Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - baryté bien lavé?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 baryté bien lavé?
Auteur: jean d 
Date:   14-04-2006 22:50


Bonsoir,

J'ignore si cette question a déjà été traitée.
Comment faites-vous pour savoir si votre tirage baryté est bien lavé?

J'ai "découvert" un truc ce soir au pif.
Et quand je dis au pif, c'est au sens propre.
en quand je dis au sens propre, c'est au sens propre...

Je suspends mon tirage et je le renifle au ras de la gélatine. Il sentait encore.
Je l'ai relavé pendant 2 heures de plus, et il ne sentait plus rien.

L'absence d'odeur est-elle un critère crédible du bon lavage?




 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: jean d 
Date:   14-04-2006 22:53

me suis trompé de forum.
C'est l'âge, ou alors cette vieille prune corse dans le café.
Mes excuses.


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: thomas r. 
Date:   14-04-2006 23:01

Deux heures à l' eau courante ? Et après un premier lavage de combien de temps ? Pour ma part je lave en dix bains séparés en laissant tremper à chaque fois 5 mn les papiers, puis j' essor et je suspend. Je n' ai malheureusement pas de méthode pour aprécier la qualité du lavage comme celle du fixage d' ailleurs, c' est vrai que c' est un problème. On voit parfois des tirages de 1850 en parfait état de conservation, d' autres totalements dégradés : on aimerait savoir comment les premiers on été traités. En attendant je suis les recommandations des fabriquants ou de tireurs professionnels glanées ça et là, en espérant faire au mieux.

TR


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: jean d 
Date:   14-04-2006 23:09

Non pas à l'eau courante, je n'ai pas d'évier assez grand pour les 50X60.
Je met le tirage dans une cuvette 50X60 remplie d'eau que je change tous les quart d'heure environ, jusqu'à ce que le tirage ne sente plus...


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: thomas r. 
Date:   14-04-2006 23:22

D' après mes renseignements, il faut 5 min pour que la quantité de fixateur dans le papier et celle diluée dans l' eau soient à l' équilibre, après quoi l' échange se stabilise. 10 à 12 changements de bains de 5 min seraient nécessaires pour un bon lavage. Je ne teste pas mes papiers à l' odeur, seulement la prune, qui excuse beaucoup de choses.

TR


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: toai 
Date:   14-04-2006 23:41

il y a des gens qui gouttent l'eau du lavage pour deceler si'l faut encore laver...
Perso je prefere goutter la prune.
Sinon il doit exister des methodes chimiques pour deceler un chouia de fixateur.
Il y a des chimistes sur le forum, un bon sujet pour eux ,
genre tu melanges ton produit rouge vif avec le bain de lavage
cela te donne une couleur jaune fluo, comme à l'ecole :
"alors si on melange A + B et que cela donne une couleur Z, cela va dire qu'on est en presence de B."


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: toai 
Date:   14-04-2006 23:43

""alors si on melange A + B inconnu et que cela donne une couleur Z, cela va dire qu'on est en presence de C."
enfin vous avez compris ce que je voulais dire...


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: PascalM 
Date:   15-04-2006 07:53

deux tests possibles

eau dist 180ml
permenganate K 0.3 g
soude 0.6 g
eau dist qsp 250 ml

emploi :1ml de la solution dans 125 ml eau

laisser s'égoutter les tirages ds cette soution à+125 (mélange solution et eau d'égouttage à environ 1+1) ds récip transparent
en présence de fix le violet devient orange puis incolore (+/- 1 mn)

un autre test à base de nitrate d'Ag qui permet de dose la qté d'hypo restante...
mais c'est destructif pour le tirage !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   15-04-2006 08:58

C'est parfaitement "rincé" quand la bouteille est vide ! (,;-)/(


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: toai 
Date:   15-04-2006 14:09

he bien voila, le copier collé d'une recette à tester.
on va jouer les chimistes fous en temps voulu.
merci pascal.
"Je suspends mon tirage et je le renifle au ras de la gélatine"
alors jean tu t'es remis de ton rail d'hyposulfite apres ta prune?


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: jean d 
Date:   15-04-2006 15:28

N'empêche que même avec un flair moyen, tu la sens la gueuse.
La prune, c'était après, pour oublier...

C'était mon premier tirage 50X60 à partir d'un PF 4X5'.

C'est quand même incroyable la performance de ces formats, avec un Apo-Sironar - N de 150 mm, le standard quoi. J'avais fait des 30X40 juste avant du même PF et je m'étais dit que le cliché valait mieux.

Pratiquement pas de différence de def entre les 2 formats.

Ou alors j'ai aussi la vue qui déconne.
M'en vais reprendre de la prune moi, tiens.


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: GERARD 
Date:   15-04-2006 16:21

à Jean D
- j'ai beaucoup cherché , dans le commerce , il y a de cela bien des décennies . En vain , et j'en ai été étonné . Tant le besoin paraît évident de moyens de contrôle .
- Je souhaitais des solutions , des papiers réactifs , provoquant des réactions génératrices de couleur , appliquées à un mini échantillon des bains . Ou à un échantillon de lavage . Mais le propre d'une réaction , est de n'être jamais totale ( équilibre ) ; il est donc nécessaire de définir et mesurer des seuils . Pas aisé , si l'on est pas équipé d'un colorimètre à absorption par exemple . C'est peut être l'origine de la non existence de méthodes banales .
Une chromatographie sur bande , est interprétable quantitativement .
Le lavage est un bon exemple connu de tous : si l'agent lavant n'est pas renouvelé , il s'établit un équilibre entre entre lavant et lavé , et l'agent à éliminer ne l'est plus .
- Le contrôle olfactif , est utilisé par les chimistes de labo , à fin d'analyse primaire , ou grossièrement quantitative . Votre mode opératoire est très sérieux .
Afin de le rendre tout à fait sensible , vous pouvez envisager de faire appel à un nez de labrador . Le dressage est à inventer !
- Il est vrai que goûter est aussi une pratique .

Mais comment donc procèdent les labo de tirage ?
JG


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: PAyral 
Date:   15-04-2006 16:41

Test HT2 (formule dans toutes les bonnes librairies) de Kodak permet de contrôler la quantité résiduelle d'hypo avec une gamme de contrôle

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: Anthony 
Date:   16-04-2006 00:44

bonsoir,

Il existe des tests 'en kit' chez photoformulary pour savoir si le tirage est bien fixé et lavé (2 testeurs différents )
http://www.photoformulary.com/DesktopDefault.aspx?tabindex=2&tabid=9&CategoryID=37&langID=0

anthony


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: GERARD 
Date:   16-04-2006 15:34

M.AYRAL et ANTHONY
merci ; l'évidence du besoin aboutissant à sa satisfaction , rassurant .
bonne information , salutations JG


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: PascalM 
Date:   17-04-2006 17:04

Mais comment donc procèdent les labo de tirage ?

dans un labo sérieux... ils font un jour un test de lavage (l'idéal est de le faire faire par un organisme indépendant type LNE... du coup on a un joli tampon officiel) et ensuite on fait toujours pareil.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: thomas r. 
Date:   17-04-2006 17:11

C' est quoi cet organisme indépendant type LNE capable d' effectuer ce genre de tests ?

TR


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: C.Francois 
Date:   18-04-2006 12:12

Bonjour
Il y a 20 ans c'etait le Laboratoire nationale d'essais situé a Paris vers la porte de Versailles, j'y ai fait quelques visites dans un autre domaine (l'acoustique) .
Je ne sais pas aujourd'hui ou il en est ce LNE ?
A+


 
 Re: baryté bien lavé? LNE et CECEP
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-04-2006 12:31

Je ne sais pas aujourd'hui ou il en est ce LNE ?
Jusqu'aux années 1980, il y avait, hébergé dans l'Institut d'Optique d'Orsay (F-91) un laboratoire dépendant du LNE qui s'apelait : le CECEP, Centre d'Étude et de Caractérisation des Émulsions Photographiques, dont l'activité était ... comme son nom l'indique la caractérisation des films & supports photographiques.
Donc s'il y a eu un travail fait sur le lavage des papiers photo au sein du LNE, peut-être faut-il chercher dans cette direction-là.

À ma connaissance ce laboratoire, le CECEP, n'existe plus en 2006.
J'avais cherché en vain il y a un ou deux ans sur Internet où pourraient se trouver des infos sur le CECEP, j'étais intéressé à retrouver des références au travail sur la longévité des films diapositives dont j'avais parlé directement avec l'un des ingénieurs du CECEP... il y a un quart de siècle.




 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: PascalM 
Date:   18-04-2006 14:31

Il est possible que le LNE ne fasse plus de mesures sur la conservation des films (ou bien sous traite ce boulot à d'autres), mais rien n'est moins sur.
Rassurons ceux que ça inquiete : il y avait peu de demande !

Le LNE fait des mesures de conservation sur les tirages jet d'encre (ils viennent de certifier la conservation des papiers Arches)

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: ivandl 
Date:   18-04-2006 14:57

j'ai une super recette pour les tirages du dimanche, le seul jour ou je peux m'y mettre

je revele avec une suze cassis
un petit bain d'arret au jasniere, produit blanc de la sarthe qui va bien avec le poulet baryte
je fixe, avec du champagne les jours de fete, sinon la prune de maurice, un vieux voisin de la campagne avec un stock a faire fremir les alcooliques anonymes

apres pour sentir les epreuves c'est une epreuve

merci pour le conseil sur le blad je vais faire une proposition bien en dessous et on verra bien

ivan


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: Georges Giralt 
Date:   18-04-2006 15:38

Bonjour !
Pour le test au permenganate, je ne procède pas tout à fait comme ça :
Je prends un pot de yaourt en verre et j'égoutte dedans mon tirage. Une fois que le pot contient "assez d'eau", j'y met 1 goutte de la solution et dans un autre pot contenant la même quantité d'eau (du robinet, celle là) je mets une goutte de solution de permenganate.
De cette façon, je détecte plus facilement les variations de couleurs de l'eau de rinçage. Cette methode n'est pas la plus précise, les tests Kodak HT1 et HT2 sont bien plus précis mais laissent une tache de couleur si le tirage n'est pas nickel coté lavage. (et laisser des traces d'iode dans le papier, c'est pas bon sur le long terme !)
Pour le rinçage, les bouquins que j'ai lu donnent la préférence à des rinçages séparés plutot qu'à un bain continu avec eau courante. Il semble que l'idéal soit de mettre les tirages 1 à un dans un bac d'eau propre et de les extraires, de les égoutters et de les plonger dans un bac d'eau propre. Bien mené, cette methode économise l'eau et est hyper efficace.
Garder à l'esprit qu'il n'est pas bon de laisser tremper trop longtemps les barytés (décollement de l'émulsion et/ou disparition des azurants s'il y en a)


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: Anthony 
Date:   18-04-2006 17:20

Bonjour,

Au sujet du lavage des barytés, j'ai fait un test ce week end entre un traitement avec un fixateur classique (Tetenal superfix) et un traitement en milieu alcalin (fixateur TF-4 genre berfix mais de chez photoformulary et donc à prix non dissuasif...)

l'avantage théorique de l'utilisation de fix non acide est parrait il de permettre un lavage beaucoup plus facile et de ne plus utiliser ni bain d'arret ni auxiliaire de lavage (et éventuellement de faciliter les virages)

j'ai donc procédé ainsi :
papier bergger CB

1 -
BA 30secondes
fixateur superfix 1+3 2mn (1mn insuffisant, le papier prend un aspect rosé en sechant et le test de fixage fait une enorme tache brune)
lavage en eau courant 30mn (laveuse nova)

2 -
BA 30secondes
fixateur superfix 1+3 2mn
lavage eau courante 5mn
auxiliaure de lavage 10mn
lavage 15mn (laveuse nova)

3 -
BA à l'eau courante 30s
fixateur alcalin 2mn
lavage eau courante 30mn (laveuse nova)

une fois testé avec le kit mentionné + haut (residual hypo tester) , les tirages fixés dans du Superfix ne sont pas assez lavés (tache jaune bien franche pour le n° 1 et un peu moins marqué sur le n° 2) et le tirage n° 3 ne fait apparaitre aucune tache


J'en ai donc conclu que le fixateur non acide a une réelle utilité pour avoir un lavage correcte sans pour autant passer 1 heure à faire plouf plouf...

Pour en avoir le coeur net, j'ai testé un tirage que j'avais fixé dans un fix acide puis rincage, auxiliaire de lavage et 1 heure dans une laveuse
le test ne fait pas apparaitre de tache
mais il aura fallut plus d'1 heure de lavage, un BA et un auxiliaire de lavage pour en arriver là

Le seul pb rencontré a été l'apparition de traces de coulures si le BA à l'eau n'est pas fait correctement (au debut,je laissais juste tremper dans l'eau quelques secondes, comme pour un BA acide, mais ce n'est pas suffisant)

Ce test n'a rien de scientifique
j'ai juste fait confiance aux testeurs vendu par photoformulary
en tout cas, il me plait bien ce fix non acide
reste que ce faire livrer du fix des US, c'est pas vraiment économique
je vais donc fabriquer mon fix alcalin avec des formules du net, ne trouvant pas de fournisseur en france (hors berfix)


Anthony


 
 Re: baryté bien lavé?
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   18-04-2006 17:54

Je pratique habituellement le lavage à l'eau courante (prélavage - auxiliaire - lavage final) dans une laveuse et je contrôle les résultats avec la formule au permenganate.

Compte tenu de sa plus grande efficacité et de l'économie d'eau qu'elle doit représenter, la methode des bains successifs me plait bien.

Quelle est la quantité d'eau nécessaire et suffisante par bain (hauteur d'eau au dessus du tirage) ?

Comment insérer l'auxiliaire de lavage dans la séquence de lavage ?

Un processeur type Jobo peut-il améliorer le procédé ?

Merci pour vos conseils, Jean

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009