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phorum - équipements et procédés - Un filtre vert en NB pour quoi ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Yann M 
Date:   25-08-2008 19:26

Tout est dans le titre !
Et le filtre jaune vert ???

Merci.

Yannick MICHEL


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: PAyral 
Date:   25-08-2008 19:36

En photographie noir & blanc, le filtre laisse passer sa propre couleur et retient plus ou moins sa couleur complémentaire.
Le plus ou moins étant proportionnel à la densité du filtre.
Voir les fiches techniques de Kodak.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: PdF 
Date:   25-08-2008 19:52

Pour faire simple, disons que le filtre vert éclaircit le vert de la végétation. Très utile pour détailler les arbres feuillus. Mais au prix d'une perte de contraste général. Ce n'est pas le plus ringard des filtres noir-et-blanc...

PdF


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: gil 
Date:   25-08-2008 20:08

quels filtres sont pour vous "ringards"?


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   25-08-2008 20:18

le filtre " star " c'est du vrai ringard, mais en couleur aussi.


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   25-08-2008 20:40

Le gros rouge qui tache ?

C'est ringard ?


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Quentin 
Date:   25-08-2008 20:49

Suis bien d'accord avec vous Raphaël, le filtre effet kaleidoscope est pas mal non plus.




 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Yann M 
Date:   25-08-2008 20:58

Mais entre les films orthochromatique, panchromatiques.... je m'y perds. L'éclaircissement des verts sera différent suivant le type de film utilisé je crois ??Vuarnet avait sorti il y a pas mal d'années un filtre parait il très bien pour ça.


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   25-08-2008 21:10

Bonsoir,

Je ne dirais pas que le filtre jaune-vert est ringard, bien au contraire...
Il est quasi indispensable en photographie d'extérieur.
Il permet de remmener plus de sensibilité dans la zone jaune vert qui est aussi celle où notre oeuil est plus sensible.
Disons un n&b plus juste en lunimance par rapport à la perception couleur qu'on en a.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Yann M 
Date:   25-08-2008 21:15

Ok Philippe.
Le jaune-vert serait donc plus universel que le jaune ??


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: GERARD 
Date:   25-08-2008 21:37

Avec les émulsions actuelles (FP4 i.e. ) , vert certes pour éclaircir les feuillages , mais aussi suffisant pour favoriser les nuages . JG


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   26-08-2008 08:59

Bonjour,
Je confirme avec Philippe Cas l'excellent rendu qu'on peut avoir avec le filtre jaune-vert dans les paysages en général. Un négatif riche de détails dans les verts et une nette amélioration dans le rendu des ciels et des nuages.
Le filtrage fait partie du procédé et de la technique photographique. Il est à la base du procédé couleur et même si l'on photographie en N&B, on ne photographie jamais que des couleurs.
Je ne vois rien de ringard là dedans......!?

Photographe amateur


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: gregvds 
Date:   26-08-2008 10:02

Passionnant, merci,

j'avais en tête plutôt l'orange pour renforcr les ciels;

Il va me falloir trouver un jaune-vert aussi...


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: georges laloire 
Date:   26-08-2008 18:34

Deux jaune-verts figurent dans la liste Wratten : 11 et 13, également dénommés respectivement XI et X2 par Kodak.

Usages :

Le filtre X1 est utilisé avec un film panchromatique de type C pour obtenir un rendu monochromatique correct de sujets multicolores, tels que par exemple fleurs, photographiés à la lumière du jour. Il est aussi recommandé préférentiellement à un filtre jaune pour faire des portraits à la lumière du jour avec le ciel en fond. L'usage d'un filtre jaune dans ce cas pourrait aboutir à un rendu de peau pareil à de la craie. De plus, le filtre X1 est le filtre de correction pour les films panchromatiques de type B en lumière tungstène. Là où une amélioration du rendu des tonalités est souhaitée, le filtre X1 devrait être essayé avant n'importe-quel autre filtre de contraste.

Le filtre X2 est utilisé en lumière tungstène avec des films panchromatiques de type C pour reproduire monochromatiquement les couleurs du sujet dans les mêmes valeurs relatives que l'œil les verrait à la lumière du jour. Il évite que les lèvres, les joues, les fleurs, et autres sujets contenant du rouge soient trop clairs.

Tiré de Kodak Filters Data Guide, ©1945

Les films de type B et C d'alors se distinguaient par leur sensibilité dans le rouge. La distinction reste-t-elle valable aujourd'hui ? Je l'ignore mais il ne devrait pas manquer de personnes qui savent parmi les contributeurs habituels.

Un filtre 11 usagé se trouve assez facilement sur eBay, les bons revendeurs ne devraient avoir aucun problème à s'en procurer neufs chez B&W, Hoya, Tiffen et compagnie.


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2008 18:44

Je crois qu'il faut distinguer les recommandations Kodak des années glorieuses avec les pratiques d'aujourd'hui.

Le plus simple est de faire quelques essais,
On peut faire des essais sur des sujet statiques avec très peu de filtres à sa disposition mais beaucoup de type de filtrages, il suffit de s'inspirer du mélangeur de photoshop et de pratiquer la trichromie monochrome à la prise de vue, une sorte de tête couleur à la prise de vue.

3 filtres de sélection suffiront à comprendre ce qui semble intéressant, quelque soit le but choisit, je peux même poster des filtres trichromes à tout ceux qui voudraient tenter cette expérience.

Il me semble assez facile d'établir une table de correspondance entre les filtres N&B classiques, et les matrices de poses trichromes, même si cette table ferait rire des scientifiques sérieux, nous savons tous que la photographie N&B n'a plus rien de scientifique.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Yann M 
Date:   26-08-2008 18:47

Pour renforcer les ciels le rouge est encore mieux.
J'ai un hell-gelb, un Gelb-mittel, un hellgrün, un grün mais pas un gelb-grün. Il existait chez Rollei ?


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   26-08-2008 20:39

hello
@Henri Gaud
je peux me tromper, mais je ne pense pas qu'on puisse, à la prise de vue, obtenir l'effet d'un filtre jaune avec une expo trichrome modulée.
J.Ph.


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2008 21:32

<<hello
@Henri Gaud
je peux me tromper, mais je ne pense pas qu'on puisse, à la prise de vue, obtenir l'effet d'un filtre jaune avec une expo trichrome modulée.
J.Ph.<<

Dire que JP a fait de l'optique ?!?!?
Et ce genre de chose fait partie du cursus,
Mais ce jour là était sans doute un jour de retour de fiesta,
Ce qui peut arriver ;-)

Notre filtre bleu trichrome est l'antithèse d'un filtre Jaune,
On va donc le laisser de côté,
Il suffit donc de faire 2 poses avec nos filtres Rouge et Vert et d'amortir avec une pose sans filtres pour pondérer notre jaune "trichrome" si nécessaire.

On est en mode additif sur le plan du flux d'entrée et notre film est en mode intégration,
On est donc dans un système qui cumule les informations, on peut donc faire ce que l'on veut.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   26-08-2008 21:34

Bonsoir,
Yann ,avec le rouge,vos ciels vont être dramatiques.
Henri,je ne connais rien du mélangeur photshop,mais l'idée de recréer un vrai jaune-vert comme le fabriquait Kodak dans le temps m'interesse.On ne trouve plus rien maintenant,on doit tout refaire soi-même.

Photographe amateur


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-08-2008 21:45

<<Henri,je ne connais rien du mélangeur photshop,mais l'idée de recréer un vrai jaune-vert comme le fabriquait Kodak dans le temps m'interesse.On ne trouve plus rien maintenant,on doit tout refaire soi-même.<<

Tu prends un vert trichrome et un rouge trichrome,
Avec un Panchro classique les sensibilités spectrales sous Rouge et sous Vert sont comparable.
Pour un Jaune/Jaune tu fais 1/2R+1/2V
Pour un Jaune/Vert tu peux faire de 0R+1V à 1/2R+1/2V

A tester bien sûr,
Sur le réel et sur une mire type Gretag.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: colombe lévi 
Date:   26-08-2008 22:42

Bonjour,

Hum hum, le coup de la tri-monochromie pour remplacer un filtre.
En plus des soucis de planéité, vous aurez des décalages temporaires.
Autant trouver le bon filtre, vous perdrez moins de temps.





 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: colombe lévi 
Date:   26-08-2008 22:43

et puis pas de baryté...





 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   26-08-2008 23:13

Oui c'est génial. J'ai envie d'essayer un test sur le réel. Les feuillages de l'automne qui arrivent par exemple. Bon il faut un temps de pose assez long pour pouvoir controler la balance entre le V et le R. Si on arrive à controler le truc on peut faire ce qu'on veut ensuite. Interessant non!
On va refaire de la pellicule ortho. Comme ça Kodak il ira se faire voir.
Par contre on ne peut pas faire en une prise.
Bon, pour du paysage c'est pas un obstacle.
Henri je veux bien tes filtres.

Photographe amateur


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-08-2008 08:30

<<Bon il faut un temps de pose assez long pour pouvoir controler la balance entre le V et le R.<<

Avec une chambre la multi-exposition est trés facile, et très paramétrable en 1/3 de diaf sans problème, cela correspond à des densités de 0,10 CC sur une pose globale et de 0,05 CC sur des demi poses (avec deux filtres) c'est déjà très précis , et les décalages ne seront pas visibles sur le sujet, juste quelques frémissements.

@ Serge : je te poste les filtres

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 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   27-08-2008 09:27

Merci Henri.

Colombe, pourquoi pas de baryté?

Photographe amateur


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: colombe lévi 
Date:   27-08-2008 09:56

J'avais mal compris,
Je pensais qu'Henri proposait de reprendre la méthode de la trichromie avec 3 poses décalées et assemblage numérique.
Serge, j'ai dit une connerie.





 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   27-08-2008 10:26

hello
on trouve les filtres wratten chez edmunds
@henri
les courbes de transmission des filtre RVB ne sont pas parfaites et il y a des creux au jonction, là où se situent les filtres jaune-vert et orange.
donc remplacer un pique de transmission d'un filtre par un creux ne va-t-il pas donner des sur-expositions sur les bords du spectre? courbe en "A" contre courbe en "M"...
J.Ph.


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   27-08-2008 10:45


Quel "coquin" peut bien vendre ce type de filtre....


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-08-2008 10:47

<<les courbes de transmission des filtre RVB ne sont pas parfaites et il y a des creux au jonction, là où se situent les filtres jaune-vert et orange.
donc remplacer un pique de transmission d'un filtre par un creux ne va-t-il pas donner des sur-expositions sur les bords du spectre? courbe en "A" contre courbe en "M"...<<

C'est à tester, mais je crois que ça passe, les filtres jaunes vert étant très large bande, les imiter en 2-3 poses ne semble pas impossible.
Sur le plan scientifique nous allons pénaliser qq longueur d'onde, mais notre œil aussi, alors on se retrouve dans une approximation humaine acceptable.

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 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-08-2008 12:15

J'interviens après la bataille, mais après avoir relu les différentes contributions de nos honorables correspondants, je m'aperçois qu'on n'a pas mentionné que les différents de filtres à contraste classiques, du jaune léger au rouge opaque sont tous de la même famille, la famille des coupe-bleus, ou plus exactement ce sont des filtres dont la courbe de transmission dans le visible est en simple marche d'escalier, ils coupent tout ce qui est du côté des courtes longeurs d'onde et laissent passer ce qui est du côté du vert, puis du rouge, au fur et à mesure que le bord de la marche d'escalier, la longueur d'onde de coupure, se déplace gentiment vers les fatidiques 700nm, limite effective de ce que l'oeil voit (Henri Gaud doit voir jusqu'à 750 nm, mais c'est qu'il s'est exercé journellement à calibrer ses écrans pour la trichromie ces derniers temps)

Donc les filtres à contraste classiques suivants sont, à la longueur d'onde de coupure près, les mêmes, en marche d'escalier simple : le jaune léger, le jaune moyen, le jaune dense, l'orange, le rouge léger, le rouge sérieux et tannique, et enfin le rouge profond, puis différentes rouges opaques visuellement et indiscernables à l'oeil dont il faut choisir sur catalogue la longueur d'onde de coupure en fonction du film utilisé.

Le filtre jaune-vert et le vert sont des jaunes auquel on rajoute une certaine dose d'absorption du rouge. La courbe est donc à une bosse dissymétrique, pas tout à fait comme le filtre vert profond de sélection trichrome qui a une bosse franche et massive bien au centre du spectre.
Les deux filtres, le vert classique et le jaune-vert, coupent le bleu mais le vert classique coupe plus de rouge que le jaune-vert.

Pour le filtre vert ou jaune-vert, outre l'usage indiquè dès le départ à juste titre par Philippe de F. (qui n'a pas oublié ses classiques, bien qu'il soit, à le lire, silicium-isé et numér-isé jusqu'à l'os aujourd'hui ;-), il me semble qu'on citait déjà dans les bons ouvrages, genre Das Rolleiflex Buch de Walther Herring, ou autres grands classiques d'avant guerre ;-) certains usages en portrait en lumière artificielle.

Georges Laloire (que je salue au passage) a bien indiqué les usages tels que Kodak le suggérait dans sa série de filtres classés X : une histoire de rendu des lèvres des modèles, j'vous dis pas ! ;-);-)

------------------------------------

Ah, le portrait sur film en lumière artificielle !
Comme chez Harcourt en ' 36 sur plaques 18x24 retouchées à la main !
Comme c'est loin tout çà ! ???



 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   27-08-2008 12:50

<<une histoire de rendu des lèvres des modèles,j'vous dis pas!;-);-)<<
Surtout si c'est une belle blonde avec des taches de rousseur.

<<tels que Kodak le suggérait dans sa série de filtres classés X<<
Oui mais attention, ne laissons pas croire que nous faisons du plan-film X !

Photographe amateur


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-08-2008 13:20

La triX est préconisée pour le X trichrome.


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   27-08-2008 14:02

En fait la PlusX est encore plus Hard. En contraste j'entends.

Photographe amateur


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-08-2008 14:13

Le drame de la photo grand format,
Devoir prendre le voile pour faire de la Tri-X,
Avec des films vierges,
Et des sujets canon pas forcement droits,
Le pape en a bouffé sa tiare.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-08-2008 14:23

" Le pape en a bouffé sa tiare " on le comprend, quand on sait qu'en plus pour supporter tout ça il faut un trépied bien raide.


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   27-08-2008 14:24

Oui,c'est pourquoi il convient de filtrer tous ces films avant la censure .

Photographe amateur


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Marc Nocart 
Date:   27-08-2008 22:08

Pour compléter ce que vient de dire Emmanuel, il faut prendre garde, s'agissant du filtre rouge tannique, à ce qu'il ne soit pas bouchonné, sous peine de déconvenues sur l'exposition..


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: DG 
Date:   28-08-2008 10:41

il y a vraiment des fois ou on se complique la vie pour rien !

http://www.photosuffren.com/pages/heliopan/heliopan.htm




 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   28-08-2008 11:21

Eh oui ! Mais les choses simples procurent elles du plaisir ?


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   28-08-2008 14:24

Bonjour,
Merci David pour le lien. J'ai mis un "marques ta page".

Photographe amateur


 
 Re: Un filtre vert en NB pour quoi ?
Auteur: gradinaru 
Date:   28-08-2008 16:43

Du Heliopan il y en a bcp moins cher chez Fotomayr.

http://www.fotomayr.de/fofilter/

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