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phorum - équipements et procédés - Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Christian Belleux 
Date:   26-06-2008 22:24

Bonjour,

Je suis équipé d'une Crown Graphic avec son Optar 135 mm. Je me demande s'il serait intéressant de monter une optique plus récente ? Comment et quoi choisir pour de meilleurs résultats.
Merci
Christian


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-06-2008 12:26

Bonjour ! j'ai retrouvé une discussion dans laquelle on s'interroge sur la qualité de l'Optar et on cherche à savoir qui le fabriquait.
On retrouve les protagonistes Michel Guigue, Dan Fromm et Gilles Villaret. Depuis l'époque de la discussion, il y a peut-être eu du neuf...
http://galeriegf.free.fr/archives-forum/n-f-92519.html

Pour faire vraiment mieux qu'une formule tessar comme apparemment l'optar, vu qu'on n'utilise pas beaucoup les mouvements sur une graflex, il faut sans doute taper sur du très récent comme optique de 135 pour vraiment creuser l'écart en qualité d'image.. par exemple, on ne s'avance pas beaucoup en disant qu'un apo-sironar-S de 135 donnera sans doute de très bonnes images qui surclassent celles de l'optar !! mais si on est à main levée, est-ce que cela en vaut la peine ?

Si c'est pour un grand angulaire, ou une autre focale, en revanche, on peut discuter un peu plus.




 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Geert 
Date:   27-06-2008 13:55

J'ai changé l'Optar par un 120mm Super Horseman, qui couvre bien le format. Son contraste et piqué est sans doute supérieur aux optars.


G

www.sheetfilm.be - dépolis GVB groundglass et plan films Wephota


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   27-06-2008 15:59

Bonjour
Comme l'écrit Emmanuel, je m'étais posé la question.... et ne l'ai pas vraiment résolue.
Je me suis fais plaisir en achetant un 135 Nikkor W sur Copal 0, belle optique et obtu moderne , ça fait pas de mal.
Je n'ai pas encore fait suffisamment de PF et tirages pour comparer. En fait il faudrait doubler les prise de vue avec les deux optiques et un dos qui repère les PF .
Petit tracas, qui a fait rigoler Jean Philippe Amand, le doigt de déclenchement de la Crown prend mal le poussoir du copal.
Du coup j'ai laissé ma Crown en couplage télémètre sur l'optar 135 pour la prise de vue à la main . Et j'utilise le Nikkor avec le dépoli, je n'ai pas fait attention a sa capacité de décentrement , je ne sais pas si elle est en dessous ou au dessus du décentrement de la Crown.
Par ailleurs j'ai un 135 Symmar -S sur une MPP VII. Là c'est net, le cercle d'image est vite dépassé.
Je pense que l'Optar 135 en bon état est une bonne optique et que le Nikkor ou Symmar-S avec obtu moderne sont rassurant et pratiques.

Notez que je ne suis pas normand mais d'origines auvergnates.

Autres focales:
Sur la Crown un 90 mm va bien mais pour l'utiliser avec le viseur il faut un cache spéciale avec lentille , rare et cher.
Avec un 150 mm, le cache est plus facile à trouver, je n'ai pas en tete son numéro . Mais Jean Philippe A m'a appris que seule le télé Kalart était ajustable en fonction aussi de la focale.

Je dirais bien de garder la Crown dans son jus et d'acheter la plus récente Shen Hao , alu , noyer, mouvement dans tous les sens, soufflet ballon si besoin, pour jongler* avec les optiques.

( * c'est une image)


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-06-2008 16:11

<<... garder la Crown dans son jus ...>>

Voilà une sage décision à prendre.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Speedgraphic.fr 
Date:   27-06-2008 16:38

Vous trouverez sur une de mes pages, les numéros de caches à placer sur le viseur en fonction de l'optique. (4x5,3x4 et 2x3)
http://pagesperso-orange.fr/willysmb/PH-104/Graflex%20Speed%20Graphic%20Hits%20and%20Tips.htm

Jean Philippe a raison, seul le télémètre Kalart est ajustable, les Hugo Meyer sont ajustes pour une focale donnée, les télémètres Hugo Meyer portent des numéros en fonction de la focale pour laquelle ils sont ajustes en usine, je ne connais ps ces correspondances.
Le 90 mm "passe" également très bien sur la Pacemaker ou la Anniversary, malgré l'épaisseur supplémentaire du corps par rapport à une Crown.

Voici a quoi ressemble le cache:

http://cjoint.com/?gBqKTiC4It
http://cjoint.com/?gBqLix40ul




 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   27-06-2008 16:46

Il me semble que le dernier que j'ai vu sur ebay est monté autour de 100$


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   27-06-2008 16:58

Le club Graflex de galerie-photo en action lors d 'une précédente rencontre amicale (çà ne nous rajeunit pas). Par ordre d'apparition à l'écran, le sergent-major Guigue, le maréchal des logis Villaret et le captain Fromm




 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Dan Fromm 
Date:   27-06-2008 18:16

"Sur la Crown un 90 mm va bien mais pour l'utiliser avec le viseur il faut un cache spéciale avec lentille , rare et cher."

Je viens de parler avec Jim Andracki de www.mpex.com, ou j'ai achete le mien. Il en a 5 ou 6, $US 59. Ni rare ni chere, je crois.

Amicalement,

Dan


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   27-06-2008 21:13

Bon , je vois qu'Emmanuel est en pleine forme..
Je ne vais quand meme pas acheter une Willys pour trimbaler mes Pacemaker. D'ailleurs sur ce forum certains que je ne balancerais pas utilisent un ane pour cet usage...
Bonsoir Dan, c'est vrai que 59$ est un prix convenable, je vais voir chez mpex
Merci


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Dan Fromm 
Date:   27-06-2008 21:16

Gilles, envoyez un e-mail a Jimmy, info@mpex.com


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Christian Belleux 
Date:   27-06-2008 21:35

L'idée de départ est en fait double:
1) Avoir votre avis sur la qualité réelle de l'optar face à des optiques récentes. Il semble que l'écart avec un Nikkor 135 ne saute pas aux yeux, suivant Gilles. N'ayant pas pratiqué le grand format donc n'ayant pas d'élément de comparaison en 4x5 c'est rassurant. Ce qui va finalement dans le sens de garder la Crown Graphic "dans son jus".

2) je mettrais bien un 150 mm, ou un 210 mm pour une utilisation sur pied avec visée sur dépoli. Pour des approches plus portrait. Pas vraiment besoin de mouvement. Et pas très envie de dépenser 600/700 euro supplémentaires. Que pensez-vous de cette idée et quelle optique ?

Merci
Christian


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   27-06-2008 22:21

Le Rodendstock Sironar N en 150 avec Copal 0 doit se trouver pour 300€, il tient dans la boite refermée, diametre filtre; 49 mm.
Le Nikkor 150W fait 52mm de monture filtre, il passe aussi .
Le 210 mm Sironar N est en Copal 1, il est beaucoup plus gros .
Le petit soucis est que la Crown n'a pas de dos tournant et pour un format vertical doit etre vissée sur pied par le coté pour une rotation d'un quart de tour.
J'utilise un Sironnar N 150 mm sur une MPP VII, ca va bien.
Mais 150 est peut etre un peu court pour un usage en portrait un peu serré en 4x5.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Dan Fromm 
Date:   27-06-2008 22:38

150 ou 210 mm? Un objectif bon, i.e., lent, du type Tessar. Pour exemples, 152/4.5 Ektar, 150/5.6 Xenar, 150/6.3 Tessar, 210/6.1 Xenar, 210/6.3 Tessar.

Ou les objectifs que Gilles a suggere.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Christian Belleux 
Date:   28-06-2008 11:55

Merci pour les infos. C'est vrai que le fait de ne pas avoir de dos tournant est un handicap avec la Crown, il faut jouer avec le pied. Et le 210 est certainement plus adapté portrait.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   28-06-2008 14:02

En fait le 210 est la focale courante du 13x18 .
Le portrait en 4x5 serait plutot avec un 270 mm télé arton par exemple.
J'en ai un sur un compur n°2 , ca commence a faire gros, le corp arriére rente en frottant sur la MPP VII, je n'ai pas éssayé de la monter sur la Crown.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Christian Belleux 
Date:   29-06-2008 12:57

dans ce cas, il faut peut-être avoir le 135 en standard sur la Crown et changer uniquement lorsque l'on fait du portrait. Avec un rangement dédié pour un 210 ou 270 mm.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Michel Guigue 
Date:   29-06-2008 20:11

J'utilise personnellement une Crown-Graphic avec un 127mm ; tout est bien calé :

Les butées de rails, le dépoli, le télémètre et le viseur sportif.

J'utilise ainsi, bien qu'ayant d'autres optiques, etc.

Trop loin, je m'approche ; trop près, je recule. Je fais rien également ;-).

Qualité de l'optique satisfaisante, compte-tenu du 4x5 qui est derrière et des éléments précédents.

Exception, cependant, avec une optique Imagon® utilisée avec un dos 120, sur dépoli.

Autres cas, sur dépoli comme une chambre classique.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Christian Belleux 
Date:   30-06-2008 13:38

C'est ce que je veux faire avec le 135 mm et tout bien calé aujourd'hui. Je bouge aussi bien entendu. Quel photographe disait que si une photo est mauvaise c'est parce que le photographe n'était pas assez près du sujet ...

Et une autre optique pour utilisation type chambre, visée sur dépoli.

Pour le 120, j'utilise un Rolleiflex tout de même plus pratique et plus facile à transporter.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Speedgraphic.fr 
Date:   30-06-2008 14:17

Quel photographe disait que si une photo est mauvaise c'est parce que le photographe n'était pas assez près du sujet ...

Robert Capa..


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Christian Belleux 
Date:   01-07-2008 21:31

Merci pour le rappel, Robert Capa, et quel exemple !


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2008 22:20

<<Merci pour le rappel, Robert Capa, et quel exemple !<<

Bel exemple,
Mais il est mort parce qu'il était trop près,
Alors faut-il être le type mort qui fait des bonnes photos ?
Ou le type vivant qui fait ce qu'il peut ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Christian Belleux 
Date:   03-07-2008 21:15

Henri, tu as certainement raison. Il y a aussi un vrai faut proverbe japonais dans le genre:
" il vaut mieux faire quelque chose de moyen que de ne jamais faire quelque chose de parfait"

Ce proverbe ferait avancer certain perfectionistes. Mais il faut tout de même avoir quelques ambitions ..


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: AndGe 
Date:   03-07-2008 21:39

Ou façon Audiard (japonais en moins classieux)
Un con qui marche ira plus loin qu'un intello qui reste assis


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   03-07-2008 21:51

oui, mais si il est au bord du gouffre?
Pour donner mon avis, si la motivation du grand format est la recherche d'une meilleur résolution, alors oui, il est souhaitable de changer d'optique pour une qui déchire grâve sa race....
Si c'est pour prendre du plaisir avec un speed, ben montez un aero ektar dessus!!!
j'ai fait des test du xenar 135 (réputé meilleur que l'optar -sûrement parce que plus cher et plus rare-) pas terrible en 70x100mm

J.Ph.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Christian Belleux 
Date:   03-07-2008 22:00

Une optique qui arrache comme le Planar du Rolleiflex avec un néga 4x5 ce serait ...ouah !!!


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   03-07-2008 23:09

Tu veux parler du planar 5 lentilles?
avec une optique moderne, en 4x5, on fait bien mieux que ton nanar pourri mon gars... faut te tenir au courant!
J.Ph.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Christian Belleux 
Date:   08-07-2008 14:15

NON mon gars, Je parle du Planar 6 lentilles des derniers Rolleiflex. Celui qui fait légèrement mieux qu'Hasselblad 80/2.8 et un peu moins bien que le Mamiya 80/2.8 pour M7.
voir ici




 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   08-07-2008 19:17

mouais
une optique 6x6 qui fait 100pl/mm donnerait le même résultat qu'une optique 4x5 qui ferait 50pl/mm
sauf que:
il faudrait un film qui sorte 200pl/mm pour tirer parti de l'optique en 6x6 (vu les ventes du ntp et du tp 6415...)
alors que des optiques de 4x5 qui dépasse les 50pl/mm, y'en a plein le site de perez et des films 4x5 qui peuvent donner 100pl/mm il n'y a pratiquement que de cela.
et encore, j'ai été sympa en limitant le 4x5 à un double en surface du 6x6, ce qui est loin d'être le cas car c'est plutôt un facteur 3.4 en surface....sans compter le recadrage des 6x6 en 45x56...
donc oui, ton plananar est pourri et moins bon qu'une optique de chambre des années 70...
J.Ph.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: toai 
Date:   08-07-2008 20:01

après ce calcul,j'ai vu il y a quelques jours des tirages issus d'un Rolleiflex avec planar pourri,hé bien c'est super, même très bien en comparaison avec
de boitiers petit format qui coutent une petite fortune.
Ce petit planar pourri coute que 500-600 euros, boitier compris.
Alors pour ce tarif, il,fait du bon travail.Excellent rapport qualité prix
surtout en N&B.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Christian Belleux 
Date:   08-07-2008 21:31

J'aimerai que J.Ph. donne des tuyaux plutôt de de démolir le matériel des copains... Hein !! ce serai plus sympa, et plus conforme à ce qui est attendu ici.

Donc, quelles sont ces optiques qui arrachent pour ma Graflex 4x5 ? C'est la question du début...


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Dan Fromm 
Date:   08-07-2008 22:08

Christian, excusez, svp, mon francais si terrible.

Il y a beaucoup des objectifs normales pour 4x5 qui sont un peu mieux, especialment aux bordes du champs, qu'un bon 135 Optar. Mais votre Optar est tout a fait respectable. Je peurs que vous avez la maladie "le mieux est l'enemi du bon."

Si le angle de vue d'un objectif de 135 mm -- demandez de votre Optar -- vous plait, utilisez votre Optar et soyzez content.

Si votre Optar est un peu court, achetez un 150. Symmar tout court, Symmar-S, Sironar, ..., 152/4.5 Ektar, tout ces objectifs sont bons.

Si vous voulez un 210, pour les portrait, le 210/6.3 Geronar n'est pas cher ... Le 210/6.1 Xenar est excellent. Je suis content avec mon 210/7.7 Beryl S, mais sur 6x9.

Entre les objectifs relativement modernes de Fuji, Nikon, Rodenstock, Schneider, impossible choisir un objectif mal. Et avec les objectifs achetes a deuxieme main, condition est plus important que marque.

Amicalement,

Dan


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Christian Belleux 
Date:   08-07-2008 22:28

Merci Dan pour ces recommendations constructives.

Je ne suis qu'au premières utilisations de mon Optar, alors je me renseigne. mais c'est vrai que le 135 est un peu court.

Christian


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   09-07-2008 01:29

hello
http://www.hevanet.com/cperez//testing.html

Si votre graphic est à télémètre kalart, vous pourez le régler pour la focale la plus longue et faire une "échelle" de transfère".

comme optique:
je n'ai pas testé l'optar, j'en ai pas, je ne peux pas tous les avoir, ce n'est pas mon but.
j'ai testé l'ektar 135 "réputé" meilleur.
Le manque de définition dans les bord n'est pas forcement un inconvénient si on a un sujet sur ses images et qu'il occupe raisonablement le centre. Une perte de définition peut aider à "fermer" une image comme un vignettage correctement dosé.

Si vos sujet vont jusqu'au bord, et que points de comparaison sont des optiques haut de gamme et des mires de résolution, alors ce serait une erreur et une perte d'argent que de vouloir utiliser une optique dont le calcul date de plus de 10 ou 15 ans.

Ce sujet est longuement rebatu sur ce forum, certes c'est pas facile de retrouver les bon post.

mais Gilles Villaret a écri

Le Rodendstock Sironar N en 150 avec Copal 0 doit se trouver pour 300€, il tient dans la boite refermée, diametre filtre; 49 mm.
Le Nikkor 150W fait 52mm de monture filtre, il passe aussi .
Le 210 mm Sironar N est en Copal 1, il est beaucoup plus gros .
Le petit soucis est que la Crown n'a pas de dos tournant et pour un format vertical doit etre vissée sur pied par le coté pour une rotation d'un quart de tour.
J'utilise un Sironnar N 150 mm sur une MPP VII, ca va bien.
Mais 150 est peut etre un peu court pour un usage en portrait un peu serré en 4x5.

que dire de plus?
j'ai un nikon 150W très bien
un symmar S MC 150 très bien aussi
un G-claron en 210mm très bien aussi
et cela coûte moins de 300€ pièce.

J.Ph.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Dan Fromm 
Date:   09-07-2008 11:06

Ektar 135? Surement 127.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   09-07-2008 11:12

right!
127mm F4.7 "RC"
J.Ph.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: toai 
Date:   09-07-2008 12:33

"...Et pas très envie de dépenser 600/700 euro supplémentaires..."
Les optiques modernes, enfin chronologiquement modernes,
ne sont plus à 600-700 euros,à ce tarif là en occasion ce sont des optiques
Super-modernes :))
En fait chez les optiques modernes classiques 75° à focale standard des
4 Dalton Fuji, Nikon, Rodenstock, Schneider, les prix tendent vers le 300-400 euros
plus que vers 600 euros.Bien sur ces tarifs font référence à des lieux où ces tarifs sont pratiqués :o)).Parfois on a de très très belles surprises, pour ces optiques standards ,étant donné que les grand-formistes en déjà sont équipés, certains vendeurs les bradent,
il y en a à la pelle si je peux me permettre, il suffit de se baisser.
le 4X5 a un excellent rapport qualité prix aussi, je dis cela enfin pour ceux qui hésitent encore :)).


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Christian Belleux 
Date:   09-07-2008 21:20

En voilà des bons conseils, merci.
christian


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Christian Belleux 
Date:   14-07-2008 22:25

Je suis un peu perdu sur les dimensions de planchette, Copal 1, 0 etc...

Y aurait-il un bon résumé de ceci quelque part ?
Et sur ce qui est applicable à une Crown Graphic

Merci
Christian


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Dan Fromm 
Date:   14-07-2008 22:49

Les tailles des obtus communs sont ici: http://www.skgrimes.com/products/index.htm

Les planchettes pour 4x5 Pacemaker Graphics (Speed, Crown) sont 3 23/32 pouces par 3 21/32 pouces. Faut acheter les en amerique, chez www.mpex.com ou www.skgrimes.com. Avec le $US si faible, ils ne sont pas tres cheres en Euros.

Pour plus d'information, et moins d'organization, ici: http://www.suaudeau.eu/memo/


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   15-07-2008 10:29

c'est plutôt la taille de l'élément arrière qui peut poser problème quelques soit la taille de l'obtu (grand angle par exemple).
l'aéro ektar fait 74.9mm de diamètre et cela semble être la valeur maxi qu'accepte une pacemaker.
J.Ph.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Dan Fromm 
Date:   15-07-2008 10:38

J.Ph, lenses in shutter whose rear cells are too large to clear the lens throat can often be attached by unscrewing the rear cell, mounting the board with shutter and front cell, and reattaching the rear cell from behind. I have to do this with my 58/5.6 Grandagon on my 2x3 Graphics.

Big fat lenses in barrel, if not too short, can be attached directly to the front of the lens board by stepped bushings. This is how my 100/2 and 12"/4 Taylor Hobson lenses are fitted.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Christian Belleux 
Date:   15-07-2008 22:23

Thanks Dan, pour ces informations


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Speedgraphic.fr 
Date:   15-07-2008 22:58

J'ai proceder de cette maniere pour monter un Wollensak 127mm f3 sur un Pacemaker dont le diametre est beaucoup plus grand que la platine objectif.
Certe, je ne peux pas plier l'appareil mais le montage est interessant et je conserve l'utilisation du telemetre.

une image ici : http://cjoint.com/?hpw1mub5HQ

Cordialement


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   16-07-2008 11:41

très jolie, dommage que la graflex ne soit pas verte pour allez avec...
J.Ph.


 
 Re: Quelle Optique pour Graflex Crown Grafic
Auteur: Speedgraphic.fr 
Date:   16-07-2008 18:17

Merci Jean Philippe, pour la couleur, vous avez raison, la verte (KE-12) est montee avec l'aero Ektar..
Je dois interchanger et re-regler les telemetres, peut etre pendant les vacances.


Laurent

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