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phorum - équipements et procédés - problème de scan

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 problème de scan
Auteur: gil 
Date:   16-04-2006 23:41

Bonsoir,
je viens d acquérir un epson 4990 et j ai commencé à scanner mes néga pour mon futur site.N y connaissant absolument rien en logiciel j ai utilisé ceux fournis avec le scanner:photoshop element et silverfast.

mon problème est que je n arrive pas à avoir une définition correcte sur mon écran.
je scanne des 24*36(mea culpa)et des 6*6 aussi bien en couleur qu' en N&B , positif et négatif.
je sais que pour les 24*36 il serait préférable d'utiliser un scanner dédié film mais pour les 6*6 pourquoi ai je le même pb?
Peut être que cela vient de mon écran,mais en surfant sur des sites de photographes je trouve leurs photos bien définies!
J essaie de configurer silverfast en touchant à tout,rien ne change.

en retouchant avec photoshop il y a un peu de mieux mais bon !
dois je utiliser la technique à l huile mais cela suffira t il?

help!!

merci
gil


 
 Re: problème de scan
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   17-04-2006 09:36

Si vous scannez vos images pour un site internet il faut apprécier leur définition à la taille d'utilisation cad à 72dpi et quelquechose de l'ordre de 500 à 700 pixels de côté.
Donc commencez par réduire votre image à cette dimension puis appliquez une accentuation de l'ordre de 100% avec un rayon de 0,5 (vous affinerez ces réglages plus tard).

JMS


 
 Re: problème de scan
Auteur: gil 
Date:   17-04-2006 11:32

merci pour votre réponse.
actuellement je scanne à 85dpi sur 350*525 pixels donc cela me parait convenable.
mais je vais refaire les essais comme vous dites.
en ce qui concerne le seuil je le cale a combien a peu pres?

gil


 
 Re: problème de scan
Auteur: LE QUANG Vincent 
Date:   17-04-2006 14:33

Bonjour,

Je pense que votre problème vient de la confusion entre la résolution que vous appliquez pour l'acquisition de vos image lors de la phase de scannage (?) scanning (?)(beurk) et la résolution d'utilisation (affichage écran/impression).

Il me semble nécessaire d'aller chercher du détail dans vos documents et donc de monter la résolution à l'acquisition; 72 ou 85 c'est insuffisant: passer à 1200 dpi.

Votre fichier contiendra de l'information en terme de résolution.

Ensuite dans PhotoShop passez par image/ taille de l'image, et là adaptez votre format d'image à l'emploi que vous voulez en faire: le classique 72 dpi pour affichage écran par exemple (72 n'étant pas la bonne valeur pour les écrans modernes dont l'affichage en terme de pixel s'est grandement amélioré au fil des ans ; 100 dpi semble est plus proche de la réalité; ci après qq liens sur ce sujet).

Je viens de tester une acquisition à 72 dpi: horrible comme image , toute crénelée; correspond bien à une résolution d'acquisition trop faible.

Lors de la sauvegarde d votre fichier sous PhotoShop vous avez la possibilité de compresser +/- votre document pour un envoie plus aisé surtout si votre ADSL est à débit moyen.

Amicalement.


 
 Re: problème de scan
Auteur: LE QUANG Vincent 
Date:   17-04-2006 14:43

Les liens en question, en espérant avoir fait la bonne manoeuvre pour que ça s'ouvre tout seul!

http://gdesroches.com/formation/fnumerbase.htm

n2-f1-6882.html

n2-f1-6350.html


 
 Re: problème de scan
Auteur: gil 
Date:   17-04-2006 14:48

ah bon?
en effet il y avait une sorte de confusion , surtout que silverfast propose de scanner en internet Web(72 dpi)

je m en vais tout de suite essayer à 1200dpi
merci beaucoup!!


 
 Re: problème de scan
Auteur: gil 
Date:   17-04-2006 15:09

merci pour les liens je les avais deja trouvé
mais le probleme reste inchangé: j ai scanné en 1500dpi une diapo 6*6 525*525 pixels de taille.
mode image 48->24bits couleur
filtre auto-accentuation (ou standart ,je vois pas la diff)
et j ai toujours cette mauvaise définition et des pixels horribles

je me demande si mon scanner n est pas "chiqué" il est pourtant neuf et la vitre est propre et...puis je sais plus


 
 Re: problème de scan
Auteur: LE QUANG Vincent 
Date:   17-04-2006 15:49

Là je ne vois pas le problème.

Je ne possède pas le 4990 mais le 3200 d'Epson et ça marche plutôt pas trop mal (sauf nég couleurs).

Je suppose que sur la version 4990 il y a des supports négatifs, les utilisez-vous ? il se pourrait qu'en ne les utisant pas ( films sur la plaque de verre) il y ait un problème de focalisation.

Au fait est-ce réellement un problème de résolution ? n'est- ce pas un problème de réglage des paramètres d'acquisition de votre scan ?

Courage, les utilisateurs du 4990 vont bien finir par revenir de W.E; ils vont vous dépanner! :-)


 
 Re: problème de scan
Auteur: gil 
Date:   17-04-2006 16:01

merci bien en tout cas pour votre aide

en effet j ai bien utilisé les supports fournis

peut etre est ce comme vous dites un pb de réglage mais étant completement novice et n

ayant pas du tout l habitude de voir des scans je ne sais plus quoi penser:je trouve en effet

qu il manque de la netteté puis de la résolution, ça moutonne , ça pixellise comparé à mon

ekta ,je trouve tout moche ,même qd je retouche avec photoshop (pareil j y connais rien)

peut être que j en demande trop au scanner, je voudrais qu il me reproduise une finesse

de grain comparable à mon néga...mais bon qd je vois les sites photos et mes photos!....

en tout ca j aurais passé un gros moment à scanner et chercher!! et dire que j aurais pu

passer ce tps dans ma chambre noire,ça aurait été plus rentable!

marre du numérique!! ^^


 
 Re: problème de scan
Auteur: LE QUANG Vincent 
Date:   17-04-2006 16:31

Non non pas marre......

Super le couple argentique/scanner; très bon rapport qualité/prix (4X5" et 4990: c'est pas cher).
On n'a pas l'instantanéité du tout numérique, mais si l'on n'a pas les impératifs professionnels qu'importe.

Vous avez un problème de démarrage dans le numérique, mais ça va se régler.
Ensuite avec PhotoShop vous retrouverez certaines pratiques du tirage argentique.

L'archivage ? Moi je n'archive que les négatifs par choix (paresse du classement?) quand je refais un tirage via PhotoShop,d'un même négatif c'est toujours un peu différent, pas forcément moins bon;c'est sympa le numérique.
Je n'ai pas la nostalgie du labo; Phostoshop c'est prêt en 5 mn pas de pb de T° de chambre obscure dont vous êtes le seul à comprendre l'utilité.

Réglez le pb du scan et tout viendra progressivement ++++ avec l'aide de l'entourage !
Ps c'est pas fait que pour le web le numérique.


 
 Re: problème de scan
Auteur: Sylvain 
Date:   17-04-2006 17:47

Jean Marie et Vincent >> Je le répète encore une fois mais pour un affichage web on se ** contrefout ** de la notion de dpi ! Ce qui compte c'est la taille de l'image en ** pixel ** (genre 500 x 500 pour un 6x6).
Que l'image soit à 2 dpi, 300 dpi, 10500 dpi ou même 72 dpi, à l'écran on aura exactement la même chose. Les navigateurs Internet ne tiennent compte que de la 'longueur' et 'largeur' en pixels de l'image.



gil >> "j ai scanné en 1500dpi une diapo 6*6 525*525 pixels de taille."

La confusion subsiste ... :-(

Vous confondez résolution de numérisation et résolution de sortie (ou d'impression) dont on se fout ici.

Un 6x6 ca fait un gros 2.25 pouces par 2.25 pouces donc scanné à 1500 dpi ca devrait donner un fichier d'a peu près 3375 pixels par 3375 pixels (2.25 * 1500) et pas 525 x 525 ... Je ne connais pas silverfast mais il semble qu'il entretienne cette facheuse confusion en voulant simplifier les choses ...

Relisez les liens donnés par Vincent et faites une recherches sur le forum ou dans les archives, le sujet a déjà été largement traité !
Ces notions de dpi qui peuvent paraître compliquées au premier abord ne reposent que sur des notions de math de niveau sixième (et encore ...).

Les vraies difficultés liées à la maîtrise de la numérisation d'originaux argentiques ne se trouvent pas là, loin s'en faut !

A+

Sylvain.


 
 Re: problème de scan
Auteur: Claude Eichel 
Date:   17-04-2006 18:40

Bonsoir,
Gil, j'utilise le même matériel ; essayez vuescan son interface me semble plus claire que celle de la version Silverfast fournie. Vous pouvez télécharger une version d'essai sur www.hamrick.com
Choisissez ensuite de scanner à 1200bpi en indiquant dans l'onglet output une taille de 24x24cm puis regardez le résultat dans photoshop (par exemple)
Pour récupérer de la netteté perdue faites ensuite les opérations suivantes dans photoshop :
- Passez en mode lab puis choisissez la couche L
- faites ensuite Filtre accentuation gain 10% rayon 10 pixels
- puis filtre accentuation gain 40% rayon 2 pixels
- puis filtre accentuation gain 80% rayon 1,5 pixels
- puis filtre accentuation gain 90% rayon 1 pixel
revenez au mode normal, il est temps de jouer avec les niveaux si nécessaire.
CE


 
 Re: problème de scan
Auteur: Niko 
Date:   17-04-2006 20:18

J’utilise le 4990 avec le pilote Epson et je suis plutôt agréablement surpris du résultat.

Je scan toujours à la résolution optique maximale (4880dpi) pour avoir plus de liberté dans l’utilisation des images par la suite.

Pas de problème de définition, juste un petit effet de franges colorées à la résolution maxi.

Sinon je scan (ekta et naga noir et blanc) tout en positif, sans aucune correction, puis j’attribut un profil couleur dans Photoshop et enfin, en négatif noir et blanc, j’inverse.

Après bien sur il y a une phase de dépatouillée et de « tirage », mais pas plus qu’au labo traditionnel…

Je ne vois vraiment pas pourquoi vous auriez un problème, qui plus est pour une utilisation web…

A moins que vous utilisiez la fonction ICE (anti poussière) sur des pellicules noir et blanc ou kodachrome…


 
 Re: problème de scan
Auteur: Dan 
Date:   18-04-2006 18:05

Bonjour,

Face à votre situation, qui est également un peu la mienne, et sûrement d'autres encore... ce serait bien si quelqu'un pouvait rédiger un article (ou 3) sur le scan de néga ( couleur et NB) et positif avec l'Epson 4990 pour le fomat 6x6.

Il faudrait que l'article inclu un exemple précis pour les 3 possiblités.

Qu'en pensez-vous ?

Dan


 
 Re: problème de scan
Auteur: Jules 
Date:   18-04-2006 19:27

Oui, bonne idée Dan...

J'ajoute que le petit logiciel ResoCalc (disponible pour windows uniquement) proposé sur notre site préféré est bien sympathique et permet de s'affranchir à bon compte de calculs fastidieux.

http://www.galerie-photo.com/resocalc.html

Jules




 
 Re: problème de scan
Auteur: Dan 
Date:   18-04-2006 19:57

à quand sur Mac ou tout simplement en feuille excel ?

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