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phorum - équipements et procédés - TROP BLEU !

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 TROP BLEU !
Auteur: Alain Loiselet 
Date:   04-09-2008 18:35

Bonsoirs à tous,
En prise de vue de compositions ou sont présents des éléments noir intense ( bâtons de charbon de bois ) et éléments incinérés ( gris de tons variés ) sur velvia 100 en 4x5 po et lumière naturelle les éléments énumérés ont un rendu à nette dominante bleu ... Comment corriger à la prise de vue ? vos conseils seront les bienvenus et je vous en remercie , bonne soirée , Alain Loiselet


 
 Re: TROP BLEU !
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-09-2008 18:51

hello
j'ai le même problème de dominante bleu sur velvia, mais aussi kodak...
j'ai mis cela sur le labo (je dépose mes films le dimanche soir et doit donc passer avec le premier bain du lundi....)
comme je n'ai pas de projo en 4x5/6x12.... cela ne me gène pas plus que cela.

Les voies à vérifier:
problème de labo (changer de jour, de labo)
équilibre TC des lumières (thermocolorimètre)
transmission TC des optiques (thermocolorimètre)
étalonnage du posemètre (braketing)
étalonnage des obtus (idem et en même temps)

après tout ça, si la TC est bonne et bien transmise, avec un posemètre bien étalonné et un ensemble diaph/obtu correcte, la seule solution devient un filtrage pifométrique raisonné, avec essais préalable...
J'ai vu faire ça pour des images de chaussettes turquoises, test le vendredi et le lundi sans rien changer à la prise de vue/film.
Seul le développement (un vendredi et un lundi donc) était LA variable et le résultat variait d'un turquoise à un vert canard...

J.Ph.


 
 Re: TROP BLEU !
Auteur: François Laboureix 
Date:   04-09-2008 19:54

Bonjour Alain.
Tiens donc, les activités reprennent?...

Pour la lumière naturelle, si c'est au milieu d'un champ, il n'y a pas trop de variations et de surprises ( encore que, entre le matin parfois brumeux,le plein soleil ou le doux coucher, on trouve pas mal de différences...). Mais, si c'est en sous-bois et de plus d'un côté ombragé, là c'est franchement bleu. Il devient donc important de savoir où tu te chauffes!
Pour corriger tout celà, un porte-gélatine (kodak, lee...) et quelques filtres CC doivent faire l'affaire. Je fais le tour de mes stocks et je t'en recause.
Cordialement,
François.


 
 Re: TROP BLEU !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-09-2008 20:22

Le problème des ombres bleu est bien connu,
Et dans le cas ou seules les ombres sont bleues,
Il s'agit d'une bascule,
Mais bien souvent cette bascule est liée (rarement aux labo sérieux), mais à la T°C des ombres, un coup de thermo et on corrige.
Le problème bien souvent c'est que les HL vont être franchement jaune, la T°C des HL étant, en cas de T°C très élevée des Ombres (le ciel), souvent assez basse (le soleil).
Il n'y a donc pas de solution élégante, d'autant que cette bascule, assez bien gérée dans des valeurs moyennes, ne l'est plus du tout quand on monte vers les densitées élevées, sachant qu'un noir neutre visuellement est légèrement bleu, on a donc une couche cyan qui passe au dessus des autres couches.

Il y a plusieurs solution :

Un éclairage très diffus ciel couvert ou voile artificiel

Un film qui encaisse largement plus que le sujet, soit en préluminant un Ekta, soit un prenant un négatif couleur.

Utiliser le seul procédé indépendant de la T°C : la trichromie directe qui donne un rendu "visuel".

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: TROP BLEU !
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-09-2008 21:06

hello
et envoyer un coup de flash rouge sous-ex de 2 à 3 diaph?
en frontale pour éclairer dans les ombre???
J.Ph.
Ps si vous connaissez un thermo tricolor pas cher.... je suis intéressé


 
 Re: TROP BLEU !
Auteur: DG 
Date:   04-09-2008 21:13

c'est la fin du monde, Henri conseille du négatif couleur ;-)


 
 Re: TROP BLEU !
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-09-2008 21:17

uniquement comme dernier rempart avant la trichromie....
on peut aussi faire deux diapo, une filtré "ombre" et l'autre "lumière"
J.Ph.


 
 Re: TROP BLEU !
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   04-09-2008 21:19

Il faut dire aussi que dans la nature, les ombres sont bleues. En tous cas, les peintres les voient bleues.
Henri, comment réagissent-elles en trichomie?

Photographe amateur


 
 Re: TROP BLEU !
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   04-09-2008 21:22

pour de la pdv en extérieur un vieux truc à 2 couleurs devrait convenir je pense

ou même une table de correction et le pifomètre

http://www.schneiderkreuznach.com/tipps/color_fotografie_e.htm



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: TROP BLEU !
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   04-09-2008 21:23

enfin tout dépend de son niveau d'exigence, bien sûr



(oui, je sais on est exigent par ici )


 
 Re: TROP BLEU !
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-09-2008 22:24

<<Il faut dire aussi que dans la nature, les ombres sont bleues. En tous cas, les peintres les voient bleues.
Henri, comment réagissent-elles en trichomie?<<

Le problème des bascules de couleur n'est pas lié à la capacité à ajuster T°C du FILm et T°C du sujet, mais plutôt à l'absence de tolérance du film couleur, en dehors de toute considération colorimétrique, il s'agit du Delta E enregistrable, et de la perte d'information pour tout ce qui est au dela de l'enregistrable.

Le delta E enrigistrable de l'Ekta est faible, il est faible en général, et aussi couche par couche, il faut donc exposer correctement chaque couche, le moyen est simple, il suffit d'adapter la T°C du sujet à celle prévue pour le film.
Quand on est en présence de 2 T°C assez éloignée, le Delta E de certaine couche "explose" de 2-3 diaf de plus, s'en est trop pour notre ekta.

Avec la trichromie directe sur film type HP5 ou Tri-X, vous passez d'un delta E de 5 (Ekta) à 15, cela laisse de la marge pour des variation de T°C, sachant qu'une variation 1000 K représente environ 1 diaf de glissement sur la courbe du Bleu/jaune avec une petite variation sur la couche Rouge/cyan.

Le vrai problème, n'est qu'un problème d'enregistrement d'information.

Pour les peintres et les ombres, il y a bleu et bleu, en Ekta c'est parfois saturé au Cyan, ce qui est vraiment catastrophique et n'a rien à voir avec une tonalité bleue.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: TROP BLEU !
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   05-09-2008 04:46

Il y a eu de sacrés progrès de faits à ce sujet. Il suffit de voir de vieilles Ekta d'il y a 20 ou 30 ans. Les ombres bleues c'était bien connu.
le problème se pose souvent pour les toits d'ardoise quand ils sont à l'ombre rendus beaucoup plus bleus qu'en réalité.
le film qui me donne le rendu le plus neutre c'est l'Astia.

JCL

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