 501c avec un 80mm f/2.8 T*) et une Speed Graphic 4x5" (avec
un 135mm f/4 optar).

D'ores et déjà la netteté du film 120 (320 TXP + D76 à 1+1) est
légèrement supérieure au ficher numérique de l'EOS. Le Raw souffre naturellement du dématriçage (même avec le logiciel Canon DPP 3.4 : le plus performant en terme de
dématriçage). En revanche, et c'était prévisible, le grain est plus marqué sur la TXP320 (mais çà fait partie de son charme). Je n'ai pas encore développé mes Plans Films.

Côté matériel et agrément d'utilisation, le Blad bat incontestablement l'EOS 5D. J'ai tendance à trembler et une partie des vues effectuées en numérique présentent parfois un léger flou de bouger malgré le stabilisateur de l'objectif. En revanche, toutes les vues
effectuées avec le Blad et son viseur capuchon sont nettes car l'appareil est plus lourd et calé sur le ventre d'où une meilleur stabilité).

Lorsque je fais une photo en 6x6, je sais qu'elle va être bonne et je ne
suis pas obligé de bracketter pour obtenir la meilleure exposition.

J'aimerais beaucoup continuer à faire des photos avec mon 6x6 et avoir le plaisir d'admirer sur la table lumineuse une dia un néga en 120.

Le négatif N&B se développe sans difficulté. Mais pour la dia ou le néga
couleur, comment faire pour obtenir des résultats de bonne qualité ?

Les tarifs des labos pros sont très élevés et comme je dois ajouter
les frais de port (aller et retour), çà devient encore plus cher.
J'habite à Dourdan (91) et ne peux me déplacer sur Paris.
Est-il possible de développer sois-même de la dia ou du néga couleur ?

Pour le tirage, je suis prêt à faire confiance aux labos pros (le
tirage est un métier) et qui plus est, je n'ai pas la place chez moi.

Au risque de dire une bêtise, quelqu'un a-t-il comparé un tirage
traditionnel avec un scan d'un néga tiré dans un labo style Photoweb ?
Je devine que çà dépend du scan et du talent du scanneriste. Je dispose
d'un Epson 4870 et de SilverFast mais n'ai en revanche pas les moyens de
me payer un EverSmart Suprême ou un Imacon.

Si vous travaillez en 6x6 comment procédez-vous ?
Vos avis et conseils m'intéressent.

Cordialement

Olivier


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Zoran 
Date:   24-09-2008 19:38

la comparaison d'une capture numérique et d'une photographie noir et blanc n'a aucun sens, comme celle d'un moulage en plastique et d'une sculpture en pierre.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   24-09-2008 20:07

Il y a aussi les développeuses couleur Jobo et les chimies Tetenal.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-09-2008 20:29

hello
j'ai lu ça
"Je me suis récemment amusé à un petit test très simple : comparer un
Reflex numérique (Canon EOS 5D avec un 24-105mm f/4L), un Moyen format
(Hasselblad 501c avec un 80mm f/2.8 T*) et une Speed Graphic 4x5" (avec
un 135mm f/4 optar).

D'ores et déjà la netteté du film 120 (320 TXP + D76 à 1+1) est
légèrement supérieure au ficher numérique de l'EOS. Le Raw souffre "

et je me suis arrêté là....
quite à faire une comparaison:
utiliser un film correct (genre APX 100 ou panchromatique 50 ASA) et non un truc avec des briques....
il faudrait aussi comparer des générations identiques, l'optar (F4.7???) n'a rien à voir avec un série L

Mais bon, attendon les développement des 4x5...

J.Ph.
Ps Speed Graphic 4x5 excellent choix !!


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: frederic roberjot 
Date:   24-09-2008 20:36

Un processeur Jobo en occasion et un kit E6 3 bainsTetenal ou Fuji (chez Prophot)
voir ici
http://image.contact.free.fr/technique/jobo.htm


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: ioury 
Date:   24-09-2008 20:52

Pas sur que le dev maison soit plus intéressant. Il faut voir la quantité.
Sinon, une solution que je pratique (je suis loin de tout "bon" labo aussi) quand il n'y a pas urgence, c'est la conservation au frigo avant dev;, dans des boites hermétiques.
De toutes façon, si vous partez 3 mois à Tataouinne, vous n'allez pas faire l'aller retour pour faire dev les films.
Mais penser au carnet pour un légendage précis !


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: paco03 
Date:   24-09-2008 21:09

question récurrente qui divise fort ici...
Votre 5d est "en dessous" ( le 24 105 n'est pas la meilleure optique non plus...), son successeur sera "au dessus"!
Après avoir hésité, je n'ai pas investi dans une jobo... Continuer à faire du film couleur est un luxe : Le plaisir d'un usage simple à un prix croissant... Paradoxal mais c'est ainsi. A chacun de fixer les limites...
Si vous n'avez pas l'impression d'avoir immobilisé une somme importante dans votre Hasselblad, gardez le jusqu'au jour où il rejoindra votre vieux boitier 24 36 sur une étagère... Sinon, vendez-le tant qu'il a un tant soi peu de valeur marchande...
(Pour moi, vous avez eu raison de comparer le film que vous utilisez avec votre Canon... )


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: didier d 
Date:   24-09-2008 21:27

bonsoir,

je profite de ce fil pour prolonger un peu la question:
développer de la couleur en moyen format à la maison en amateur n'est pas rentable (pour moi en tout cas), mais est-ce différent pour du plan film? parce que là les tarifs des labos font un sacré bond...


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: pawl 
Date:   24-09-2008 21:30

Faire de l'argentique couleur c'est un luxe.

Reservé donc à une elite!!!!

Un 5D est depassé donc il faut encore investir....

Gardez votre blad c'est le moyen de demontrer que vous avez fait part des privilegiés...

Le reste c'est du bla bla bla...

pawl


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: ioury 
Date:   24-09-2008 21:45

Je suis d'accord avec Pawl !
2500 euros d'investissement, ça fait combien de films couleurs et combien en n et b ?
D'autant plus qu'il y a toujours un plaisir que ne donne pas le numèrique.

P.S. Un dev de 120 = 6 euros ? .6,50 ?
Un paquet de cigarettes ??? (avant la future augmentation )
Bon, je sais , on peut être fotographe et phumeur !!!
(moi, je picole)


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-09-2008 22:08

hello
ça chauffe ici...
je trouve que faire un comparatif de cette façon est un peu biasé:
le film: certes il le connaît bien, mais ce n'est pas exactement un film à grain fin.
l'optique de la speed est un vieux bousin prévu pour la photo de press, pas pour une haute définition...
les résultats?
soit le 5D est devant (et alors?) mais les deux autres avaient une enclume dans les poches, donc pas probant.
soit le 5D est derrière (et ben châpeau car les deux autres étaient mal partis)

Le 5D est ancien, et alors, il fait les même image que quand il était neuf... non?

et puis le but initial était de tester ce qu'il a, pas ce qui existe...non?

Enfin, moi, j'attends la suite.

J.Ph.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: ALDEBARAN 
Date:   24-09-2008 22:17


La facheuse habitude de comparer l'argentique et le numérique???
Les angoisses métaphysique éternelles...
Je pratique les deux, d'un coté avec un blad avec quelques optiques de l'autre au D3 avec un 14/24, 24/70 70/200 24PCE...
Je ne compare pas; tout simplement parce ce que l'approche n'est pas la même, on ne fait pas la même chose, et le plaisir est différent...
Mais ne nous voilons pas la face, le numérique offre tellement de possibilités de traitement
raw, impressions jet d'encre à couper le souffle sur des supports magnifiques avec les papiers rag ou les autres, suivant les goûts...
(les plus grands y viennent Salgado, en prise de vue ferait des essais...)
Ce qui est sûr, c'est que mon blad rejoindra tôt ou tard le tiroir...
La photo argentique s'éloigne et les raisons économiques des fabricants et les services marketing travail sur l'avenir, l'économie c'est le marché de la consommation, le nouveau Mac, PhotoShop CS4, le nouveau full frame et le super full frame etc...
A quoi bon vouloir résister, à ce qui est inéluctable...
Quand un fabricant arrête une ligne produit car la rentabilité n'est plus là, il n'y a même pas à commencer à vouloir lutter... C'est pure utopie.
Reste une seule chose, le plaisir d'utiliser un médium qui nous semble le plus approprié et que nous apprécions et de faire des images avec lui tant que nous le pouvons encore.(consommables disponibles)

Un soir de blues sur le trottoir...non de lucidité...

Bonne soirée.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-09-2008 22:23

hello
argentique vs numérique
ben pour projeter des diapo, c'est pas encore ça le numérique...
d'un autre côté, je fais de la dia en 4x5 et j'ai pas de projecteur... lol
ce qui compte? faire des images qui nous plaisent quand on est "amateur" et qui plaisent au client quand on est "pro"
J.Ph.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: CORRE 
Date:   24-09-2008 22:38

Eh bien, que d'avis intéressants.

En fait, les résultats du blad sont un peu meilleurs qu'en numérique et de surcroit avec un film comme la TXP. En interpollant, j'imagine qu'avec un Acros 100, Delta 100 ou notre regretté Tecnical Pan, le 5D serait à la ramasse.

Je pense qu'en terme de performance le blad tient encore parfaitement la route. Il a toujours fait des photos exceptionnelles, pourquoi ces photos deviendraient-elles moins bonnes depuis l'ère numérique.

Je regrette surtout qu'il soit si dur de faire de l'argentique de nos jours (disparition des labos de proximité qui pouvaient envoyer les travaux vers des unités de développement, ou mieux des labos capables de développer convenablement). Par ailleurs, si l'on ne se trouve pas sur Paris, point de salut : Les labos pros sont à Paris.

Enfin, sauf ignorence de ma part je ne pense pas qu'il existe à l'heure actuelle un boîtier numérique qui offre le même agrément d'utilisation que l'Hasselblad, visée claire, 100%, fiabilité, robustesse etc... Quand on a çà dans les mains, on sent que c'est du sérieux. Jamais aucun numérique ne m'a procuré cette impression.

Encore des avis, des échanges d'expériences


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: DG 
Date:   24-09-2008 22:58

'Hasselblad, visée claire, 100%, fiabilité, robustesse etc... Quand on a çà dans les mains, on sent que c'est du sérieux. Jamais aucun numérique ne m'a procuré cette impression..

c'est curieux mais il semblerait que les reflex num. soient peu souvent en panne... on en change si souvent !

Un dos au top sur un bon boîtier enterre le film, seulement c'est très cher... toutes les images que vous avez en tête et qui ont fait l'histoire de la photo on étaient faites sans ça... le reste, n'est qu'une question de compromis, et de besoins personnels !


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: paco03 
Date:   25-09-2008 06:42

J'aimerais bien avoir des prix de traitement E6 à 6E50!!
J'ai trouvé à 8E par fuji qui ne met même plus la moindre protection autour de la bande - donc des micro rayures en pagaille...
En 3 ans, il n'est pas dur d'avoir pour plus de 2000E de film et de traitement. Economiquement un MF argentique ne tient pas la route pour la couleur face à un numérique...
prix d'achat du boitier 2600E prix de revente au bout de 3 ans environ 1000E et toujours sous garantie et aucune émulsion à acheter...
Avec l'argentique ;Vous n'êtes pas a l'abri de panne de matériel de prise de vue ni de scanner...
L'unique motivation doit rester d'utiliser un produit simple quand on a un MF argentique ds les mains...


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: jean d 
Date:   25-09-2008 07:25

L'avenir du MF c'est le noir et blanc.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: didier d 
Date:   25-09-2008 08:33

<i>"Par ailleurs, si l'on ne se trouve pas sur Paris, point de salut : Les labos pros sont à Paris."</i>

Picto sont présents à Paris, Lyon, Marseille, Lille, Toulouse... et dev E6 à 6€HT en 120 en 24h

(je n'ai pas d'actions chez eux :)


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Zoran 
Date:   25-09-2008 08:43

oui, a condition d'avoir des yeux pour voir, a force d'avoir le nez collé sur la définition (que donne l'écran) on ne voit plus rien, pour moi la photographie n'existe que sur le papier le reste c'est de "l'image".


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: colombe lévi 
Date:   25-09-2008 09:45

A propos du sujet :
"Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?"
Comment je conçois mon futur parc :
Je pense revendre (et m'en passer) mon MF. M'acheter un petit reflex avec un 35, un 50 et un 85. Puis une chambre 4X5 évolutive dans le format.
Quitte à faire du "grain de sels", autant être extreme. En comparaison avec le numérique, le MF, c'est au choix, ou trop grand (pour le grain), ou trop petit (pour la definition).
Mais je ne suis surement pas représentatif de la masse.

"L'avenir du MF c'est le noir et blanc."
Je dirais même plus, l'avenir de l'argentique, c'est le film noir et blanc.





 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: jean d 
Date:   25-09-2008 09:55

Faisons un parallèle avec les instruments de musique acoustique et les synthés.
Le synthé est (presque) capable d'imiter le son d'un violon, d'un piano ou d'un sax.
On tente même d'en imiter les imperfections pour faire plus vrai.
Parce que le synthé est tellement parfait qu'il en est gerbant.
On n'a que foutre de la perfection si elle ne véhicule rien d'autre qu'elle-même.
et puis le toucher d'un vrai sax génère des frissons que le synthé est à mille lieues de produire. Pareil pour un violon.
A Arles, j'ai eu la conviction profonde que le numérique me faisait penser au synthé.
Soit tellement parfait qu'il en devient inhumain.
Soit tellement dégeu qu'il en devient gerbant.

Dans les deux cas, il ne me convient pas, sauf pour des applications utilitaires ou alimentaires.




 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: tibor 
Date:   25-09-2008 10:06

"sauf pour des applications utilitaires ou alimentaires."
qu'il ne faut pas oublier de gerber juste apres...

oui je sors desole ---->


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   25-09-2008 10:15

Bof,

En production, si le numérique ne donnait pas d'aussi bon résultats que l'argentique avec des avantages supplémentaires, les pros n'auraient pas tous franchis le pas...

Donc c'est pas un scoop...

Le reste c'est le choix, le plaisir, la magie, et ça ne se mesure pas à comparer des pixels...

Pourquoi est que je m'emmerde à essayer de faire de la trichromie analogique (sans ordinateur) au lieu d'utiliser une provia et un numérique ?

Pourquoi est ce qjue je m'emmerde à tirer des platines quand je pourrai appuyer sur le bouton d'une imprimante ?

Parce que je trouve que ces procédés ont une âme, mais le numérique, pour moi, n'en a pas encore...

Ca viendra probablement un jour, pour l'instant, ce n'est qu'un imitateur doué et efficace !


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 [hors sujet] l'instrument électronique et son âme !!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   25-09-2008 10:34

Le synthé est (presque) capable d'imiter le son d'un violon, d'un piano ou d'un sax.
..un imitateur doué et efficace ..

J'aime bien l'analogie musicale proposée par Jean D.
Expériences vécues lors de voyages d'agrément ou pour le boulot.
Une première fois, au Tyrol, je ne saurais pas dire ni où ni quand, une 'tite fête folklorique avec un joueur de synthé et une boîte à rythmes typiquement tyroliens. Une machine japonaise compacte et efficace remplaçant l'orphéon traditionnel. Un instrumentiste doué et sérieux aux commandes de la machinerie électronique à clavier. Très professionnel. Le progrès, en quelque sorte.

Une autre fois, loin dans le temps et dans l'espace, en Turquie.
J'avais été impressionné (c'était il y près de 20 ans) par le fait que la musique de variétés qu'on entendait en Turquie était celle d'artistes turcs. On trouvait dans tous les kiosques à journaux des cassettes de dizaines de chanteuses & chanteurs du cru.
Un soir dans un restaurant, j'entends de la musique typique turque, pensais-je, en fait c'était le même synthé japonais mais la boîte à rythme n'était plus en position « Tyrol » mais en position « Alla Turca ». Un instrumentiste également doué, sérieux et très professionnel était au clavier.


Enfin, une autre expérience, en Europe Centrale dans les années nonante, juste après la Chute du Mur, un groupe traditionnel jouant pour de vrai avec de vrais instruments de la vraie musique du pays.
(...............sans commentaire...................................................)




 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   25-09-2008 11:11

il me semble qu'il ne vient à personne l'idée de comparer la peinture à l'huile et l'illustration sous Painter avec une tablette graphique et une impression jet d'encre, même sur toile, non ?


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-09-2008 11:25

Le moyen format Argentique n'a aucun avenir,
I est facile d'en convenir,
Ce qui permet aux irréductibles gaulois,
De s'offrir de très belles machines pour des queues de cerises.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: jean d 
Date:   25-09-2008 11:36

faut pas tout mélanger.
le MF argentique n'a pas d'avenir économique.
On s'en fout, il en a plein d'autres.




 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: benj 
Date:   25-09-2008 12:56

bon sang,quand je pense que j'ai commencé la photo ya 5/6 ans avec un 20 d!
depuis j'ai revendu mes 3 optiques L qui allaient avec,je n'ai gardé qu'un 400 pour le sport.

ensuite j'ai vite acheté un m6 et un vieux 50,un 500cm et son 80,puis un mamiya7 et 2 optiques,puis une chambre 6*9 et un 55!

je suis en train de monter un labo dans mon garage,j'ai trouvé un agrandisseur 4*5.
depuis je ne reve que de passer ma petite chambre 6*9 en 4*5!!

bref,j'ai beaucoup de plaisir à utiliser ses machines,attendre les developpement(suis en bretagne donc expeditions à paris),puis les tirages.

je me rends compte qu'en numerique,je n'ai pas trop de plaisir,donc je m'applique moins à la prise de vue,la visée est nulle! par contre le tirage numerique est interessant.

pour un amateur,qui veut se donner la peine d'avoir des resultats correct,l'argentique coute cher,le numerique coute cher.... et les deux prennent du temps si on veut controler toute la chaine de la pdv au tirage.

et oui henri,sans le numerique je n'aurais pas decouvert tous ce materiel,car inaccessible.d'ailleurs je viens d'acheter un 65mm pour mon m7 à hamid loukil,qui a appartenu à françois croizet qui lui meme l'avait acheté à daniel bouzard,bref l'objectif à fait le tour de france.merci le numerique!!


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   25-09-2008 13:16

Bonjour,

Heureux de savoir que le 65mm fait sa vie de bourlingueur.
Juste un conseil Benjamin si je peux me permettre :
"surtout faite des photos quelque soit le format et l'appareil si elles sortent de vos tripes les photos seront bonnes et vous serez heureux"
laisser la recherche de l'appareil idéal aux éternels insatisfaits.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: benj 
Date:   25-09-2008 13:37

rassurez vous daniel,ces appareils sont juste du plaisir,(un seul pourrait suffir,mais j'aime varier et multiplier les plaisirs!)et des outils que j'utilise au gré de mes envies.ils sont aussi pour moi source de connaissance,l'appareil ideal ne m'interesse pas....je viens de passer 15 jours en companie d'un polaroid600,je me suis eclaté à faire comme le numerique avec le petit argentique!!! ;))


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Gabriel 
Date:   25-09-2008 14:08

En NB le moyen format argentique peut encore être rentable; tout dépend de ce que l'on vend.
Comme tout bon patriarche je suis sollicité á longueur de journée par des jeunes qui veulent être photographes (c'est dingue comme la profession continue á attirer); je ne suis pas doué pour les conseils mais j'essaie de leur faire comprendre qu'ils doivent aller un peu plus loin que le numérique dans lequel ils ne seront qu'un photographe interchangeabl parmi des millions, puisque aujourd'hui tout le monde est photographe. Je leur montre une Sinar, un 6x6 et leur explique que s'ils n'en tireront pas une rentabilité directe, á moyen terme ce sera payant d'avoir un plus sur le vulgum photographus.

Gabriel


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: jean d 
Date:   25-09-2008 14:18

Bel argument à retenir.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: DG 
Date:   25-09-2008 14:26

beaucoup de photographes gagnent encore bien leur vie en argentique... alec soth, burtynsky...


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Blowupster 
Date:   25-09-2008 19:29

Avenir de l'argentique ?

Mon matos argentique actuel a un peu plus d'avenir que mon matos numérique actuel.

C'est ma seule certitude.

Mon avenir perso, lui, n'est pas sûr.


J'ai trouvé en France (donc par correspondance) une personne qui me développe mon Tmax new 400 et tire du barythé 30x40 plein cadre avec bord noir de qualité.
Le pire c'est que j'ai plaisir d'y dépenser mon argent.


Au lieu de se lamenter, il faudrait developper un réseau de prestataires parmis nous même.

Je cherche à tirer mes dias sur "cibacrome" plein cadre.
Il y a 10 ans j'étais producteur, maintenant je suis consomateur

------------------------------
Pour le tout venant j'utilise du numérique sans complexe.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: pawl 
Date:   25-09-2008 19:57

Suis d'accord pour le N&B comme niche pour le futur.

Un synthé c'est un synthé et un strad autre chose, chaqun son utilité.

C'est pas l'insrument qui fait la musique.Jazz, blues, musique d'Afrique et bien beaucoup d'autres temoignent avec des instruments qu'ils ne franchiraient pas le conservatoire des pays de basse Lozere

Ni l'appareil le photographe.T'as l'oeil ou tu l'as pas.
Kertesz en compact numérique?Pourquoi pas?
Ou il est le problème?
C'est le blad qui fait le cadre?La composition?

Un appareil c'est un outil et à ce titre là un 5D en couleur fait aussi bien sinon mieux qu'un Blad.
Le reste ce sont des considerations "esthetiques" de gear junkies.

Faut arreter de comparer.

Faut faire.

A+

pawl


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Alain2001 
Date:   25-09-2008 21:17

Bonsoir,

au prix d'un bon numérique on peut s'offrir un excellent boiter et objos par exemple pour 1000 euros. Le N&B en MF c'est super. Pour les développements et tirages de lecture soit N&B ou couleurs c'est 10 euros chez Négatif + à Paris.

Moi quand je vois le prix des numériques je trouve cela scandaleux au vu du prix des supers occasions en N&B, objectifs compris. En plus un MF argentique y'a pas besoin d'accèder au 3eme sous menu pour trouver le réglage ! Une cellule, un diag, une vitesse et la mise au point à faire ou est la complication !!!!!

Bref pour la belle photo le travail cool et posé le MF N&B, pour manger pour les pros soit donc le numérique. On reparlera alors du retirage ou de la relecture du fichiers dans 10 ans, allez bonne soirée.

Alain


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Zoran 
Date:   25-09-2008 21:37

Auteur: Francois Croizet
Date: 25-09-2008 10:15
Bof,
En production, si le numérique ne donnait pas d'aussi bon résultats que l'argentique avec des avantages supplémentaires, les pros n'auraient pas tous franchis le pas...


c'est rigolo ce point de vue sur "les-pros-qui-ne-se-tromperaient-donc-jamais", ce sont les mêmes "pros" qui ont laissé tomber la chambre pour le petit format dans les années 30, avec ce "raisonnement" le 24x36 donne de meilleurs résultats technique qu'une chambre 13x18 ;-)

des "pros" je ne crois que ce que j'entends : "avec le numérique j'arrête de me faire chier, et mon client est content se ne plus payer de frais techniques" (sic).
dans l'économisation subie de la vie de notre pauvre "pro" la photographie numérique est certainement un "bienfait". :)))


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   25-09-2008 21:54

Zoran tu as tout faux.
"avec le numérique j'arrête de me faire chier, et mon client est content se ne plus payer de frais techniques" (sic).
Tu as du très mal entendre, ou mal interpréter.


Je connais peu de pros honnêtes capables de cette phrase, ou alors ce ne sont pas des photographes professionels, mais des professionels vendeurs (d'images éventuellement).


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: ioury 
Date:   25-09-2008 22:03

Non, moi, ce que j'entends souvent des collègues, et je pense comme eux quand je fais du numérique, c'est:
C'est super, car tu vois de suite le résultat, mais qu'est ce que c'est chiant à exposer, pire que l'ekta !
Et je ne te dis pas le soir, la selection, les corrections, etc tous ça gratos, alors qu'avant, tu déposais tes pelloches au labo, et tu retrouvais ta copine !


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Zoran 
Date:   25-09-2008 22:08


c'est ainsi, on doit vivre des réalités différentes, je pourrais aussi te renvoyer tes remarques désagréables sur la surdité, la mauvaise interprétation et d'avoir "tout faux", mais je m'abstiendrais, je m'accommode très bien de l'absence d'un discours unique sur le sujet et de la diversité des points de vues.
;-)


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   25-09-2008 22:16

"le MF argentique n'a pas d'avenir économique.
On s'en fout, il en a plein d'autres."

il sera dur de faire entrer des plaques de verre dans un dos de blad...



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   26-09-2008 01:12

Peut-être, mais dans un vieux Rolleiflex d'avant guerre, pas trop de problème, c'est prévu. :-)


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Marc . 
Date:   26-09-2008 01:19

Pas que sur les Rolleiflex d'avant guerre, sur les SL66 aussi (entre autres) !

Marc . (un autre... MkII ?)


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: jean d 
Date:   26-09-2008 04:29

L'argentique est tombé sur son noyau dur, composé d'inconditionnels, relativement peu nombreux je vous l'accorde.
Pourquoi disparaîtrait-il, la question devient maintenant carrément casse burnes.
On fait encore du sténopé, du palladium, des daguéréotypes.
On fait encore des lithographies.
On taille encore des pierres en Creuse, il y en a même qui font fortune avec.

Que les gammes d'émulsions et les papiers ne soient plus tous fabriqués, c'est un peu normal, la demande globale est descendue de plus de 90%.
Que ces produits se vendent plus cher, c'est normal aussi.
On fera avec (et sans) et on paiera, voilà tout.

Quant au moyen format, pourquoi veut-on qu'il disparaisse aussi...
Il existe des millions de boîtiers et d'optiques fabuleuses dans le monde, et comme il a été dit plus haut, on peut les acquérir pour pas grand chose.

Et quand on observe à la loupe sur une table lumineuse, un néga de Flex, de Blad ou d'Alpa, quand on regarde un portrait fait au Sonnar, tiré sur baryté, alors on se dit que le numérique, en termes d'émotions ressenties, n'a strictement rien apporté à la photographie. J'irai même jusqu'à dire que l'accès facile au numérique, par une population de photographes pas forcément très expérimentés, a globalement fait régresser la qualité des images, toujours selon ce critère. Et c'est la communauté des photographes tout entière qui souffre de cette régression et de sa perte de crédibilité.

Comme l'ont dit d'autres ici, le MF associé à l'argentique va devenir l'outil d'une élite, je n'aime pas ce mot mais j'en trouve pas d'autres.

Et cessons aussi de comparer le plaisir amateur de la création et les chaînes de production photographiques professionnelles, ce sont deux mondes différents voire opposés, avec des impératifs antipodiques.

Comment comparer une prise de vue au Blad un samedi après midi dans la campagne, de laquelle il va sortir 1 ou 2 images pour le plaisir, et les rafales de mitrailleuse faites au H3 en studio pour le Figaro Madame, retouchées par une batterie de graphistes collés à leur Mac 15 heures par jour (si si j'en ai vu)...

Autant comparer un raid routier de VRP et sa 406, avec une ballade en alpine berlinette le dimanche quand il fait beau.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: paco03 
Date:   26-09-2008 04:50

"Pour les développements et tirages de lecture soit N&B ou couleurs c'est 10 euros chez Négatif + à Paris."

Soit 3900 Euros pour 300 films prix d'émulsion et développement en 3 ans - ce qui un nombre pas trop exagéré pour les films et qui correspond à la durée d'usage d'un boitier type 5D...
Vous êtes bien certain de pouvoir écrire : "Moi quand je vois le prix des numériques je trouve cela scandaleux"

Bizarre, le scanner ne vous coûte rien, votre matériel argentique ne tombe jamais en panne...

Sérieusement, on peut reprocher beaucoup de choses au numérique mais certainement pas son prix en comparaison du matériel MF argentique.
( sauf à ne s'équiper que d'un boitier bronica ou pentax avec 1 seule optique...) et le coût d'usage pour un gros consommateur de film remettre vite les compteurs à l'heure...


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: paco03 
Date:   26-09-2008 04:56

"remettra" et non remettre... bien sûr...

que fais tu debout à cette heure Jean??


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-09-2008 07:42

il sera dur de faire entrer des plaques de verre dans un dos de blad...

Dans un dos 12 ou A12, peut-être, mais il y a eu au catalogue un dos plan-films 6,5x6,5 cm (de fait : 63,5x63,5 mm) dans lequel on aurait presque pu mettre des plaques...
Tiens : peut-être que les châssis plaque & plan-fillm du rolleiflex, dont la coulisse est ni plus ni moins que celle des Normalfalz 6,5x9 d'avant guerre, coulissent dans le dos blad pour plan films ! ;-)
Encore un truc idiot à tester pour galerie-photo ;-) Quelle barbe ces vieux conservateurs de l'argentique !




 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: jean d 
Date:   26-09-2008 08:15

"et le coût d'usage pour un gros consommateur de film remettra vite les compteurs à l'heure..."

C'est exactement ça que je ne comprends pas chez l'amateur.
Qu'un pro consomme des kms de pelloche, j'arrive à le comprendre, et encore pas toujours.

Quand je mets une 120 dans mon 6X9 et que j'ai 8 images devant moi, la plupart du temps je n'en fais que 4 ou 5.




 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   26-09-2008 08:57

Il y a aussi le phénomène de types qui découvrent la photo avec le numérique, se passionnent et ont envie d'élargir leur horizon et qui finissent par tâter de l'argentique, et en général ce n'est pas pour avoir le même type d'appareil que celui qu'ils ont en numérique mais moins bon et pratique, donc pas de reflex 24x36 mais plutôt des moyens-formats. J'en connais même un qui s'est même offert une Linhof.

Bien sûr ils ne sont pas forcément nombreux, mais ils sont dans la niche comme nous.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   26-09-2008 09:16

Bonjour,

Oui Jean ce phénomène existe. J'interviens pour des formations tirages, virages, MF GF ect... dans un important club ( 80 à 100membres) et il y a toujours chaque année environ une dizaine de personne jeunes qui ne connaissent que le numérique et qui veulent passer à l'argentique et apprendre a développer et tirer le N et B. Ce sont toujours " les jeunes ( 20 à 35) les "vieux" sont passés au numérique à 100% il y a quelques années.
Vive la jeunesse

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Benrouf 
Date:   26-09-2008 10:31

Et bin me voilà à la niche avec les autres... :-) Pas vraiment découvert la photo avec le numérique, mais c'est depuis l'achat d'un réflex numérique que je me suis mis au MF et GF... Allez comprendre ;-)

Benoit


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Alain Co 
Date:   26-09-2008 11:28

Merci pour l'hospitalité dans la niche.
Bien sur que l'on arrive au MF et GF par le numérique. Une photo réussie avec un APN engendre une énorme frustration: il n'y a eu aucun apprentissage. L'émotion n'intervient qu'après la réalisation et non au moment de sa fabrication. Après apprentissage, lectures essais plus ou moins heureux (merci à GP...) le déclenchement est émotion et conclusion. D'ailleurs, le développement est souvent retardé, sans impatience, à une autre cérémonie tout aussi intense. On est loin du "elle est bonne celle-là" au milieu des 100 faites dans la journée.
Ma voiture me déplace en gérant un maximum de d'événements avec son électronique moderne. Mon cheval, moins efficace, m'inonde de sensations issues d'un apprentissage qui ne sera jamais terminé.

Cordialement

A.C.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Alain Co 
Date:   26-09-2008 11:30

Je viens de lui parler: mon cheval refuse d'être mis à la niche....


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: pawl 
Date:   26-09-2008 18:07

Je fais partie de la niche..rassurez vous si cela peut avoir un effet...

Un cheval aujourd'hui en Europe c'est loisir un moteur thermique une realité.
Faut pas tout confondre...ecurie et niche...m'enfin...

Comme est dit et redit c'est la braderie du mf et gf analogique qui nous permet d'acceder à ce materiel.
Ce qui est déjà un luxe.
Le pequenot moyen quand tu dis que t'as un Fuji S3 acheté aux soldes à 1000€ sans objo il ouvre grand les yeux.
Faut réaliser quand même que la moyenne des communs mortels ne peut pas mettre 500€ pour acheter un 500CM et les films qu'ils vont avec...
Les menages à 3000€ de revenus faut aller voir les states...

Alors cramer le plan film à 1€ il y a pas legion.
Ca a été dit ici que la photographie c'est cher...

Alors idealiser la prise de vue et son ratage...ou la sensualité decuplée du matos...s'est un discours purement metaphysique.

Faut arreter de raconter de betises aussi, une 406 c'est très efficace de nos jours, il suffit de se "placer" dans le truc à polyester et à moteur de R12 pour se faire peur lentement pour se rendre à l'evidence que des Mitsubishi Lancer Evo VII ou des Subaru Impreza sont des engins très efficaces.

Faut pas confondre plaisir et efficacité.
Nous faisons du VEC et c'est très bien ainsi.
Laissons le 5D tranquille et les comparaisons à la noix.
Auto vs moto...

F1 d'avant F1 de maintenant Fangio ou Prost Rindt ou Scumacher Rorl ou Loeb.

Tirer plaisir de votre quotidien sans vous poser des questions metaphysiques...

pawl


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Alain2001 
Date:   26-09-2008 18:49

Bonsoir à tous,

pour poursuivre pour moi il n'y a pas opposition entre argentique et numérique. Les deux existent.
Mon budget d'achat pour mes 3 mamiya 4,5*6 et différents accessoires étalés sur 3 ans est de l'ordre de 1500 euros. Je fais en moyenne 60 pellicules par an achetées chez prophot lors des promo 2 achetées 1 gratuites. Cela limite les frais. Je n'ai pas eu de soucis avec le matériel ni de problèmes d'obsolescence rapide : pas de patch à installer pas d'électronique qui flanche. La mécanique cela se répare. Je pense passer au numérique quand y'aura plus de peloches. Je suis amateur et j'ai 51 ans.
Le numérique est de plein fouet touché par les problèmes informatiques. Je suis président d'une section photo dans notre comité d'entreprise. La question est récurrente. Mais quand je vois le temps à passer devant l'écran, régler l'écran et l'imprimante, le scan, les mis à jour des OS et des logiciels .... ouah ! Je préfère me débattre avec l'agrandisseur.
Certes aujourd'hui des numériques sortent qui rivalisent avec des chambres 4*5 mais à quel prix même pour un amateur .
A chacun son plaisir, le plus important n'est-il de réaliser de belles photos ! Un tirage 30*40 à 3 m qui peut faire la différence entre un tirage argentique et une impression sur une 3800 Epson ?

Par ailleurs je suis tout à fait d'accord pour les aspects budgétaires avec un salaire médian en france de 1600 euros BRUT. Tout le monde ne peut se permettre ce que je fais parce ma vie me le permet. Et d'ailleurs c'est aussi pour que la section photo existe au CE. On a du beau matériel et tout le monde peut l'utiliser.
Allez bonnes photos à tous,


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Blowupster 
Date:   26-09-2008 20:27

"Un tirage 30*40 à 3 m qui peut faire la différence entre un tirage argentique et une impression sur une 3800 Epson ?"
3m ? pourquoi pas 20m ?

Mes tirages 6x6 plein cadre sur une feuille 30x40 ont un bord pour les tenir. Donc je les regarde avec plaisir à 40cm...ou 10cm. J'aime aussi la possibilité de sortir une loupe pour découvrir des détails dans le paysage.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Willy Payet 
Date:   01-10-2008 09:21

En dehors du simple débat "qui montre plus de détails: 1ds3 ou Blad argentique?", faire l'argentique aujourd'hui, qui plus est en MF ou plus, c'est surtout une façon de signer sa production, de montrer quelque chose de différent, qui pourra interpeller le spectateur éventuel de par le rendu bien spécifique du film. Et nul besoin d'être un initié pour sentir la différence, j'en ai moult fois fais l'expérience auprès du "grand public adorateur de numérique de poche"...Et ceci même en format "web" sur des forum photo "généralistes" ou l'aspect global des images étonne grandement.
Et puisque mes images n'ont rien d'extraordinaires, elles ont au moins pour elles un aspect, un "rendu" propre, fort éloigné du "froid lissé parfait plat" majoritaire aujourd'hui.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: marco34 
Date:   03-10-2008 11:11

j'ai commencé un travail perso sur une année avec un rz67... Je me suis fixé de faire 50 images par mois, ça me coute 47 euros dev+scan+port chez negatif+...
ça m'apporte un plaisir fou qui n'est pas le meme qu'avec mon D200, c'est tout autre chose
. Cela me fait un budget total de 600 euros avec une qualité de negatifs formidables....
marc


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Colin 
Date:   03-10-2008 18:36

Je vais rajouter une pierre à l'édifice, ou mettre un coup d'épée dans l'eau.

* De l'économie de marché (et d'échelle):
Je fais parti de ceux qui pensent que le numérique est plus cher que l'argentique... Tout simplement au niveau du matériel, car si tu peux te maitriser et te satisfaire d'un boitier MF voire un leica pendant des années, cite moi un utilisateur de numérique qui tenté par l'avalanche de nouveaux modèle ne va pas acheter soit un nouveau boitier, une nouvelle imprimante, un écran plus grand, photoshop4, un nouveau PC pour faire tourner photoshop4 etc. (économie de marché)
Ton boitier acheté d'occasion, si tu ne l'aimes plus, tu le revends a peu prés le même prix. Pas le numérique.
Si tu rajoutes le temps (c'est de l'argent, en tous cas pour moi) du post traitement, je maintiens que le numérique dans son cout global à moyen terme est largement plus couteux que l'argentique.
Par contre le numérique (je parle du haut de gamme à comparer au MF) permet, grâce à "la quantité et au post-traitement", de gommer le manque de professionnalisme du photographe. Ce qui devient Ultra rentable pour des firmes diverses, du journal local au groupe international car bientôt le photographe, le journaliste et la standardiste seront remplacés par une super-secrétaire avec un ordi portable, un réflex numérique et un téléphone mobile greffé à l'oreille.(économie d'échelle(s))

* Du plaisir :
Utiliser de l'argentique, c'est la vieille école, c'est une autre philosophie, d'autres sensations, il y a l'attente des résultats du labo...
C'est comme pour les bagnoles, certains pensaient que le controle automobile allait supprimer les vieilles guimbardes. Or on voit toujours de magnifiques 2CV dans les rues. Et si cette 2CV est moins confortable et performante que ma Golf5 "4motion", elle te transporte pareil du point A à B pour beaucoup moins cher (à l'achat, à l'entretien, aux pièces détachées) et dans les limites de vitesse !!! Et les gens se retournent plus au passage d'une 2CV verte que d'une Golf.
Mais ici tout est subjectif, le plaisir c'est personnel, si le plaisir passe par la satisfaction immédiate alors le numérique est de rigueur.

* De la qualité intrinsèque de toute chose :
C'est comme pour un tableau de Mondrian, personnellement si j'avais des millions d'€ à claquer, je m'en payerai bien un ! Alors que nombre de gens voient dans ses croutes des carrés de couleur que leurs mômes sont capables de peindre.
Est-ce que la qualité c'est la précision parfaite ou l'exactitude des couleurs, est-ce la composition avant tout, etc. Là aussi tout est très subjectif !
Personnellement avec mon amateurisme et le numérique j'ai essayé de faire des choses pendant des heures alors qu'il y a 15 jours, mon semflex m'a sorti en quelque minutes ce que je recherchais. Ex : ICI ET LA

* De la pérennité :
Sauf pour certains formats très exotiques, il n'y aura pas disparition des pelloches à cause du numérique ! Tant qu'il y aura des acheteurs, il y aura toujours des fabricants... Peut-être un peu moins industriels, c'est tout.
Malgré l'avènement des armes automatiques de précision pour la guerre, la chasse ou le tir sportif, ne trouve-t-on pas des arcs et des flèches chez Décathlon ???

Merci à ceux qui ont tout lu.
A+
Colin


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: paco03 
Date:   03-10-2008 19:46

Colin, vous oubliez que la très grosse majorité des images argentiques passent par la moulinette numérique qui demande PC, scanner, imprimante... - PC que vous avez vous même...
Quant à son avenir, il est dans les chiffres de vente des émulsions... Achetez du film!


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Colin 
Date:   04-10-2008 09:15

Perso, je donne mes pellicules à développer+scan, ca me coute plus cher sur l'instant.
Mais j'utilise mon ordinateur du bureau (j'habite au dessus), il a 4 ans et me va trés bien.
Je suis sûr que si j'allais plus loin dans le numérique je changerai tout et régulièrement en plus...
J'ai un PC qui a rendu l'ame récemment, c'était un P3 500mhz avec windows98. Pour aller sur internet, poster une photo et taper une lettre c'était largement suffisant !!! Par contre pas sûr que le post traitement demandé par le numérique fusse supporté par ce pc......


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   04-10-2008 09:47

"la très grosse majorité des images argentiques passent par la moulinette numérique"
D'ou est tirée cette affirmation ?
Des preuves !
:-)

"Un cheval aujourd'hui en Europe c'est loisir un moteur thermique une realité."
Amusant parallèle !
Je souhaite à la photographie argentique le succès de l'équitation-passion d'aujourd'hui !
Et les chevaux ne sont plus des animaux de bat utilitaires, mais sont bichonnés et choyés !


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Jean RIONDET 
Date:   04-10-2008 20:19

Il y a aussi des pays où l'électricité n'est pas si abondante ni de qualité suffisante pour le numérique et là bas l'argentique est encore à l'honneur. Donc il existe encore quelques part un marché pour l'argentique qui si réduit soit-il profitera aussi aux irréductibles gaulois.

Mon fils fit du trekking en Patagonie Chilienne, bien content d'avoir embarqué son argentique. Le numérique est tombé en panne au bout de trois jours et pas de prise pour recharger.
A+


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: tibor 
Date:   04-10-2008 23:44

il existe de nouveaux chargeurs solaires tres performants, des panneaux larges et souples, qu'on peut accrocher sur son sac a dos. Sinon, au Canada, nou savons des chargeurs dynamo. ca marche pas trop mal !


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: DG 
Date:   04-10-2008 23:51

un boîtier argentique tombe aussi en panne parfois !

on a maintenant :
des dynamos
du solaire
des cartes grande capacité

on évite les soucis de film qui prennent la chaleur, les rayons X, l'humidité... c'est pas rien !


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   05-10-2008 00:13

on peut aussi partir avec un compact petit format et une bobine de 12 pose, si on cherche la simplicité, la compacité et la praticité !
:-)

D'autres déplacent une 20x25 pour exposer quelques plans films...
Une autre philosophie...

Pour l'instant, je n'ai jamais vu un noir et blanc numérique qui tienne la route.
Et peu de belles photographies (non commerciales) shootées en numériques.
Des images en veux tu en voila, point.
Le médium seul n'est pas seulement en cause, la démarche des utilisateurs doit l'être ?


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Hervé V. 
Date:   05-10-2008 00:33

Moi qui vais de temps en temps me ballader en Inde et au Népal, même dans les villages les plus paumés je passe pour un plouc auprès des autochtones avec mon appareil argentique au dos duquel ils ne peuvent pas s'admirer .


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: chasseur de lumière 
Date:   26-10-2008 00:07

Ca m'amuse de passer pour un "plouc" avec mon rollei, un 3.5 E3 planar, 365€ avec l'étui.... Il a toujours une place dans le top-case de ma moto... Je revois au fin fond du Portugal les regards amusés de villageois qui me voyaient, penché au dessus du viseur ventral, photographier leurs modestes demeures ... C'étaient toujours des regards sympathiques qui ont entraîné parfois un brin de conversation. N'est-ce pas alors le vrai voyage? Pourrais-je vivre la même chose avec l'oeil rivé sur un gros réflex numérique ? Je ne crois pas...
Revenons-en au budget. Qu'aurais-je eu pour mes 365€ en numérique sinon un appareil très nanar?
Je fais faire développement et tirage lecture chez Négatif plus puis mes meilleurs clichés en 60X60... Une qualité extraordinaire, un modelé exceptionnel... des images qui ont une âme.... Je ne vois pas ce que je pourrais avoir de mieux... à mon niveau!
Je reconnais aussi que mon rollei ne me permet pas de tout faire avec sa focale fixe. J'aime cette contrainte car elle me permet de passer plus de temps à "avoir le nez en l'air" à me laisser imprégner par ce qui m'entoure... il faut aussi économiser la pellicule et chaque "clic" du synchro-compur porte le rêve d'une image prometteuse.
Pour en revenir à la comparaison des résultats entre numérique et argentique, je n'ai rien vu en NB qui atteigne la qualité d'un bel agrandissement sur papier baryté, alors quel intérêt à dépenser des milliers d'euros entre scanner et imprimante... En couleur je vois de belles choses, techniquement réussies, parfaites pour des revues de mode ou des livres sur les voyages....mais trop souvent des images sans âme...je dois être trop académique... Le numérique avec des logiciels performants permet de faire des images très novatrices et c'est bien là un grand intérêt! Je comprends que cela donne envie de l'exploiter!
Comme je l'ai lu sur ce fil, je conseillerai aussi à un jeune photographe de faire de l'argentique histoire de ne pas rester dans "le troupeau" et de marquer sa personnalité.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: PascalM 
Date:   26-10-2008 09:43

Comme je l'ai lu sur ce fil, je conseillerai aussi à un jeune photographe de faire de l'argentique histoire de ne pas rester dans "le troupeau" et de marquer sa personnalité.

L'idée que marquer sa personnalité puisse consister à ne pas utiliser le même matériel que les autres ne me rassure pas.

Je préfère quand la personnalité conduit à faire des images différentes, la recherche de l'outil le plus adapté pour y arriver est un problème très secondaire.

J'ai peur que bien des photographes en manque d'idées cherchent un palliatif dans un matériel ou une technique particulière. Reflex numérique ou moyen format ne changent rien à l'affaire, quand il n'y a pas d'idée... il n'y a pas d'idée.

Sur l'avenir du MF argentique... profitons vite du matériel d'occasion en état, ça ne va pas durer éternellement.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: marc seb 
Date:   26-10-2008 09:57

bonjour
connaissant bien le monde des photographes, le 6x6 est supérieur en qualité méme
par rapport au dos numérique.
dégradé etc
il faut par contre un bon scan derrière


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-10-2008 10:04

" J'ai peur que bien des photographes en manque d'idées cherchent un palliatif dans un matériel ou une technique particulière. Reflex numérique ou moyen format ne changent rien à l'affaire, quand il n'y a pas d'idée... il n'y a pas d'idée."

Bien d'accord avec vous de plus ce phénomène est antérieur à l'arrivée du numérique. Il s'amplifie aujourd'hui entre autre avec l'apparition du silicium. Offrant encore plus de voies de tergiversations.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Renan 
Date:   26-10-2008 10:14

Citation de Marc Seb:
"bonjour connaissant bien le monde des photographes, le 6x6 est supérieur en qualité méme par rapport au dos numérique."

On se rassure comme on peut.
Evidemment c'est absolument faux.

Renan.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-10-2008 10:34

Je rajouterais tout de même que de naviguer d'un système à l'autre et d'expérimenter différents équipement permet de jauger les avantages et inconvénients de chacun jusqu'à trouver chaussure à son pied.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: PdF 
Date:   26-10-2008 13:00

Totalement faux, comme je puis le constater tous les jours. Mon travail m'amène entre autres à traiter des images 4/5 et 120 réalisées par des photographes de première valeur, afin de les rendre homogènes par rapport à un lot d'images diverses. Si le flou du 4/5 reste de meilleure qualité (pour des questions d'ordre physique), le numérique de qualité l'emporte dans tous les autres domaines. Et totalement en moyen-format.

Des prises de positions péremptoires ne font en aucun cas avancer le débat.

PdF


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: PdF 
Date:   26-10-2008 13:04

Correction du post précédent, passablement écorné...

<<connaissant bien le monde des photographes, le 6x6 est supérieur en qualité méme
par rapport au dos numérique.>>

Totalement faux, comme je puis le constater tous les jours. Mon travail m'amène entre autres à traiter des images 4/5 et 120 réalisées par des photographes de première valeur, afin de les rendre homogènes par rapport à un lot d'images diverses. Si le flou du 4/5 reste de meilleure qualité (pour des questions d'ordre physique), le numérique de qualité l'emporte dans tous les autres domaines. Et totalement en moyen-format.

Des prises de positions péremptoires ne font en aucun cas avancer le débat.

PdF

P.S.: Pour ma part, je ne parle pas de "connaître le milieu des photographes", mais me contente d'en être à 100%.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: GERARD 
Date:   26-10-2008 13:52

Je partage le point de vue de "chasseur de lumière" in extenso . JG


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Hervé V. 
Date:   26-10-2008 14:31

Reprendre message:

Comme je l'ai lu sur ce fil, je conseillerai aussi à un jeune photographe de faire de l'argentique histoire de ne pas rester dans "le troupeau" et de marquer sa personnalité.


Je ne sais pas si c'est "marquer sa personnalité" que de faire comme "quelqu'un vous le conseille ".

----------------------------------------------

Y'a plus de sucre !




 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: marc seb 
Date:   27-10-2008 10:23

Il suffit de faire le test
faite des photos avec un 6x6 ou une chambre 4x5, passer par un scanner pro et surtout pas epson, faire la même chose en numérique et vous verrez la différence
Dans le domaine de la mode toutes les photos en numérique sont retouchées avec un coût financier énorme.Je ne parle pas de la médiocrité des photos dans les revues
par contre au usa on utilise des dos à balayage et c'est le top


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Renan 
Date:   27-10-2008 12:58

"faite des photos avec un 6x6 ou une chambre 4x5, passer par un scanner pro et surtout pas epson, faire la même chose en numérique et vous verrez la différence"

>>>>C'est ce qu'on fait tout les jours.
et on a vu.
Voilà.
Maintenant, j'adore quand j'ai le temps de faire des ektas avec la 4*5.
Je trouve ça plus pratique que le numérique (je parle des dos), j'ai l'habitude et puis surtout ça craint moins la casse.
Et j'aime le grain quand je scanne sur flextight. Je trouve ça superbe.
Mais pour la qualité pure, les dos vont très très loin.
Et pas que les dos en fait...

"par contre au usa on utilise des dos à balayage et c'est le top"

>>>>Ah oui, en mode c'est vachement bien.
Mais faut pas trop bouger alors...
Ils sont forts ces américains!
:-D


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Gabriel 
Date:   27-10-2008 14:24

Ce matin je l'ai vu sombre l'avenir du MF argentique quand ma cliente (une dame allemande mûre, mais je les aime...) s'est exclamée "pas avec l'horrible Hasselblad monsieur!".
Je lui ai expliqué qu'elle avait du tomber un jour sur un mauvais confrère et que si ma pratique du portrait exclu tout recours á PS, mon MF argentique sait être tendre quand il le faut.

Un sursis pour le MF argentique donc.....

Gabriel


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: marc seb 
Date:   27-10-2008 14:35

pour la photographie d'objet et la reproduction d'art
J'ai eu la chance de réaliser des photos de tableaux avec un dos à balayage et le résultat est extraordinaire.
je scanne actuellement des 4x5 de tableaux je n'ai pas de grain à l'agrandissement catastrophique parcontre j'ai une finesse dans les lumiéres et les dégradées...
j'ai vue des scans chez ..... avec l'imacon je ne remets pas le matériel en cause mais l'opérateur
cela dit pour faire des catalogues j'utilise comme la plupart des photographes des dos numériques, je suis à l'écoute de la cleintéle


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Renan 
Date:   27-10-2008 15:09

Très honnêtement, la clarté des dos numériques en repro est bluffante.
D'ailleurs même le Louvre s'y est mis.
Bon, ok, c'est un Jumboscan...
;-)
Non, franchement, même si je suis convaincu de la qualité d'un plan film ekta bien scanné, il ne faut pas venir me dire que c'est mieux qu'un bon dos numérique récent, parceque je n'y crois pas.
C'est un peu dommage, d'ailleurs, parceque dans l'absolu Marc Seb j'aimerais être d'accord avec toi, car j'adore le film, qui a des caractéristiques bien à lui.
Mais bon, il faut savoir se rendre à l'évidence (de toutes façons, on est sans l'excellence dans les deux cas de figure).
A bientôt.

Renan.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: Quennesson 
Date:   27-10-2008 17:51

Entièrement d'accord avec votre raisonnement jean d !....l'argentique et le numérique ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients !...Quant à moi, je n'ai pas l'intention de faire des folies pour l'achat d'appareils numériques comme je l'ai fait pour l'argentique, mais je m'en fiche, car j'ai acheté des appareils classiques très solides et encore valables en argentique : 3 Leica- 1 Nikon F-4-3 Linhof Technika 70 - 1 Mamiya RZ 67- 4 Hasselblad- 1 Rolleiflex 2,8 F- et 2 Sinar F-2 et P-2 !.....mais tous ces achats représentent les économies de toute une vie de travail !....Et je ne tiens pas à vendre un seul de mes appareils, quand je vois les prix à la vente, je préfère en avoir trop que pas assez, bien que je n'ai pas 4 bras !...D'autre part je trouve que les appareils numériques se déprécient très vite, il sort un nouveau modèle chaque année et quelquefois au bout de 6 mois, c'est vraiment décourageant !...
Sincères salutations de la part d'un vieux con de 73 ans !...




 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: jean d 
Date:   28-10-2008 17:56

"pas avec l'horrible Hasselblad monsieur!"

Tu as aussi l'Apo-Sironar S 240.
Tu fais un portrait de ta petite amie avec, c'est le divorce assuré.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: marin 
Date:   28-10-2008 18:12

"l'Apo-Sironar S 240" avec ma petite amie je ne lai pas expérimenté ni celui qui suit, mais le gros plan de visage de 50-60 ans avec le 240 apo ronar, c'est très très étonnant, Francis Bacon aurait adoré.


 
 Re: Quel avenir pour le Moyen Format argentique ?
Auteur: marin 
Date:   28-10-2008 18:16

au flash bien entendu.
:)

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009