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phorum - équipements et procédés - Chambre format 6 * 12

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Chambre format 6 * 12
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   17-09-2008 23:27

Quelles sont les chambres en format 6 * 12 qui utilisent du film 120, si possible adaptées à la billebaude en forêt.

Cette question est juste pour mon information, utilisant habituellement un Pentax 67 en paysage, je trouve intéressant ce format au rapport 1 : 2, moins extrême que le sempiternel 6 * 17 à la Fuji.

Qu'en pensez-vous ?


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-09-2008 23:42

Linhof 612
horseman 612
fotoman 612

Après je sais pas...il y'en a surement d'autres.


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Luc Régnier 
Date:   18-09-2008 07:49

Bonjour,

On ne parle pas de chambre 6x12 , mais d'appareil photo Moyen Format 6x12

A part les deux ténors ci dessus nommés , Linhof et Horseman de prix conséquents Vous avez les chinois : Goersi et Fotoman , pas tros cher , avec décentrement ou pas
Plus qqes autres un peu plus marginaux , Silvestri , je crois etc........
Autrement , un dos 6x12 sur une chambre 4"x5"

LR


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: nitrees 
Date:   18-09-2008 08:27

gaoersi, prix abordable

marc s.


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-09-2008 09:08

Autrement , un dos 6x12 sur une chambre 4"x5"

Comme je vis pas très loin des lieux où M. Cardinaux vit & travaille (si j'ai bien lu ce qu'il y a sur son site web), je suis à sa disposition pour lui montrer ma configuration de matériel 6x12 sur chambre.




 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   18-09-2008 09:36

Bonjour Emmanuel,

Je suis démasqué alors o-))

Pour le test de terrain pourquoi pas, à l'occasion d'une sortie sur le terrain dans les couleurs d'automne en octobre...


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   18-09-2008 09:40

Pour résumer le plus pratique reste la chambre 4 * 5 pouces sur laquelle on peut adapter un dos roll-film 6 * 12 cm pour utiliser du film 120. Dans ce cas peut-on facilement passer d'un format à l'autre ?

Et les moyen-formats d'origine en 6 * 12 ?


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   18-09-2008 09:47

le 612 sur chambre 4*5 ce n'est pas le plus pratique mais le plus polyvalent.
Vous retrouvez par contre les mouvements de bascule inexistants sur les MF 612 rigide qui eux selon le modèle on quelquefois le décintrement.


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-09-2008 10:20

Et les moyen-formats d'origine en 6 * 12 ?

J'ai toujours trouvé que la petite Horseman 6x12 était vendue horriblement cher en neuf.
Sur ce point on ne parlera pas de la lInhof technorama 6x12 ; elle semble toujours exister sur le site Linhof sous le nom de 6x12 PC-II.
Je ne connais pas les autres modèles mais on va bien trouver une liste en mettant en commun les galerie-photoïstes.
Je ne sais pas s'il y a une autre version chinoise équivalente à la Horseman 6x12, autre que la Fotoman citée par Raphaêl.
Il y a des 4x5 pouces chinoises compactes mais çà reste tout de même plus encombrant qu'une « vraie » 6x12.




 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Benrouf 
Date:   18-09-2008 11:12

Il y a Gaoersi aussi en 6x12, c'est le premier prix (voir un autre fil à ce sujet)

Personnellement j'ai un dos 6x12 pour la 4x5, mais je ne m'en sers quasi jamais, ou alors pour recadrer, je préfère les rapports plus allongés (1/2.5 ou 1/3).

Un moyen format permettra de voyager léger, et de dégainer (presque) rapidement. Encore une fois, il faut les deux... ;-)

Benoit


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Luc Régnier 
Date:   18-09-2008 11:18

Bonjour,
Oui , la seule vraiment pas très chère , comme dit nitrees , la Gaoersi
Voir chez Adaflex

Salut Emmauel , moi aussi , je fais avec dos 6x12 sur 4"x5"

Moi , je dirais , vu le prix du GF actuellement :
Une petite chambre 4"x5" et un dos 6x12 ; mise au point , bascule , décentrement , dépoli , c'est quand même autre chose . Et puis , de temps en temps , on y met un petit chassis 4"x5" ! hé hé

LR


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-09-2008 11:46

Une petite chambre 4"x5" et un dos 6x12 .... de temps en temps , on y met un petit chassis 4"x5" ! hé hé

Euh... en tant qu'amateur je vois effectivement les choses comme çà, je trouve le 6x12 assez contraignant, çà va pour certains sujets mais je n'achèterais pas un appareil 6x12 compact spécialisé.
Mais il y a des photographes qui utilisent un appareil panoramique qu'ils n'ont pas de peine à rentabiliser. Du moins à l'époque du film, j'avais vu les images d'Hervé Sentucq en 6x17 au premier congrès galerie-photo de Nîmes en 2004, et il y a un beau bouquin de Pal Stefansson sur l'Islande en 6x17 également : le 6x12 est tout de même plus facile que l 6x17 !!




 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Quennesson 
Date:   18-09-2008 11:50

Je possède un magasin interchangeable Sinar-Zoom que je peux monter sur mes Sinar P2 et F2. Ce magasin est conçu pour 5 formats (4,5 x 6 - 6 x 6 - 6 x 7 - 6 x 9 et 6 x 12 !....) et on peut changer de format en cours de prises de vues sur le même film 120 ou 220 !....
Le seul inconvénient est le prix......exhorbitant de ce magasin comme c'est la règle chez Sinar !....
Mais peut-être peut-on en trouver en occasion ?.... C'est le souhait que je formule à l'intention des utilisateurs de chambres Sinar !...Je ne sais pas si ce magasin peut-être monté sur une chambre d'une autre marque, mais il est sensationnel !....
Sincères salutations photographiques à tous !...
Signé : Michel Quennesson (l'heureux retraité).




 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-09-2008 12:02

Bienvenue à M. Quennesson !

Oui, le dos Sinar-Zoom est truc épatant, je crois qu'il s'insère comme un châssis (??), donc a priori il serait(??) compatible avec toutes les chambres munies du dos international 9x12 4x5 pouces.
On le trouve parfois en occasion, en tous les cas il me semble plus répandu que le Techno-Rollex 6x12 de chez Linhof... lequel ne fait que du 6x12, ni plus ni moins que le Horseman 6x12, alors que le Sinar-Zoom... c'est vario !
à voix basse : certes, les mauvais langues diront que pour le prix d'un Sinar Zoom d'occasion, on se paiera d'occasion des dos Horseman 6x7, 6x9 et 6x12 ;-) (faut pas écouter les mauvaises langues)




 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: CPB 
Date:   18-09-2008 12:17

Bonjour.

Vario-zoom 2 sur la baie : 250296487766

Charles


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   18-09-2008 12:54

Oui le dos Sinar 6x12 se monte sur les chambres comme par exemple sur mon Arca 4x5.
S'insère comme un châssis mais j'ai toujours peur de ne pas bien l'ajuster ou de faire bouger quelque chose. Je peux le fixer directement en enlevant le dépoli.

JCL


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: cille 
Date:   18-09-2008 15:14

Bonjour,

Il y a eu 3 modèles de dos multi-format Sinar.
Le Vario- Zoom ne permet pas de changer de format en cours de film contrairement aux deux suivants.
Le Sinar-Zoom permet ce changement.
Le Sinar-Zoom 2 est une évolution du précédent : essentiellement changement du système de volet qui était fragile et exposé.
Ces dos peuvent être montés à la place d'un chassis mais sont plus épais, 25mm. D'autre part le bossage des bobines empêche la mise en place sur certaines chambres (exemple Wista 45DX). Il est aussi possible de les monter sur un dos Graflock.

Christian


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   18-09-2008 16:22

hello
6x12:
excellent choix! mais avec quelle focale? et surtout avec quel budget?
si on se limite à une focale de 90mm, le meilleur choix selon moi est la graflex.
si on veut des focales plus courte, le recours au filtre dégradé (center spot) est quais inévitable et les temps de pose s'allongent au point qu'il faut un trépied (donc "adaptées à la billebaude en forêt" semble problématique)

les "rigides" type horseman/alpa/gaoersi semble intéressant, mais:
photo à mains levée et temps de pose long ????
décentrement "faible" quand il y en a.

la graflex: on en trouve entre 100 et 200€ soit environ le prix d'un cône pour rigide....
je me suis longuement étendu sur la supériorité incontestable de la graflex (speed graphic kalart graflok pacemaker) que je n'en dirait pas plus aujourd'hui. (elle permet, en cadrage horizontal, un décentrement vers le haut de 28mm soit pile poils la valeur pour mettre un sol sur le bord du film et après une modif mineur, 20° de bascule vers le bas.... soit bien plus de mouvement qu'un "rigide")

6x12: choix du dos pour chambre.

il y a 2 possibilités:
"dos d'âne" : horseman, Da-Yi... il faut enlever le dépolis, à main levée, c'est pas "top" mais avec une graflex kalart avec le télémètre réglé sur la focale, c'est tout à fait utilisable. Les "rigides" qui n'ont pas de dos interchangeable sont parfaitement utilisable, alors une graflex avec un télémètre réglé : encore plus!!!!
"insérable": cambo/orbit/calumet ou sinar. C'est très pratique! mais c'est très cher. Toutes fois, l'avance est forcement automatique et cela peut être un inconvénient. Le dos sinar est parfaitement à la côte internationnale et devrait se monter sur toutes chambre qui suit correctement la norme ! Cela se monte sans problème sur une graflex post 1954.
il y a eu 4 versions du dos sinar variable: vario, vario2, zoom et zoom2. les trois premières ont le même volet souple intégré (ça fonctionne très bien en studio et si on ne met pas les doigts dessus); la version zoom2 a un volet rigide imperdable. Le zoom2 est de loins la meilleur version pour la graflex speed graphic où il faut remettre le volet pour armer l'obu focale. Pous les chambre à obtu central, c'est égal, je dirai même que les 3 premières versions sont préférable car le volet ne dépasse pas.
il y a aussi un dos sinar "panorama" en 6x12 "fixe" (assez rare).
il existe aussi un dos 6x12 chez "cambo/orbit/calumet" (j'ai pas mais j'ai les version "C2" en 6x7) C'est pas mal.

Les dos insérable n'ont d'intérêt que si on doit utiliser le dépoli entre chaque vue! sinon c'est cher et encombrant! En plus ce n'est pas compatible avec tous les "rigides" car c'est un peu plus épais qu'un châssis double (les fotoman par exemple, j'ai des doutes que cela rentre dedans...)

Dos automatique ou manuel?
là il y a un loup!
les dos sont majoritairement automatique au niveau de l'avancement: on met la flèche devant le point blanc, on ferme et ça s'arrête tout seul à la bonne vue/longueur.
et c'est bien dommage car les fenêtres de prise de vue sont ainsi plus étroite que "possible". Un sinar zoom2 a une ouverture de 56*110mm² alors que deux 6x6 devrait permettre une vue de 56x2+ quelques mm de bande inter-image....
le dos Da-Yi qui est a avancement manuel (en affichant le N° de la vue dans la fenêtre "rouge") permet une excellente précision d'avancement qui ne dépend que de votre éthilisme. Il permet aussi d'agrandir la fenêtre de prise de vue à 56*118mm² sans trop de dificultés (et là on a le vrai 1:2).

Donc mon conseille pour du 6x12:
graflex kalart + Da-Yi + lime (entre 300 et 450€) il en reste pas mal pour une optique de qualité... et des films...

J.Ph.
Ps: j'ai "couru" après le sinar zoom2 pour enfin pouvoir choisir plusieurs format...
comme c'est cher, j'ai acheté un C2 en 6x7 (trop "étroit" à mon goût)
puis un Da-Yi (tant pis, on est pauvre, on ne changera pas de format "dans" le film)....
pour finalement enfin en trouver un pas cher (donc en panne et en mauvais état). Je l'ai réparé, et je m'en serts toujours....sur 6x12....
Ps2: le dos insérable est très pratique pour la main levé car on peut rapidement le mettre en place pour la prise de vue puis le ranger dans une poche de cuisse de treillis. Cela permet de limiter le poids de l'appareil à bout de bras en "billebaude en forêt"


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: CPB 
Date:   18-09-2008 16:31

Rectification : sur la baie c'est un Sinar Zoom 2 : 250296487766

Charles


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   18-09-2008 16:39

hello
les dos sinar n'ont pas tous le vérouillage graflok
le vario 1 l'a, le zoom 2 non
@Jean Claude Launey
"ou de faire bouger quelque chose" sur une sinar, rien ne bouge....
@Emmanuel B
"à voix basse : certes, les mauvais langues diront que pour le prix d'un Sinar Zoom d'occasion, on se paiera d'occasion des dos Horseman 6x7, 6x9 et 6x12 ;-) (faut pas écouter les mauvaises langues)"
et pour le prix d'une planchette arcaca tu as une sinar complette.....
le sinar zoom2 se trouve facilement à 600€ soit 2000€ de moins que le prix neuf.
un C12 (version 6x12 du calumet C2) autour de 500$ soit 200$ de moins que le prix du neuf.
un Da-Yi neuf tourne autour de 200€ prais de fort compris.... Attention, on en est à la version "III" (qui se différencient par le mode de verouillage de l'insert dans le dos)


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Quennesson 
Date:   18-09-2008 16:54

Je n'ai jamais eu de problème avec le volet de mes 2 châssis Sinar Zoom , car je suis très soigneux.Je ne mets pas les doigts dessus et je manipule ces magasins avec douceur, car je me rappelle le prix que je les ai payés !....
Ma femme (je crois qu'elle est mauvaise langue !) prétend même que je suis plus doux avec mon matériel qu'avec elle !...
Je ne sors jamais ma Sinar P2, mais seulement ma Sinar F2 qui pèse 2 fois moins lourd (3 kgs au lieu de 6 kgs !)
Mais il faut quand même reconnaître qu'une chambre est plus encombrante et plus lourde qu'une folding ou qu'un appareil fixe !...
Sincères salutations à tous les photographes qui continuent de préférer l'argentique au numérique !...Ne m'insulter pas trop, j'aurai 74 ans le 8 janvier prochain (je suis né le même jour, le même mois et la même année que Elvis Presley !...08.01.1935 !...)
Signé : Michel Quennesson (l'heureux retraité)




 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   18-09-2008 17:22

Bonjour,
Michel, venir au monde ce jour là est une idée très Rock&Roll....

Photographe amateur


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   18-09-2008 18:14

Né le même jour qu'Elvis, mais une carrière deux fois plus longue, l'argentique conserve mieux que le Rock&Roll ;-))

Bienvenu Michel.


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   18-09-2008 18:46

Presley n'est pas mort , il est immortel.
L' Argent et le Rock, oui çà conserve.
Il faut les deux.

Photographe amateur


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   18-09-2008 21:30

<< @Jean Claude Launey
"ou de faire bouger quelque chose" sur une sinar, rien ne bouge.... >>

Jean-Philippe, j'ai seulement exprimé une crainte.
Sur une Arca rien ne bouge

JCL


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   18-09-2008 22:24

c'était une amicale plaisanterie....
sur la sinar F qui est la plus frêle des sinar, si on ne force pas comme un bourin, l'insertion se fait sans douleurs et les images sont nettes...
J.Ph.


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: G. Tournier 
Date:   19-09-2008 16:31

Autre solution, la plus polyvalente à mon avis : Linhof super-technika + dos 6x12 (un Da Yi en l'occurence). Sur pied, on a les mouvements et la visée sur dépoli de la technika, et à main levée, au prix de la confection d'un cache pour le viseur (cache 6x9 relimé), on a la stabilité donnée par la poignée Linhof, plus le télémètre etc. Sinon, une speed, ça doit bien fonctionner aussi, mais je ne sais pas si la tenue en main est aussi stable, et si on peut aussi facilement modifier le viseur. Cela dit, on n'est pas non plus dans la même gamme de prix ...


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   19-09-2008 17:04

hello
le viseur optique de la graflex est semi GA correspondant environ à une focale de 125mm pour le 4x5. il y a une glissière où l'on peut mettre un cache en métal de 0.5mm d'épaisseur.
il existe une lentille additionnelle pour le 90mm mais sans possibilité de cache.
il y a le viseur sportif où l'on peut mettre des élastiques mais:
le recadrage est sévère
les élastiques ne sont pas facile à trouver avec la bonne force...

personnellement, j'ai fait des marques à la lime dans le cadre du viseur optique...

la graflex est bien moins cher que la linhof master V et offre quasi autant de possibilité de mouvement utilisable que les lonhof plus ancienne.
Cela dégage du budget pour de meilleures optiques et ou pour d'autres graflex. Une graflex coûte moins cher que de faire tailler une camme pour linhof.
C'est peut être moins confortable que la linhof avec poignée, mais je pense qu'une crown graphic (speed sans obtu focal et donc sans grand intérêt...) pèse moitié moins qu'une linhof, donc c'est pas la mort....

J.Ph.


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   21-09-2008 18:11

Merci à tous les intervenants de ce fil pour les informations distillées, après réflexion je me tourne plus vers un appareil d'origine en 6 * 12 et non l'adaptation d'un dos sur une chambre 4 * 5.

La Linhof Technorama est superbe mais inabordable, de même que Horseman il me semble. Sachant que le "boîtier" ne fait pas la photo et qu'il importe d'investir, que pensez-vous de la précision de la rampe hélicoïdale d'une Gaoersi ? Le viseur externe est-il fiable en prise de vue rapprochée (1m, parallaxe ?).

Dans ce format le 90 et le 75 mm semblent les deux focales de base, j'ai une légère préférence pour le 90 pour l'instant, le Schneider semble bien côté ?

Merci de faire vivre ce fil.


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   21-09-2008 18:13

Pour rajouter une précision, toutes mes images de paysage sont faites sur trépied en pose longue, donc je prends en général mon temps, je le précise car un intervenant plus haut pensait que la billebaude en forêt impliquait la photo à la volée.


 
 Re: Chambre format 6 * 12
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   22-09-2008 19:06

hello
la qualité globale des gaoersi semble douteuse (si on en croit les diffrentes poste sur les viseur et bague de mise au point)
Si vous trimballer un pied, alors pas d'hésitation, foncez sur une graflex.
Maintenant, si vous voulez une boite à chaussure en alu, avec des filetages mou, qui prend du jeu.... gaoersi me semble tout indiqué....
J.Ph.

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