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phorum - équipements et procédés - Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?

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 Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: gregvds 
Date:   22-08-2008 22:20

Hello,

Je voudrais savoir si les Rollei 2.8F type 2 (12/24) ou white face Planar en état neuf ou impeccable se trouvent plus facilement en magazins d'occasion, sur eBay, ou s'il existe d'autres commerces en ligne spécialisés dans ce type de matériel.

Un grand merci




 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-08-2008 10:02

Bonjour !
Pour les rolleiflex, un grand nombre de vendeurs professionnels dans le monde ont un site web et affichent leurs listes. Certains sont en partenariat avec eBay mais pas forcément.

Pour le 2,8F, je pense que vous êtes au courant que les derniers modèles « face blanche » ne diffèrent techniquement des modèles antérieurs que par la plaque frontale. Un modèle face blanche, en revanche, s'il n'a pas été bricolé, est forcément l'un des derniers fabriqués dans les années 1970-1980.
Le stock de plaques frontales classiques étant épuisé, l'usine a commandé une nouvelle série sérigraphiée de style différent, cette série de plaques « face blanche » équipe les derniers modèles de rollei bi-objectifs classiques jusqu'à la fermeture en 1981.

Les tous derniers modèles de 2,8F en série 2,9 million ne sont équipés que du xenotar 2,8 de 80 de chez Schneider, le stock de planars de chez Zeiss étant sans doute épuisé vers la fin de l'histoire ; comme le fut le stock de tessars du rolleiflex T, obligeant Rollei à commander une série de xenars chez Schneider, en catastrophe, pour honorer, dit la légende, une commande de la Royal Navy ! (lesquels honorables clients semblaient donc fort satisfaits du rolleiflex T « du pauvre », mais c'est une autre histoire !)

On voit de temps en temps sortir des 2,8F neufs dans leur boîte, ou des séries spéciales plaquées or d'après 1981, mais c'est assez rare, les amateurs de rolleiflex classiques ne sont pas tout à fait comme ceux d'une autre marque d'appareils de petit format que nous ne dévoilerons pas ici ; les vrais rolleiphiles, de mon point de vue, bien au contraire, sont fiers d'utiliser une machine-outil de production, à commande manuelle, qui a servi fidèlement un professionnel autrefois et qu'on a le plaisir de faire réviser chez un spécialiste de confiance.
Cela n'empêche pas certains rolliphiles d'être équipés de rollei face blanche ! (on a ses faiblesses, parfois ;-)

N'hésitez pas à re-poser ici toutes les questions, mais en résumé, à défaut de modèle face blanche, vous ne serez pas déçu par l'un des modèles produits juste avant.

Reste l'éternelle question qui taraude : planar ou xenotar ? Au moins n'y a-t-il eu en 2,8 de 80 qu'un seul modèle de chaque depuis 1952-54, à 5 lentiles, çà évite de se demander s'il y a eu des améliorations optiques avec des lentilles en plus !
Et l'avantage de chercher un 2,8F face blanche en série 2,9 million c'est qu'on n'a pas le choix : xenotar obligatoire ! ;-) donc pas de questions délicates !

Au passage si vous lisez l'anglais, ce test comparatif de Chris Perez qui montre qu'un planar ou un xenotar des années 1950 n'a pas à rougir face à la concurrence d'appareils plus récents !
http://www.hevanet.com/cperez/test/fourcameras.html
http://www.hevanet.com/cperez/MF_testing.html


Bonne chasse !




 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: gregvds 
Date:   24-08-2008 00:32

Merci pour tant de détails.

Si je vous suis bien, il n'y a pas de 'white face' avec Planar, c'est cela? ou c'est le cas uniquement dans la série à numéro de série 2,9 million?

A propos, j'ai trouvé un très très beau 2.8F type 1 cet après-midi à Bruxelles, totalement révisé, sn 2,438,348, équipé d'un planar impeccable. Je suis ravi.

Les reflets du planar 80mm sont magiques, je n'arrive pas à m'en détacher, va falloir que je pette un rollfilm là dedans, haaa, quel bonheur.

Bien à vous,

Greg


 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   02-09-2008 19:23

Bonsoir
http://cgi.ebay.com/Rolleiflex-2-8F-Planar-12-24-PRO-TLR-camera-Mint-w-Box_W0QQitemZ270268800418QQihZ017QQcategoryZ710QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
un peu cher.


 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   02-09-2008 21:59

C'est rigolo dans le descriptif il est dit que ça peu servir à un étudiant, vraiment fortunés les apprentis la bas !

Petit détail ce n'est pas un White Face.


 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   02-09-2008 23:37

hello
à quoi sert le tableau placé sur le dos des rollei bi?
merci
J.Ph.


 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   02-09-2008 23:37

ça a un rapport avec les EV?
J.Ph.


 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: Yann M 
Date:   02-09-2008 23:49

Oui c'est cela même.
Sur mon 3,5 F par exemple, le couple (F 2,8 - 1 s) correspond à EV=3 et le couple (F22 - 1/500s) à EV=18. Ces données s'entendent pour un film de 100 iso.

YM


 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   03-09-2008 07:31

<< Sur mon 3,5 F par exemple, le couple (F 2,8 - 1 s) correspond à EV=3 et le couple (F22 - 1/500s) à EV=18. Ces données s'entendent pour un film de 100 iso >>

AH ?
Et si j'utilise une 400 iso et que la lumière est telle que je suis à f/2,8 - 1s à votre avis cela correspond à quel EV ( ou IL ) ?

JCL


 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: gregvds 
Date:   03-09-2008 07:41

Est-ce que les EV changent selon la sensibilité du film?

Je pensais justement que c'était un système indépendant de la sensibilité.

Il me semble que sur certaines cellules à main, une fois la sensibilité réglée correctement, vous ne lisez plus qu'un EV (Exposure Value en anglais, Valeur d'Exposition), que vous pouvez transcrire en un couple vitesse-diaphragme grâce à ce petit tableau.

J'en voudrais pour preuve les valeurs EV notées sur la bague de diaph ou de vitesse sur les optiques blad.

bien à vous,

Greg


 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: Yann M 
Date:   03-09-2008 08:09

"Et si j'utilise une 400 iso et que la lumière est telle que je suis à f/2,8 - 1s à votre avis cela correspond à quel EV ( ou IL ) ?"

Euh, Jean Claude... À EV = 3... C'est en efffet indépendant de la sensibilité....

Merci d'avoir fait la remarque.

Yannick Michel


 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   03-09-2008 10:47

Bonjour
Ça dépend du modèle, sur le Rollei 1936 c'est un tableau d'expo sans EV... le mien est en italien.


 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   03-09-2008 11:27

ah? il y a des films qui font plus que 100 asa???
les EV changent avec les asa(*), c'est "logique". Mais comme c'est la lecture d'un chiffre sur le posemètre (qui tient compte des asa), on le reporte sans modification sur le boitier.
blad a aussi ce genre de truc, j'ai utilisé, c'est pratique.

(*) à un EV fixe correspond toujours la même classe d'équivalence de couple vitesse/diaph
à un élcairement fixe, l'EV à utiliser varie en fonction de la sensibilité.

il me semblait que les rollei avaient un affichage de l'EV dans une petite fenêtre en haut de l'objectif de visée? (à moins que ce ne soit que vitesse et diaph).
y a-t-il un affiche de l'EV sur la platine objectif sur les rollei, oubien seulement V et F?

merci
J.Ph.


 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-09-2008 11:51

il me semblait que les rollei avaient un affichage de l'EV dans une petite fenêtre en haut de l'objectif de visée? (à moins que ce ne soit que vitesse et diaph).
y a-t-il un affiche de l'EV sur la platine objectif sur les rollei, ou bien seulement V et F?


Seuls certains rolleiflex et rolleicord ont un affichage des Indices de Lumination (IL)
Certain rolleiflex des années 1950 avec le couplage de molettes ont un affichage des IL sur l'une des molettes.
Le rolleicord et le rolleiflex T ont un affichage des IL sur l'une des bandes/couronnes portant les indications vitesses ou diaph exactement comme sur les optiques Hasselblad.

Concernant la définition de ce qu'est un indice de lumination, j'ai envie de me déguiser en petit manuel de maths façon Bourbaki de sous-préfecture comme j'en ai ingurgité dans les années septante du siècle dernier (Jean-Claude Launey, que je salue au passage, sait de quoi je parle ;-) ):

Définition
On appelle Indice de Lumination une classe d'équivalence de couples vitesses-diaphragmes, équivalence au sens de la loi de réciprocité.

propriétés de base :
IL 0 = 1 seconde à f/1

Fonction génératrice des IL :
IL = log_2(N^2/t) = 3,32 log_10 (N^2 / t) = 6,64 log_10(N) - 3,32 log_10(t)
N = nombre d'ouverture
t = temps d'exposition en secondes.





 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   03-09-2008 13:17

Le problème des EV et de la sensibilité des films est que le 100 iso est devenu une espèce de norme implicite.
Cela fait qu'on associe souvent à un EV donné une luminosité POUR une sensibilité donnée de film.
Par exemple " on " dit que l'étendue habituelle va de -3 EV ( pleine lune) à 14 Ev ( plein soleil ) en passant par 5 EV (intérieur).
Ceci n'est vrai que pour une sensibilité de 100iso.

En effet avec une 100 iso en intérieur la lumière réfléchie par une charte gris neutre va être environ de 4cd/m2 et vous mesurez avec votre posemètre une expo de 1s à 5,6. Le couple 1s à 5,6 c'est 5 EV.

Si vous changez de film pour un 400 iso l'étendue habituelle va de -1 EV ( pleine lune) à 16 EV ( plein soleil) en passant par 7 EV ( intérieur).
En effet dans les conditions précédentes le posemètre donne une expo de 1/4s à 5,6.

Un tableau EV-diaph-vitesse est universel : EV 1 c'est 1s à 1.
Si comme on le fait souvent ( sensibilité des posemètres par exemple ) on veut associer une quantité de lumière ( lux, candéla/m2) on rajoute à la colonne des EV une colonne en lux ou en cd/m2. MAIS dans ce cas les valeurs de la nouvelle colonne dépendent de la sensibilité du film ( mais seulement elles).

JCL


 
 Re: Où trouver un indice de lumination impeccable ? ;-)
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   03-09-2008 14:13

Jean-Claude

Comme dirait M. de La Palice, un indice de lumination c'est un indice de lumination.

Ce n'est pas un indice de luminance ;-). Ni un indice de sensibilité.
On pourrait néanmoins l'appeler un indice de pose, tant de temps à tel diaphragme, sachant que la pose n'est peut-être pas la bonne pour avoir une bonne photo ;-)

« L'indice de luminance » si on ose ce rapprochement propre à semer le doute, vous l'avez sur la Lunasix CdS classique, la fameuse échelle fixe indépendante du réglage ISO de la règle à calculs d'affichage, échelle absolue qui va de 1 à 25 ou qqchose comme cela.

Sur la lunasix CdS classique, une fois la calotte diffusante blanche mise en place, on a une lecture approché des éclairements incidents ! Donc l'indice de luminance devient un indice d'éclairement, tout aussi absolu d'ailleurs...
La Weston sélénium possède aussi son indice absolu, à la façon de la Lunasix CdS.




 
 Re: Où trouver un Rolleiflex 2.8F dernier modèle état impeccable?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   03-09-2008 18:52

Emmanuel on est bien d'accord.
Mais j'ai encore lu récemment, dans une grrrande ( par le tirage) revue photo, en la feuilletant chez mon marchant de journeaux que les EV ou IL expriment un triplet sensibilité, diaph, vitesse !!!!

JCL

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