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Archives 2006-2009 équipements et procédés

ID 11 et accutance

Auteur: MEIGNANT  Date:   04-07-2008 18:10 Bonjour, D'abord, bien désolé que ce fil (enfin, l'autre sur l'ID11) ait déclenché une polémique (dont il n'était pas la cause directe)... Bref, je fais appel, encore, à vos lumières et à vos conseils. J'ai développé une apx 100 dans de l'ID11 1+1, et c'est vraiment sans accutance. Mais je crois qu'un problème de bidon insuffisamment lavé n'est pas à exclure. Pourtant, j'avais réduit l'agitation... Soit 10 secondes toutes les 1 mn et demie... Température 21°, développement un peu prolongé. Mais voilà : la numérotation du film, qui sert de témoin, est manifestement sans accutance, c'est même pour ainsi dire flou, grossier, et curieusement insuffisamment développé. Si je ne me trompe pas, ces indications (numéros et identité du film) doivent être bien nettes et quasi noires ? C'est cela ?? Merci encore pour vos conseils. En plus, il y a des travaux dans mon quartier, en sous sol, et il n'est pas exclu que la flotte soit également en cause... Christophe Christophe ---------------------------------------- Sans savoir pourquoi J'aime ce monde Où nous venons pour mourir. (Sôseki) ----------------------------------------

Re: ID 11 et accutance

Auteur: MEIGNANT  Date:   04-07-2008 18:10 Up pour suivi du fil...

Re: ID 11 et accutance

Auteur: Philippe Grunchec  Date:   04-07-2008 18:19 Les APX sont très satisfaisants dans le Rodinal... et peut-être uniquement dans ce révélateur. Faites l'essai !

Re: ID 11 et accutance

Auteur: Jean Saint Jalmes  Date:   04-07-2008 19:15 Je développe mes plan films 4x5' Ilford FP4+ dans de l'ID-11 1+1 à 20° pendant 11 minutes avec un processeur Jobo CPP2 en rotation lente. (prémouillage 5mn, 4 plan films dans 330 cc de solution). Je n'ai pas de problème de sous développement ou d'accutance. Jean

Re: ID 11 et accutance

Auteur: angelo  Date:   04-07-2008 19:54 Bonsoir, J'ai pas mal utilisé l' APX 100 il y a qqs années et je me souviens avoir eu qqs frayeurs en voyant les premiers negs sortirs du bain de lavage. Or au tirage, ces negas se sont avérés tout à fait convenables. Bon il est vrai que les contours baveux des numéros ce n' est guère engageant...... Cecdi dit faites tout de même un essai de tirage. Vous ne précisez pas la durée de votre developpement, sur digital truth le temps annoncé est 13mns 30sec! Sinon reste le bidon ... Enfin dans votre dernier lien vous parliez de Fuji Acros 100, en multipliant les essais avec différents films sans parvenir à des résultats satisfaisants vous risquez de vous épuiser.Essayez de vous en tenir à un film, faites plusieurs essais ( avez vous pensé aussi à un problème d' exposition?) avec le même révélateur en ne changeant qu'UN seul paramètre à la fois. Bonne chance!! photographe amateur

Re: ID 11 et accutance

Auteur: G. Tournier  Date:   04-07-2008 20:13 Effectivement, je confirme les bons résultats des APX - et aujourd'hui de la Rollei Rétro 100 - dans du Rodinal. Cela dit, il est vrai que, sur cette dernière, les lettres ont un aspect baveux, mais qui n'a aucune incidence sur l'image à proprement parler.

Re: ID 11 et accutance

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2008 20:30 <<J'ai développé une apx 100 dans de l'ID11 1+1, et c'est vraiment sans accutance.<< Sans accutance c'est plutôt difficile, Et comment mesurer l'accutance de façon simple ? Pour augmenter l'accutance il faut réduire la quantité d'agent actif dans le révélateur, pour qu'il s'appauvrisse assez facilement, et réduire considérablement l'agitation pour que le développement favorise l'accutance, qui est provoqué par un épuisement local du révélateur. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: ID 11 et accutance

Auteur: MEIGNANT  Date:   04-07-2008 20:40 Quand je dis sans accutance, je veux dire bien entendu qu'elle est très faible. Comme dit Angelo, c'est un peu baveux.. Et avec de l'apx, j'ai eu mille fois mieux, dans du D76 et auparavant dans du DDX. Mais comme je l'ai indiqué, il n'est pas exclu que le problème vienne du bidon ou encore de la qualité de l'eau, à cause des travaux... La durée de développement a été de 13'30" à 21°. L'effet baveux de la numérotation en marge est assez surprenant, car les négatifs en eux-mêmes me semblent suffisamment développés : le pb doit venir d'ailleurs. Sinon, je me limite en général au D76. Une question : développer à 21 ou 22°, en ajustant bien entendu la durée de développement, a-t-il un effet sur la qualité du développement, par rapport à un développement à 20° ? Qu'est-ce qui change ? Je remercie tous ceux qui ont répondu ici... Christophe PS : ce soir, je refais de l'Acros, mais dans du D76 à 20°. On verra bien ce que ça donne...

Re: ID 11 et accutance

Auteur: Rémy  Date:   07-07-2008 19:20 peut-être cela vient-il de la dilution. L'ID 11 en solution normale donne des résultats connus, en dilution 1+1 il va peut-être falloir faire des tests d'ajustements entre température, agitation et quantité de révélateur (et non de solution diluée) par film. - - - un peu de basse résolution

Re: ID 11 et accutance

Auteur: MEIGNANT  Date:   07-07-2008 19:22 Bonsoir Et l'ID11 non dilué, ça donne quoi ? En tous les cas, je trouve ce révélateur bien moins souple que le D76, et de loin. Merci pour votre réponse. Ch

Re: ID 11 et accutance

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   08-07-2008 10:23 Hello, Bref, je fais appel, encore, à vos lumières et à vos conseils. J'ai développé une apx 100 dans de l'ID11 1+1, et c'est vraiment sans accutance. Pour ma part, de façon intuitive je ferais qques essais en 1+3 mais je peux me tromper. Sinon, pourquoi ne pas essayer avec le X-Tol ? Sébastien.

Re: ID 11 et accutance

Auteur: MEIGNANT  Date:   08-07-2008 11:20 Bonjour J'ai commandé du XTOL. J'essaierai. Mais comme j'ai déménagé il y a quelques mois, j'incline de plus en plus à penser que l'eau du robinet est un peu en cause. Du jour au lendemain, mes développements sont devenus plus problématiques : je ne suis pas devenu demeuré lors du déménagement, si j'ose dire. Je vais faire une solution avec de l'eau de source, je verrai bien les résultats. Merci encore à tous. Christophe

Re: ID 11 et accutance

Auteur: mougin  Date:   08-07-2008 11:27 L'accutance n'est plus ce qu'elle était, l'accutance qui résulte de la migration du révélateur des plages surexposées aux plages sous exposée, effet de bord dépend de l'épaisseur de l'émulsion. Elle est mécaniquement limitées sur des émulsions à cristaux plats. La Trix et la plus x des années 70 avaient de l'accutance, elle se voyait au compte fil, comme un filet noir soulignant les plages du négatif. Tout fout le camp, y compris l'accutance. Si vous y tenez, essayez les pellicules à l'ancienne. La Trix qui n'est plus ce qu'elle était, en manifeste quelque peu. "Attention à la fermeture automatique des portes" Mougin

Re: ID 11 et accutance

Auteur: MEIGNANT  Date:   08-07-2008 14:20 Bonjour Mes Trix d'il y a 20 ans sont meilleures, oui... Mais quel film maintenant aurait des propriétés à l'ancienne ? Je ne vois pas bien, franchement.. Ch

Re: ID 11 et accutance

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-07-2008 14:23 Si vous ne savez pas jongler avec l'accutance, apprenez à le faire, faites donc qq tests. Pour ma part le Tri-X 320 est aujourd'hui le meilleur film jamais produit, Mais la nostalgie reste indécrotable. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: ID 11 et accutance

Auteur: MEIGNANT  Date:   08-07-2008 14:28 Avant, je savais. Maintenant, c'est la qualité de l'eau qui sans doute, très vraisemblablement, ne sait plus le faire, comme je viens de l'indiquer. Pour ma part, je n'ai strictement rien changé à ma façon de faire (durée, temp., révélateur [D76 ou DDX])... Si ce n'est toi c'est donc ton frère... Ch

Re: ID 11 et accutance

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-07-2008 14:30 Il faut sans cesse se remettre en cause, C'est une bonne occasion. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: ID 11 et accutance

Auteur: MEIGNANT  Date:   08-07-2008 14:33 Oui, mais je ne vous ai pas attendu pour cela, Henri ;-) Je fais toujours des tests, et si je pense à l'eau, c'est que j'ai quelque raison de le faire (en plus, il y a eu des travaux en sous sol !). Je vais donc poursuivre. J'ai vu que votre article est en ligne : merci pour l'usage que nous pourrons en faire. Ch

Re: ID 11 et accutance

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   08-07-2008 14:34 J'ai commandé du XTOL. J'essaierai. Attention toutefois aux dilutions. en 1+1 et 1+2 pas de problème. En 1+3, en 24x36, il faut 400 ml de préparation parce que les 100ml non dilués sont critiques. Sébastien.

Re: ID 11 et accutance

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-07-2008 14:40 Je ne crois pas à la relation qualité de l'eau et accutance. Je crois à dilution et agitation Visitez le Blog de la Trichromie

Re: ID 11 et accutance

Auteur: MEIGNANT  Date:   08-07-2008 15:07 Pourtant : 1. j'observe une diminution de la qualité des négatifs au moment même où je déménage, sans qu'aucun autre paramètre n'ait été modifié. 2. la plupart des ouvrages sur le noir et blanc évoquent cette hypothèse, notamment Bachelier. Je ne suis pas certain de ce que je dis sur l'eau, chez moi, c'est aussi pour moi une simple hypothèse, mais à mon sens tout à fait envisageable, mais en aucun cas elle ne paraît relever de la croyance... C'est vrai ou c'est faux. Je vais développer ce soir à partir d'une solution faite d'eau de source : je serai fixé. Ch

Re: ID 11 et accutance

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   08-07-2008 15:14 Hello, J'observe une diminution de la qualité des négatifs au moment même où je déménage, sans qu'aucun autre paramètre n'ait été modifié. Etes-vous parti d'une solution neuve ? Je vais développer ce soir à partir d'une solution faite d'eau de source : je serai fixé. :) Sébastien.

Re: ID 11 et accutance

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-07-2008 15:27 L'eau peut bien sûr jouer ce rôle là, Mais peut-on encore appeler cela de l'eau potable ??? Mais si vous buvez cette eau là, Cela ne devrait pas influer sur vos développements, Si par malchance, c'est bien l'eau qui modifie vos traitements, Et que vous la buvez, Il faudra passer à l'eau minérale, Et recueillir l'eau de pluie pour le labo (600 mm par M2 de toiture en France Métro) . Visitez le Blog de la Trichromie

Re: ID 11 et accutance

Auteur: MEIGNANT  Date:   08-07-2008 15:28 Solution neuve, oui.. Donc.. Ch

Re: ID 11 et accutance

Auteur: mougin  Date:   08-07-2008 16:38 La nostalgie c'est se souvenir que jadis les hommes étaient des Dieux. Il n'y avait pas alors de fermeture automatique des portes. Mougin l'homme de jadis

Re: ID 11 et accutance

Auteur: Noirkappa  Date:   08-07-2008 18:29 Bonjour, Je ne pense pas que la qualité de l'eau soit en cause.Il y a normalement les valeurs des principaux paramêtres affichés (ou disponibles )à la mairie. Le révélateur est très alcalin ,et sa dilution conduit à l'adoucissement de l'eau,la pécipitation des bicarbonates de calcium sous formes de carbonates de calcium.Cela donne des fines particules qui décantent en une nuit,c'est une bonne raison pour préparer la mise en solution de ID 11 ,ou du D 76 la veille.La quantité de réactif alcalin consommée par cet adoucissement est peu de chose en regard des quantités présentes dans ID ou D 76. La présence de Chlore réagit également ,mais même s'il est présent à un taux détectable au gout et à l'odeur ,c'est peu en regard des composés du révélateur . Ensuite,il y a des possibilités d'ennuis liés au Fer ,Cuivre ,Plomb . Pour faire la mise en solution,utilisez de l'eau déminéralisée ,moins chère que l'eau embouteillée.( évitez les eaux riches en Calcium,Magnésium :Contrex par exemple ) Dans quelle région êtes-vous ?

Re: ID 11 et accutance

Auteur: PascalM  Date:   08-07-2008 18:39 Quelques remarques.... - L'acutance jugée sur les inscriptions marginales, c'est pas gagné ! Les machines de marquage ne sont pas prévues pour faire une exposition de référence, simplement inscrire un numéro. - Qualité de l'eau et acutance... peu de raison de les lier. Un révé comme le D76 commercial est assez robuste et varie assez peu avec la nature du liquide de préparation (tant qu"on reste dans l'eau potable classique) il est tamponné contre les variations de pH et comporte un anticalcaire: de quoi résoudre bien des problèmes courants. Si l'unique raison de tes inquiétudes est la numérotation du film, qui sert de témoin, est manifestement sans accutance, c'est même pour ainsi dire flou, grossier, et curieusement insuffisamment développé. vérifie deux fois la qualité réelle, sur les images, avant de pousser plus loin tes investigations. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

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