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phorum - équipements et procédés - Papiers jet d'encre...comment faire son choix?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: christophe m 
Date:   23-08-2008 13:51

Bonjour à tous,

Je viens de faire mon choix, et j'ai acheté une imprimante epson R2880.

Mais voilà, je ne sais pas quels papiers conviendraient le mieux; à cela vous pourriez répondre "essaye les tous et tu verras bien", mais mon fournisseur habituel propose à lui seul des dizaines et des dizaines de sortes.

Je m'en remet donc à vos expériences pour me "dégrossir" le terrain et m'aider à débuter.

En traditionnel, je fais tirer
- la couleur sur papier brillant
- le NB (photos courantes) sur papier brillant ou satiné
- le "beau" NB sur baryté

je recherche donc pour commencer des papier proches de ceux utilisés habituellement.

Merci


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   23-08-2008 14:18

Bonjour Christophe,

Imprimante Epson, papier Epson. Ce qui, en premier temps évitera quelques expériences hasardeuses.

Je fais cependant une entorse à ce principe : Innova white gloss pour le N&B "baryté" ; il sera remplacé par le Epson traditional complété par un coup de bombe de Hahnemuehle.

Bonnes impressions.


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   23-08-2008 14:38

Pourquoi imiter le rendu Baryté en impression jet d'encre ? Les papiers ultrasmooth d'epson sont très beaux, mats, 100% coton et sans aucun rapport avec un tirage baryté.


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   23-08-2008 15:36

<<papiers ultrasmooth>>

smooth = doux !

Pour ma part, tous ces papiers mats (de très bel aspect) manquent un peu de pêche, à moins de les cirer. Autant jeter l'encre directement sur la surface qui convient aux goûts de chacun.


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   23-08-2008 18:46

C'est vrai que le côté "beaux arts" manque de clinquant mais c'est une perspective nouvelle qui s'offre à nous, aussi intéressante pour la couleur.
Pour ce qui est d'une imitation baryté, je suis bien d'accord pour dire que le Inova est le plus proche de ce type de rendu, surpassant d'assez loin les grandes marques. Par contre, je ne suis pas certain de la qualité "archive" de ce papier;


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: matthieu b 
Date:   23-08-2008 19:27

(de la couleur sur papier baryté, ça faisait longtemps...)


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   23-08-2008 19:28

"(de la couleur sur papier baryté, ça faisait longtemps...)"

Qui a parlé de couleur sur baryté ?


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Bruno Mercier 
Date:   23-08-2008 19:34

Le Hahnemühle Photo Rag 308 gr. est digne des superlatifs en qualité de rendu et profondeur des noirs...
Pour tout aller, et économique, le Mat Archival d'Epson, 192 gr.

Bruno
http://www.pixydream.com




 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Armand 
Date:   23-08-2008 21:07

Et le Hahnemülhe "Bamboo".

Que ce soit en couleur comme en N&B, je le trouve particulièrement beau. Les couleurs sont bien saturées, les noirs profonds, le tout avec une sensation de très subtil velouté. Le support est un peu chaud, la main assez ferme. Je ne l'ai testé que sur HP B9180, mais j'en suis content et je le préfère au Photo Rag de la même marque. Par contre je ne suis pas convaincu par les ""barytés"".

Avant d'acheter un rouleau de Bambou, j'avait demandé un échantillon gratuit chez :
http://www.graphic-reseau.com

Que t'chaô.

Que t'chaô.


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   24-08-2008 10:57

En ce qui me concerne, après pas mal d'essais, pour la couleur, deux préférences en mat et selon le sujet.

- Hahnemühle PhotoRag. La version Duo est intéressante à cause de la main et de la possibilité de faire des essais sur les deux faces.

- Epson Ultra-Lisse (Ultra-smooth). Très fin, beau velouté, mais fragile.

L'Epson Archival mat comme beaucoup pour les essais ou le quotidien. Un cran derrière, mais économique.

Il y a d'autres excellents papiers, ceux-là sont faciles à se procurer.

Je ne les ai pas essayés, mais j'ai vu des essais bien menés sur une dizaine de papiers barytés brillants, tant en couleur qu'en NB, le Harman FB me semble un peu au-dessus de la concurrence.

Jimmy


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: christophe m 
Date:   27-08-2008 18:04

Merci de vos idées,
il me reste maintenant à être sûr de pouvoir trouver les profils pour mon imprimante et ces papiers...ça n'a pas l'air d'être une mince affaire....


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: pierrecorratge 
Date:   27-08-2008 19:42

en N&B, préférence au Hahnemühle PhotoRag 308 pour les tirages d'expo. Le Duo pour des impressions recto verso pour un (beau) book par exemple (profils faciles à trouver). Mais les papiers Moab valent le coup d'être regardés (les profils 2880 sont sur le site moab) , plus économiques. Je sais, ils ne sont pas "digigraphie" mais j'ai vu des tests américains très rassurants sur la longévité. L'entrada existe en bright white (très blanc) et "natural" sur lequel je fais bcp de tirages N&B.
Par contre leur nouveau Lasal est très décevant, mêmes effets de semi brillance dans les noirs profonds que l'Archival mat d'epson.
Personnellement, je laisse encore de côté les "barytés" où les effets de frontière avec les blancs reste très visible (même sur l'Innova), rien à voir avec les argentiques du même nom.

Je pense que les impressions mat sur des papiers tels que le Hahnemühle PhotoRag sont une vraie chance pour le travail numérique, mais beaucoup de choses sont à repenser en fonction du support.


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-08-2008 20:48

Bonjour,

<< les "barytés" où les effets de frontière avec les blancs reste très visible >>

Ils disparaissent d'un coup de bombe Lumijet.


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Bruno Mercier 
Date:   27-08-2008 23:49

"... effets de semi brillance dans les noirs profonds que l'Archival mat d'epson."

Jamais remarqué ça et pourtant je l'utilise quotidiennement. Peux tu préciser svp. Merci.

Bruno
http://www.pixydream.com




 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: pierrecorratge 
Date:   28-08-2008 07:27

c'est "inscannable" mais sur l'Archival mat j'ai (suis-je le seul?) des plages de noir qui ne sont pas toujours totalement uniformes, avec des zones plus réfléchissantes lorsqu'on change l'angle de prise de vue. Une raison pour laquelle j'utilise peu l'Archival mat en N&B.

Merci pour la bombe Lumijet, je vais essayer. Pas de pb de conservation, pas de jaunissement?


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   28-08-2008 07:57


Pierre
J'ai un recul d'un an et demi sur des tirages avec la bombe Lumijet; pas constaté de jaunissement ou autre dégradation. En revanche, à utiliser en extérieur et avec un masque, le produit est très irritant et odorant.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-08-2008 09:09

Bonjour,

<<des zones plus réfléchissantes lorsqu'on change l'angle de prise de vue.>>

Je pense qu'il faut lire "quand on observe le tirage sous un angle rasant" ; mais on avait compris ;-).

Le Epson Mat-Archival qui présente des brillances dans les noirs, ça doit être du à une charge d'encre trop importante ; j'ai jamais constaté.
Avec quelle imprimante ou quel type d'encre ?


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: pierrecorratge 
Date:   28-08-2008 09:21

Epson 2400, K3, MK; règlages "photo noir et blanc avancé"; papier mat archival; configuration du papier par défaut.

Si je suis le seul, vous m'inquiétez....


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: guilbert 
Date:   28-08-2008 14:12

pour moi sur une hp 9180 et en impression noir et blanc
je suis et reste sur le moab entrada natural
merci p-m g

http://perso.wanadoo.fr/photopmg


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   28-08-2008 14:16


Pierre dans l'interface Epson tu as la possibilité de régler la densité des couleurs. Un petit réglage de -10 ou -12 a été comme une révélation. Tu récupères de la nuance dans les dégradés foncés, de la subtilité, sans altérer démesurément les noirs profonds. Ce qui est vrai pour ma config n'est peut-être pas à généraliser mais ça ne coûte pas beaucoup d'essayer.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: pierrecorratge 
Date:   28-08-2008 15:32

Hum...

j'ai pasé du temps à étalonner, à faire en sorte que mon échelle de gris soit rendue correctement.
mon 95% n'est pas noir, mon 100% oui mais avec des zones irrégulières, effectivement comme l'a dit Michel Guigue, ce doit être un excès d'encre.
Le problème n'est pas vital, puisque j'ai des papiers qui me donnent de très bons résultats, mais j'aimerais comprendre.
Michel, puis je vous envoyer un tirage, vous verrez que ce n'est pas seulement en lumière rasante.
Jean-Philippe, dont j'ai admiré les somptueux tirages à "Regards", sur quel papiers était-ce tiré? Avec quelle imprimante?


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   28-08-2008 16:03

Epson R 2400 papier Photorag 308 gr.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: christophe m 
Date:   28-08-2008 22:09

Argh, je suis dépité, aucun profil ICC pour la R2880 ni chez innova, ni chez hahnemûle, ni chez harman....

et je ne pense pas pouvoir utiliser le profil ICC d'une autre imprimante epson (!?!?)


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: pierrecorratge 
Date:   28-08-2008 22:59

par contre ils existent chez Moab:

http://www.moabpaper.com/icc-profiles.aspx

à gâcher une feuille de hahnemulhe, vous pouvez à tout hasard essayer avec un ICC de 4880, mêmes encres.
mais en N&B on peut tout à fait imprimer sans passer par des profils ICC, avec "laisser l'imprimante..." et N&B avancé, où on peut parfaitement choisir la tonalité (chaud ou froid), sans métamérisme.


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   29-08-2008 09:31

Bonjour,

Pierre, je veux bien voir le résultat, mais ça va pas changer grand chose ; je ne ferai que constater la même chose.

Le papier Mat-Archival de Epson date un peu maintenant ; il a été proposé en même temps que la première imprimante à encres encapsulées de résine (la 2000P, suivie rapidement par la 2100, etc).

Le couple Mat-Archival / K3 n'est certainement plus aujourd'hui l'idéal.

Essayez de jouer sur la rapidité d'impression et la résolution imprimante, pour voir.


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Yvon HAZE 
Date:   03-09-2008 09:34

Bonjour ,

Pour Christophe M , concernant les profils , regardez à prendre une sonde qui calibre et l'écran ( primordial ) et l'imprimante .

Actuellement elles deviennent abordables et indispensable .

concernant les papiers ,

Le photorag 308 le classique ,
Le photorag Ultrasmooth pour son coté très lisse
Le Bamboo

en type baryté le Photorag Baryta ( dernier en date )

et bien sûr celui à votre goût .

Par contre , évitez l'erreur de papillonner sur plein de papiers différents , cela vous conduira dans le "mur" Sélectionnez selon vos goûts et sensibilités et profitez de vos tirages .

L'autre problème important mais pour des auteurs photographes et le risque de ne plus retrouver de papier pour finir une série de longue haleine .
Peu de risque avec Epson
Peu de risque avec Hahnemuhle ( hormis l'arrêt du photorag 460 en 35"x47" )

par contre pour l'exemple CANSON viens de changer (en catimini ) toute sa gamme de papier au mépris des auteurs . Je ne doute pas que ce changement se fait pour une recherche de qualité , mais quid des auteurs

attitudes qui change par rapport au méthodes Argentiques ( en dehors bien sur de ces derniers années avec la disparition entre autre d'Agfa .

Gênant pour les tirages d'art .

C'est pour cela que par exemple je ne propose pas des papiers Moab non pas qu'il ne sont pas beaux mais le rachat de Moab et la modif de la gamme me pose des problèmes dans la durée .

Et dans mon cas , je regarde aussi la possibilité d'avoir le papier du A3 au 60/64" de large :-) . car les artistes avec qui je travaille testent chez eux sur A3 et je tire en grand format .

Amicalement

Yvon HAZE

P.S. juste le point de vue d'un tireur :-)

P.S.2 , Le "Diasec" à partir du jet d'encre est possible et a été testé par Epson et validé par le Laboratoire National Essai .

FINE ART
Yvon HAZE

Tireur d'Art
Web : www.fine-art-prod.com
Email : contact@fine-art-prod.com


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   03-09-2008 11:21

"par contre pour l'exemple CANSON viens de changer (en catimini ) toute sa gamme de papier au mépris des auteurs . Je ne doute pas que ce changement se fait pour une recherche de qualité , mais quid des auteurs "

hmmm, j'ai l'impression que la gamme a en effet été refaite pour plus de cohérence, et pour tenter de redémarrer les ventes, mais je n'ai pas l'impression que les papiers aient changés pour la plupart, non ?


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: pierrecorratge 
Date:   03-09-2008 16:13

Salut Yvon, bonjour à tous.

bien d'accord avec tes choix de papiers !
Pour Moab, ce n'est que la disparition du Kayenta, qui n'a traumatisé personne à ma connaissance, et si le nouveau Lasal disparait aussi il ne devrait pas non plus y avoir de morts. Je reste sur l'Entrada, quand même moins cher que Hahnemuhle. Avec ma 2400, oui je sais c'est petit et pas Digigraphie :-)), j'ai néanmoins exactement la même chose sur Photo Rag et Entrada, profils ICC ad hoc bien sûr.

Qui fait des Diasec à partir de jet d'encre?


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Yvon HAZE 
Date:   03-09-2008 18:52

Bonjour ,
Concernant Canson , si quasiment tout à changé . Bien sûr c'est je le pense pour la qualité mais c'est pénible .

Salut Pierre , l'entrada est bon , et semblable .
Concernant le Diasec , .......... simple le faire chez moi ;-)

Le problème n'est pas seulement sur le suivi en "Digigraphie " c'est pour moi un principe important . Un auteur qui sélectionné un papier pour un travail cohérent se retrouvera très contrarié par l'arrêt de la gamme ( j'en parle en connaissance de cause )

Argentique / Numérique , pour moi dans un travail d'auteur même problématique .

Amicalement

Yvon HAZE

FINE ART
Yvon HAZE

Tireur d'Art
Web : www.fine-art-prod.com
Email : contact@fine-art-prod.com


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Salomon 
Date:   04-09-2008 09:11

Pour avoir testé les profils des fabricants 'Hannemuhle, Permajet, Moab) sur une Epson R2400, je peux affirmer qu'aucun ne me donnait entierement satisfaction.
Reste la solution d'un calibrage perso mais cher ou alors passer par Christophe Métairie :

http://www.cmp-color.fr/Imprimante.html


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   04-09-2008 12:06

Avec ma 2400, oui je sais c'est petit et pas Digigraphie :-)), j'ai néanmoins exactement la même chose sur Photo Rag

Pierre

J'ai posé cette question existentielle à Epson, de savoir pourquoi la 2400 n'est pas éligible "digigraphie", j'attends toujours une réponse cohérente...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   04-09-2008 12:07

"pas assez cher mon fils" : )


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   04-09-2008 12:08


Je voulais l'entendre tout en sachant qu'ils ne peuvent pas l'avouer.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: pierrecorratge 
Date:   04-09-2008 15:21

Jean-Philippe: damien me l'a enlevé ...du clavier

quant à Salomon, ce serait intéressant de savoir pourquoi "Pour avoir testé les profils des fabricants 'Hannemuhle, Permajet, Moab) sur une Epson R2400, je peux affirmer qu'aucun ne me donnait entierement satisfaction."

quels tests? du subjectif? de l'objectif? et alors où étaient les erreurs?

j'ai vu récemment chez un copain des tests 2400K3/Hahnemuhle ICC faits à partir de la charte Agfa avec étalonnage colorimétrique (gretag je crois): tout était "straight"

quant aux profils CM, j'ai lu -ici- des avis bien divergents.

la seule chose que je peux dire, mais pour moi c'est du subjectif, c'est que j'arrive à obtenir quasiment "ce que je veux" dans mon domaine de prédilection N&B sur du Hahn. ou du Moab. (Si mon fichier de départ est correct, hé hé...)
Mais ça fait plus de 30 ans que je fais de l'argentique , Zone System et tout le tintouin, et mon tirage baryté reste toujours une interprétation de la réalité...


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Hervé Baudat 
Date:   08-09-2008 10:10

Bonjour à tous,

J'ai souvent le sentiment que les papiers barytés jet d'encre semi brillant étaient un peu boudés par les photographes au profit des papiers mat genre photo rag ? Est ce que je me trompe ? Y a t il une raison précise de préférer le mat comme par exemple des questions de fragilité ou longévité ?

Parce que pour ma part en noir et blanc j'aime beaucoup le gold silk de chez ilford ( avec une epson 3800 ).

Bonne journée.

rv


 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: colombe lévi 
Date:   08-09-2008 12:49

Bonjour,
Je viens d'adopter le "faux" baryté warmtone de Permajet.
Pour imprimer avec une 2400 c'est vraiment très très bon (esthétique, pas la ressemblance avec un papier photo tradi) .
Jusqu'à présent j'avais simplement testé le "faux"baryté simple... rien à voir, je préferais les papiers mat.

"Y a t il une raison précise de préférer le mat comme par exemple des questions de fragilité ou longévité ?"
Le mat est plus fragile, pour la longévité ????.
C'est juste une question de gout.





 
 Re: Papiers jet d'encre...comment faire son choix?
Auteur: Salomon 
Date:   08-09-2008 17:27

Comparaison entre un calibrage perso avec système Gretag Macbeth et profil fabricant téléchargé sur le net (mon écran est un Quatographic régulièrement étalonné) :

- légère dominante verte et contraste un peu plus marqué pour le Moab Lasal Luster tiré avec profil fabricant. J'avais déjà eu le même problème avec le Permajet Oyster.

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