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phorum - équipements et procédés - quel type de cellule?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 quel type de cellule?
Auteur: o.p 
Date:   11-06-2008 12:45

Bonjour,
Je viens d'acheter un Horseman 6x12 avec un 65mm (81° dans la largeure). C'est pour du paysage, voir du paysage urbain, essentiellement monté en velvia 50. Je ne me suis encore jamais servi d'une cellule indépendante du boitier et j'ai lu ici et là les avantages d'un spotmetre 1° (genre kenko 2100) allié au zone-system.
2 questions:
- dans quelle mesure peut-on parler de zone-system en diapo couleur?
- pour mon usage et en fonction de la réponse à ma première question, dois-je investir dans un spotmetre onéreux ou bien puis-je me contenter d'un posemêtre de base?
Merci,
Olivier

encore une question annexe:
les ektas issus du 6x12 seront scannés et traités dans photoshop; il existe un filtre (que j'ai) qui compense le vignetage inhérant au 6x12; ce filtre me bouffe 1 diaf et demi: n'ai-je pas interet à virer le filtre et à corriger le vignetage dans photoshop?
encore merci.


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   11-06-2008 14:36

hello
a) un spotmetre de plus de 1° de champ, ne sert à rien!
b) je fais du zone system en diapo tout le temps. Si la visualisation ne donne pas un dévelopement "N", je sais qu'il y aura un problème. C'est déjà pas mal, non?
c) bof, une bonne cellule type mastersix devrait suffir, voir une digiflash plus petite. L'avantage de la mastersix est de très bien digérer le profi-spot et l'ensemble donne un gros spotmetre, certes, mais bien moins cher qu'un vieux pentax V.
une bonne mesure incidente est bien meilleurs qu'un mauvais usage de spotmetre.
d) il faut autant que possible utiliser le filtre car un écart de 1.5 diaph est très important dans la dyanmique d'une ekta. Sans filtre, il faudrait faire de la "HDR" en brackettant pour ne pas boucher les bords ni cramer le centre. Reste à espérer que le filtre toshop peut être décentré.
en contre jour, le filtre donne des images fantome du diiaph.

à l'usage, les optiques reste des optiques de chambre à utiliser à un certain diaph uniquement pour avoir le CI suffisant pour le format. Aussi c'est donc F11 à F16 + 1.5 diaph. Donc c'est portable, mais avec un pied, c'est mieux!
conclusion laisse le filtre sur l'optique (sauf contre jour).

J.Ph.


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: o.p 
Date:   11-06-2008 15:18

merci, c'est tres claire.
je vais me renseigner sur l'ouverture idéale de mon objo (n-grandagon 65).
olivier


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   11-06-2008 15:47

Le spotmêtre ......... il n'y a pas mieux pour cet usage.
Surtout en Ekta !

Jean-Paul


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   11-06-2008 17:52

à condition de prendre le temps de la réflexion pour "digérer" ces mesures...
en tous cas, un spotmètre ne remplace pas la cellule à main.
il faut les deux (H.G. 1:1)
J.Ph.


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-06-2008 18:19

<<en tous cas, un spotmètre ne remplace pas la cellule à main.<<

Pourquoi ?
Les spotmètres sont à pied ?

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 Re: quel type de cellule?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   11-06-2008 20:15

Une question qui ne restera pas sans incidence.

Pourquoi un spotmètre au delà de 1° ne sert à rien ?
Je crois plutôt que tout dépend de la distance avec son sujet et sa taille dans l'image donc.
Une mesure en portrait d'un sujet à 1,5 M avec un spotmètre à 4° prend en compte une plus petite surface de visage que le même sujet à 10 M et mesuré à 1°. Il n'y à pas que le paysage et moi je trouve bien utile la fonction zoom de ma sekonic...enfin en pratique, dans la théorie il y à peut-être une bonne raison de réfuter l'usage au delà de 1°.

Mais pour quelle raison ? Je ne voudrais pas rester manchot.


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-06-2008 21:49

Spotmètre contient le mot spot,
Et au dessus de 1° le spotmètre n'est pas un spotmètre.

Il existe des spotmètres d' 1/10° mais c'est peu sensible et inabordable,
Mais l'idée est bonne.

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 Re: quel type de cellule?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   11-06-2008 22:13

la question qui se pose à la reflexion de " Pourquoi un spotmètre au delà de 1° ne sert à rien ? " ce n'est pas de savoir si un outil au delà de 1° s'appelle encore un spotmètre mais bien de savoir si une mesure refléchie à 2/3/4 ° reste utile. A cette affirmation il serait préferable d'avoir une explication du pourquoi.
Les règles edictées c'est pénible et n'enrichit personne.

Cela dit il faudra me citer la norme établit cette verité à moins que ce soit plus bêtement de l'intégrisme à défaut d'être de l'antagonisme pur.

Donc pour répondre à Jean Philippe je considère les mesure reflèchies au delà de 1° utiles selon le sujet.
Ceux qui ne sont pas d'accord avec ça n'y peuvent rien, moi je n'affirme rien je fais juste remarquer que ça m'est utile c'est tout.
Ensuite que cela s'appelle encore spotmètre je m'en fout ce sont plutôt vos querelles de chapellles.

Il y a une vie après le dogmatisme, l'épreuve du résultat. " Comment quoi et quel mesure " reste minoré si l'on obtient ce que l'on veut.
A chacun le choix de ses outils.

Sinon soyez plus clairs, en dehors de 1° pour toi Henri et Jean Philippe c'est quoi alors...du pipeau ?


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-06-2008 22:40

Réfléchis un peu tu auras la réponse

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 Re: quel type de cellule?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   11-06-2008 22:54

Ma réponse ? Déja donnée, j'utilise l'angle qui convient à la situation.
Cela reste une mesure ponctuelle.
C'est vos expliquations qui seraient plus instructives, UN POINT C'EST TOUT ( comprendre 1° c'est tout ) n'est pas très argumenté .
Alors que circule de fous articles sur le sujet ou 3° ou 4° sont aussi considerés comme des angles spot ( certainement des revolutionnaires ) j'aimerais connaître à part le fait historique que les principaux spotmètres n'ont proposés longtemps comme posibilité que 1° de mesure quelle sont les bases qui motivent vos affirmations.

" Réfléchis un peu tu auras la réponse " est un argument resucé que tu as déja utilisé dans d'autres fils, simpliste pas très pédaguogue.


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-06-2008 09:00

Spotmètre = 1°
Donc si l'on veut une mesure spot on prend un spotmètre,
Sinon on prend autre chose.

Ce n'est pas de la photo, c'est juste de la logique.

Demander de réfléchir c'est beaucoup mieux que de donner la solution,
Mais je lis sur ce forum que la réflexion, même technique, a beaucoup de détracteurs.

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 Re: quel type de cellule?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   12-06-2008 14:35

hello
le spotmètre (SM) sa vie son oeuvre selon MOI!
la taille importe peu, c'est la façon de s'en servir qui compte... (Marie 1:1)

le but du SM est d'abord de faire des mesures sur des petites zones afin d'en déduire leur éclairement relatifs.
éventuellement, si on connaît le coef de réflexion de la zone visée, on peut en déduire les valeurs à mettre sur l'obtu et le diaph. Mais cela ne remplace en rien une mesure incidente faite correctement.

la taille sur spot doit être petite par rapport au sujet. donc si vous êtes proche du sujet, 1m par exemple, un spot de 1° donne une mesure sur 17mm, c'est déjà gros sur un visage, non?
un spot de 5° =87mm soit toutes la joue et un bout du nez à 1m
à 5 m pour un vitrail par exemple 1°=87mm (c'est limite) et 5°=436mm (là c'est tout le vitrail et les joints en plomb).

en SM, il n'y a pas que les truc très cher spécialisé. il y a aussi les sondes TTL utilisable sur n'importe quelle chambre 4x5 et autres. La sonde broncolor FCM fait 2x3mm² soit 0.05% de la surface ou encore 1° avec une optique qui couvre 45° de champ sur un format utilse de 100x120.
Si votre optique couvre moins de 45° les sonde est plus précise, sinon c'est le SM qu'il faut prendre. Là encore HG a raison: il faut les deux!

@SCHOTT
Maintenant, comme je le dis souvent, tous le monde n'a pas le même budget photo, et on ne peut pas comparer l'équipement d'un débutant inexpériementé avec ce qu'uitlise un gars qui a 10, 20 ou 30 ans d'expérience derrière lui.
Personnellement, si je viens sur les forums et ici en particulier, c'est pour avoir des réponses à mes questions d'abord et en paiement donner des conseilles sur ce dont je suis sûr. J'ajouterai que je n'ai pour habitude que de parler de ce que je possède personnellement ou que j'ai eu l'occasion de voir utiliser ou d'utiliser.

Sur ce point précis, j'ai un SM pentax V, un profi-spot avec profosix et mastersix, l'adaptaeur "spot" (7.5°/15°) lunasix, la sonde broncolor avec le FCM et j'ai déjà utilisé le master-spot gossen.
en 27 ans d'utilisation de ces divers moyens de mesure, selon moi et en fonction de ma façon de mesurer la lumière, je peux affirmer que:
le viseur 7.5/15° ne sert à rien à cause des correction "floues" à apporter aux mesures
le spot pentax V est interessant si pas cher mais demande un pile bizarre au mercure et la visée n'est pas terrible
le profi-spot fonctionne très bien avec la master-six, un peu moins bien avec la profisix, surtout si l'élément de mesure de la cellule n'est pas nickel. c'est gros et fragile mais moins gros que pentax V + mastersix.
la sonde Brocolor + FCM est parfaite mais c'est un peu chiant à trimballer et bouffe rapidement les piles de 9V.
le masterspot est quasi inutilisable tant l'éclairage interne ébloui....

Voilà MON point de vue, comme nous sommes en démocratie, vous avez le droit de déffendre le vôtre...
"Sinon soyez plus clairs, en dehors de 1° pour toi Henri et Jean Philippe c'est quoi alors...du pipeau ?"
oui!


J.Ph.


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: toai 
Date:   12-06-2008 15:41

"le but du SM est d'abord de faire des mesures sur des petites zones afin d'en déduire leur éclairement relatifs.
éventuellement, si on connaît le coef de réflexion de la zone visée, on peut en déduire les valeurs à mettre sur l'obtu et le diaph. Mais cela ne remplace en rien une mesure incidente faite correctement."

Euh Jp, tu t'es pas embrouillé un peu là?


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: PascalM 
Date:   12-06-2008 19:24

En dia l'utilisation du spotmètre est réellement intéressante dans la mesure où elle permet de se caler sur un blanc, point qui en dia est le point de repère sur lequel il faut appuyer son exposition.

Pour parler en langage ZS on place sa zone VIII et ensuite le reste se cale tout seul... en dia on a pas le choix.
Franchement pas de quoi réveiller Ansel pour si peu, si c'est ça le ZS il n'y avait pas de quoi pondre des centaines de bouquins !

Un spotmètre mesuer généralement sur 1°, c'est l'usage établi par qq modèles historiques.
Aucune raison que la mesure ne se fasse pas sur un angle différent, un "spot" c'est un point, il est parfois intéressant qu'il soit plus ou moins large.

Les appareils de mesure ponctuelle à 1/10° existent, ils ne sont pas destinés à la photo mais principalement à de la mesure d'éclairage (feu de signalisation par exemple).

Penser que l'on va mesurer des zones minuscules grace à un angle de 1/10° est illusoire: le bougé ne permet pas d'obtenir une mesure très fiable.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-06-2008 22:30

Il y ' à bien maintenant que j'y pense des cellules à pied.
Pour lutter contre le bougé de la main incertaine de l'usager sur les mesures trop ponctuelle il y'à au cul de quelques de spotmètre un pas de vis pour fixation sur pied et visée prècise sur un point donné sans bougé.


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   12-06-2008 22:34

hello
"Pour parler en langage ZS on place sa zone VIII et ensuite le reste se cale tout seul... en dia on a pas le choix.
Franchement pas de quoi réveiller Ansel pour si peu, si c'est ça le ZS il n'y avait pas de quoi pondre des centaines de bouquins !"
ben oui, en diapo, il n'y a rien d'autre à faire. Mais "faire" la visualisation complètement permet de savoir ce qui sera bon ou pas et déclencher un peu moins "idiot".
@TOAI
non, je maintiens ce que j'ai dit!
si tu fais une mesure sur une zone sans savoir correctement son coeff de réflexion, tu peux avoir des erreurs de mesures dépassant le 1/3 de diaph, ce qui est visible en diapo.
J.Ph.


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: paco03 
Date:   12-06-2008 22:43

je lis et je m'interroge...
Avec la cellule du Mamiya 7, comment aller mesurer la zone 8?? Dans bien des cas, les écarts de luminosité sont tels qu'aucun film (en particulier dia ) n'est capable de tout enregistrer... Donc; une cellule à main améliorerait-elle sensiblement les expositions de mes photos?


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   12-06-2008 22:55

Henri,

Nous t'attendons tous, mets nous un peu d'ambiance là-dedans !!!

Ces provocations envers la célèste mesure réfléchie ne devraient rester impunies...

Après toutes les anneries que je viens de lire,
je ne sais que dire...


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   13-06-2008 00:43

hello
avec le mam 7, on sort du cadre du post....
Pour ce que j'en sais, le Mam 7 a une cellule externe qui mesure suivant un champ fixe quelque soit la focale (c'est d'ailleurs pour ça que je n'en ai pas)
comme avec n'importe quel appareil de mesure, vous faites votre mesure en zone V et vous décaler la valeur vers la zone VIII (indication du posemètre F22, exposition à F8)
J.Ph.


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: toai 
Date:   13-06-2008 01:04

Salut,

ça me fait tiquer ton histoire en photométrie, ce que j'en sais :
Tu fais une mesure avec un spot-mètre,
qui mesure une luminance qui est fonction de l'éclairement du sujet et du coefficient de réflexion, et tu dis qu'il faut prendre en compte le coefficient de réflexion avec cette mesure,
pour moi la mesure avec un spot-mètre prend en compte déjà ce coefficient, d'après le Bouillot.(on est dans une mesure de lumière réfléchie par le sujet)
alors :
S'il faut tenir compte du coef de réflexion du sujet, cela veut dire que pour n'importe
quel sujet il faut connaitre le coeff de réflexion, euh.....ahem :))))


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-06-2008 08:23

Merci à Alain-Marc de relever le débat.

Bien sûr l'Ekta ne se résume pas à un placement des HL,
Une analyse du sujet photographique semble un préalable constructif,
Au moins pour savoir ce que l'on met en valeur et ce que l'on sacrifie sur l'autel de la norme ISO.

Pour les spotmètre à pied c'est fait depuis longtemps ;-))

Je pense que certains ici font des efforts pour essayer de comprendre ce qu'est la photométrie d'un sujet photographique, c'est plutôt positif, les autres devraient se tourner vers la pose à l'histogramme ou la règle des F/16 et nous foutre la paix une bonne fois pour toute ;-))

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 Re: quel type de cellule?
Auteur: PascalM 
Date:   13-06-2008 10:20

Pour que tout soit bien clair...

En dia on se cale par rapport aux hauts lumières car
- la bascule entre blanc détaillé et blanc cramé est délicate à gérer en dia
- les Ht lum ont une forte influence sur l'effet visuel procuré par l'image. En néga la frontière entre blanc pur et légers détails est floue car la pente du film est douce, en ekta la frontière est très brusque avec une pente raide arretée de manière brusque (malgré les efforts des fabricants pour "arrondir" cette zone).

Le fait de caler l'expo sur les blancs n'empêche ni de réfléchir ni d'intervenir sur le sujet (coup de flash, réflecteur ou n'importe quelle autre méthode) de manière à obtenir l'image désirée.
L'intervention sur le sujet est possible, l'intervention sur le traitement ou l'expo est illusoire.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-06-2008 10:28

Pascal,

Tu es sûr que tu as déjà fait des Ektas en grand format et qu'ils ont servi à qq chose ?

Je crois que tu as du sécher beaucoup de cours lors de ton passage dans notre noble école.

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 Re: quel type de cellule?
Auteur: BF 
Date:   13-06-2008 10:37

Aller Henri, aller "GO", soyez plus précis !


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-06-2008 10:57

C'est déjà dit

<<Bien sûr l'Ekta ne se résume pas à un placement des HL,
Une analyse du sujet photographique semble un préalable constructif,
Au moins pour savoir ce que l'on met en valeur et ce que l'on sacrifie sur l'autel de la norme ISO.<<

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 Re: quel type de cellule?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-06-2008 11:00

Pour que tout soit bien clair...

Pascal,...

Comme on entend à la radio française en ce moment :
les deux pour une même cellule, çà pose problème




 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: PascalM 
Date:   13-06-2008 12:47

Henri,

Merci de t'informer de ma scolarité passée.
J'avais cru pourtant comprendre que ma pauvre petite personne ne t'intéressait pas.

Tu as besoin de quoi, mon dossier scolaire, une attestation de présence aux cours, un certificat d'assiduité, un relevé de notes ?
Désolé je n'ai rien de tout ça. Je ne fait pas partie des gens qui brandissent le drapeau de leurs écoles passées, ce fut un moment de formation utile, mais c'est loin d'être le seul et dans bien des domaines très loin d"être le plus important.

Pour le reste de tes remarques, comme d'habitude effectivement il n'y a que toi qui travailles réellement et tu es donc le seul a savoir faire les choses.

Emmanuel,

les deux pour une même cellule, ce serait le "paradis"... les quatre ou les cinq pour une même cellule semble plus proche de la réalité semble t-il.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-06-2008 12:53

Pascal,

C'était juste pour savoir si tu étais encore vivant,
Tes propos me laissait à penser que tu étais déjà dans les limbes,
Dans un monde sans ombres.

Je comprends maintenant que tu es victime d'un syndrome connu, tu prends des vessies pour des lanternes, si cela persiste je te conseille de consulter.

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 Re: quel type de cellule?
Auteur: PascalM 
Date:   13-06-2008 18:43

Henri,

Ma scolarité, ma santé

T'occuper de moi devient une passion, c'est le grand Amour !

Je me demande si je dois devenir superstitieux et dans ce cas dois-je réellement considérer que i le vendredi 13 est un jour porte bonheur ?

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: quel type de cellule?
Auteur: paco03 
Date:   14-06-2008 18:10

"Dans un monde sans ombres"
Là au moins, pas de problème d'exposition...

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