Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009

Archives 2006-2009 équipements et procédés

Scans N&B et matière

Auteur: luxi  Date:   29-07-2008 15:44 Bonjour, une question de méthode que je me pose et pour laquelle j'aimerais connaître le fruit de votre expérience : je scanne mes négas 120 N&B. Je me demande comment garder le maximum de matière aussi bien dans les hautes lumières que dans les ombres. La méthode la plus appropriée est-elle : 1/ scnanner avec un maximum de matière même si le rendu est gris et ensuite ajuster zone par zone avec les outils Niveaux, contraste, masques, correction sélective.. ou 2/ faire deux scans, un pour les hautes lumières, l'autre pour les ombres et ajuster les 2 ensuite par superposition ? Merci Sébastien

Re: Scans N&B et matière

Auteur: Clément  Date:   31-07-2008 19:34 personnellement je fais la methode 1/ mais je n'avais jamais pensé à la méthode 2/ , c'est à essayer.

Re: Scans N&B et matière

Auteur: tibor  Date:   31-07-2008 20:38 la methode 1 est bonne , mais il faut appliquer les effets en couches, pas directement sur l'image. la methode 2 est efficace pour les contre jours , mais tres laborieuse.

Re: Scans N&B et matière

Auteur: Gillou  Date:   01-08-2008 01:25 Methode 2 n'est pas possible je pense. Est ce que ce n'est pas le Dmax du scanner qui va determiner la latitude de gris que l'on va acquerir? A moins que lon parle de deux prises de vues a des expositions differentes qui seront scanner separement ensuite reassembles.

Re: Scans N&B et matière

Auteur: tibor  Date:   01-08-2008 05:08 non, la methode 2 est simplement proche de ce qu'on fait au labo, en jouant sur les filtres contrastes et plus neutres et cachant une partie de l'image. Sur un scanner, c'est plus precis (un peu comme une methode High dynamic range). aulieu de scanner l'image en 1 courbe (ce qui est largement suffisant la plupart du temps), on scanne la meme image 2X avec 2 courbes differentes (calibrees a la main). 1 pour les details dans les zones sombres, l'autre pour les details dans les zones plus claires. Ensuite, en jouant sur les modes de fusions des calques dans photohsop et en effacant delicatement certaines parties, on obtient une image beaucoup plus riche.

Re: Scans N&B et matière

Auteur: luxi  Date:   01-08-2008 09:52 Merci de vos réponses, comme les réactions ont tardé je me demandais si ma question était complètement idiote ! me voilà rassuré. Je suis d'accord avec toi tibor, c'est l'approche labo qui m'a amené à penser à la méthode 2 qui s'apparente ni plus ni moins à du splitgrading. Mes premiers essais ne sont pas concluants mais peut être est-ce lié au mode de fusion des calques ou effectivement à des parties que je n'ai pas effacé. Quel type de calque faut il choisir ? Quel mode de fusion ? Je vais travailler dessus ce week-end. Cordialement, Sébastien

Re: Scans N&B et matière

Auteur: tibor  Date:   01-08-2008 18:12 alors la , tu me poses un peu une colle. je ne pourrais pas te decrire LA methode que j'utilise, car elle varie d'apres les images. Il faut en tous les cas que ta premiere courbe (au scan) amene tous les elements clairs, l'autre les elements fonces, et, parfois , scanner une courbe neutre est tres utile aussi (3 images). Apres , tu as des logociels comme photomatix qui produisent (avec reglages manuels indispensables) des images assez concluantes, mais je n'aime pas le grain (ou bruit numerique) que le soft rajoute. Ensuite, dans photoshop, il faut travailler avec des fichiers psd ou tiff (tes scans originaux), le jpeg n'etant pas ideal pour ce genre de retouche. Une fois tes calques superposes , il faut essayer de garder le plus neutre en bas (en master) et les 2 autres au dessus. Apres, joue sur les effets de trensparence et les modes de fusion (dogging & burning sont assez efficaces, mais d'autres les sont aussi). N'esite pas a reproduire certaines parties de tes calques en sur-couches pour accentuer certaines zones. et lorsque tu effaces, utilises toujours des effets progressifs , les delimitations ne se verront pas. Je suis au Canada depuis 1 an, et me suis procure un magazine anglais (Digital Photo, june 2008) ou le sujet est traite sur un DVD. peut etre que sur leur site internet tu trouveras l'info, http://www.photoanswers.co.uk bonne chance !

Re: Scans N&B et matière

Auteur: Michel Brissaud  Date:   01-08-2008 18:15 Le plus simple n'est-il pas de régler ce problème à la prise de vue : poser pour les ombres et développer pour les hautes lumières ? MB

Re: Scans N&B et matière

Auteur: tibor  Date:   01-08-2008 18:24 Je n'ai pas retrouve la video exacte, mais le site est tres bien fait. Je connais photoshop depuis plus de 10 ans, et tous les jours on en apprend un peu plus. voici quelques liens (d'autres dans la section video) : http://www.photoanswers.co.uk/Video-Tutorials/Search-Results/Imaging-Techniques/Dodge--Burn-Non-Destructively/?&R=EPI-2193 http://www.photoanswers.co.uk/Video-Tutorials/Search-Results/Imaging-Techniques/Dodging-and-Burning-in-Photoshop/ http://www.photoanswers.co.uk/Video-Tutorials/Search-Results/Imaging-Techniques/Lith-printing-effects-in-Photoshop/?&R=EPI-1682

Re: Scans N&B et matière

Auteur: luxi  Date:   01-08-2008 18:41 Merci beaucoup tibord ! Oui Michel, vous avez parfaitement raison mais même avec un néga dont l'exposition a été gérée au mieux, il est rare qu'on ait pas recours à des masquages et à l'utilisation de plusieurs filtres, non ? d'où l'envie de reproduire ces mêmes opérations sur le fichier numérique. Cordialement, Sébastien.

Re: Scans N&B et matière

Auteur: MichelRP  Date:   01-08-2008 19:55 bonjour, Même avis que Michel Brissaud Pour du négatif faire du Zone système, tirage en numérique 2 prises de vue Haute et basse lumière ensuite logiciel HDR ou logiciel photo superposition et gomme. Michel RP L’image, comme la littérature, devient sans le savoir l’expression d’une société. (Jean Dieuzaide, 1974)

Re: Scans N&B et matière

Auteur: tibor  Date:   01-08-2008 20:22 sinon a la prise de vue il existe aussi les filtres gris-degrades, tres utiles pour ramener de la matiere dans les zones claires et exposer le reste correctement.

Re: Scans N&B et matière

Auteur: MichelRP  Date:   03-08-2008 08:55 Bojour, Je ne pense pas qu'un filtre puisse apporter de la matière. Il peut influencer les spectres lumineux ou sur la densite. Michel RP L’image, comme la littérature, devient sans le savoir l’expression d’une société. (Jean Dieuzaide, 1974)

Re: Scans N&B et matière

Auteur: regnier  Date:   03-08-2008 12:10 la superposition des scans n'est pas toujours très heureuse (surtout si le film se déplace) l'idéal serait à mon avis de faire rentrer l'ensemble des infos du néga dans un histogramme cohérent et travailler zone par zone en masquant (claques sous photoshop) donc la méthode 1 pour le méthode 2, il n'y a pas de recette miracle, car le mode de fusion dépendra directement du contenu du second scan; s'il s'agit d'un éclaircissement, le mode éclaircir devrait mieux convenir; mais parfois les transitions sont visibles et disgracieuses, idem pour le HDR qui est souvent d'un rendu médiocre la méthode 1 permet en outre d'avoir des zones de transition plus douce, en influençant les contours du masque

Re: Scans N&B et matière

Auteur: luxi  Date:   03-08-2008 19:02 Michel je suis d'accord avec vous quant à l'idée que l'utilisation d'un filtre n'apporte pas de matière supplémentaire. En effet, la quantité de nuances enregistrées sur un négatif est tout à fait surprenante. C'est bien souvent le recours à un tirage moyen qui empêche la restitution de toutes les infos du négatif. la technique HDR s'applique aussi en tirage argentique ? En ce qui concerne les méthodes 1 et 2 exposées ci-dessus, je pense que je vais faire le test avec une bobine de 120 et sur trépied en exposant pour les hautes et basses lumières, voir si la superposition numérique ensuite me donnera de meilleurs résultats qu'avec la méthode 1. Merci beaucoup pour votre aide. Sébastien

Re: Scans N&B et matière

Auteur: MichelRP  Date:   04-08-2008 13:26 Bonjour, Pensez à prendre un pied sérieux. Si l'avancement du film est manuel, faire le geste avec beaucoup de souplesse et de douceur; Faites nous part de vos résultats. Bon courage et beaucoup de plaisir Michel RP L’image, comme la littérature, devient sans le savoir l’expression d’une société. (Jean Dieuzaide, 1974)

Re: Scans N&B et matière

Auteur: tibor  Date:   04-08-2008 16:27 la technique HDR s'applique aussi en tirage argentique ? bhen ouais, c'est kiff kiff :) ! si vous scannez vos films, ca devient du numerique. la methode du bracketing s'emploir bcp en argentique. maintenant, un bon pied, relevage de mirroir etc... c tres important pour un bon HDR. Essayez ensuite un prog. comme photomatix, d'abord il genere une image tres peu flatteuse au debut, mais ensuite, avec de fins reglages on peut arriver a quelque chose de pas mal du tout. (bossez en 50-200 asa max pour ne pas avoir du grain ou bruit partout !)

Re: Scans N&B et matière

Auteur: luxi  Date:   05-08-2008 09:47 j'évoquais vraiment le tirage argentique avec un agrandisseur quoi... la technique du HDR me parait impossible dans ce cas. Comment caler à l'identique deux négatifs successivement, comment évaluer les temps de pose, etc... Donc pour moi pas possible, la seule solution est le recours au scanner. a+

Re: Scans N&B et matière

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-08-2008 09:51 <<j'évoquais vraiment le tirage argentique avec un agrandisseur quoi... la technique du HDR me parait impossible dans ce cas. Comment caler à l'identique deux négatifs successivement, comment évaluer les temps de pose, etc...<< Il existe des agrandisseurs à repérage au 1/50ème, largement suffisant pour cet usage. Mais dans ce cas la technique qui était retenue, c'est plutôt du montage par contact en grand format et ensuite agrandissement du négatif issu du montage. Belle technique mais pas toujours simple à mettre en œuvre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scans N&B et matière

Auteur: luxi  Date:   05-08-2008 23:41 j'imagine oui. Rien n'est simple et tout se complique - Sempé

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum Retour à l'index des archives 2006-2009