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phorum - équipements et procédés - Scanner à plat ou tambour

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Scanner à plat ou tambour
Auteur: Edouard 
Date:   04-06-2008 21:01

Quel est votre expérience avec les scanner à plat (MICROTEK, SCITEC CREO)?
Sont-ils à la hauteur d'un IMACON même DMAX?
A bientôt

Edouard


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-06-2008 21:05

Ce ne sont pas du tout les mêmes scan,
En fait il faut les deux.

Remarque : Imacon c'est un tambour virtuel.

Les derniers Scitex ont a peu près la même Dmax lisible que l'Imacon

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 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Edouard 
Date:   04-06-2008 21:08

Pourquoi ce ne sont pas les mêmes scans?
a+

Edouard


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Milochau 
Date:   04-06-2008 21:14

microtek n'est pas dans la même catégorie qu'imacon ou creo. J'en ai un, c'est pas mieux qu'un epson voire moins bien...mais bon pour des tirages A3+ c'est suffisant pour du 4x5".

Pour connaitre la différence suffit de faire quelques recherches sur le forum et sur le site GP, y'a de quoi en faire un roman...


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: DG 
Date:   04-06-2008 21:24

Perso, quant tout va bien !!! je préfère un scan sur un scitex dernière génération, à un scan sur Imacon... mais c'est beaucoup plus simple à faire sur Imacon.

Donc en prod sur de nombreux fichiers l'Imacon l'emporte !


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-06-2008 22:11

Les Scitex décortiquent formidablement bien un Ekta,
Un vrai régal,
Imacon c'est juste un agrandiseur numérique performant avec une interface un peu faible.

En N&B j'aime bien les deux.

Pour tout ce qui dépasse le 4x5, Scitex est tout seul.

Les deux sont vraiment complémentaires.

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 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Edouard 
Date:   04-06-2008 22:53

Je suis surpris de vos remarques; je m'attendais que le scan IMACON était de qualité supérieur.
Merci.

Edouard


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Philippe Cas 
Date:   05-06-2008 08:12

Bonjour,

Les imacons et kodak/scitex sont de la même famille (une optique et capteur ccd). Pour ma part contrairement à David je pense qu'un scitex est mieu en production.
En résolution et Dmax c'est comparable (avec un supreme par exemple).
La technologie Xy est décisive si l'on veut numériser de 4x5 ou plus grand à plus de 2500 dpi (dpi optique "mesuré" pas du dpi "commercial...).

Bref quand on cherche ce qui se fait de mieu le choix se partage entre Imacon, scitex (supreme) ou rotatif récent (qui va être encore au dessus en resolution et Dmax).

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-06-2008 08:41

L'avantage de l'imacon en production (c'est sans doute ce que veut dire David), c'est l'absence de poussière, qui facilite le dépétouillage.

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 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-06-2008 10:26

Concernant les scanners à tambour, outre l'Imacon-Hasselblad qui courbe le film mais qui n'a pas le tambour classique, il existe aujourd'hui trois fabricants, info passée par M. Bruce Watson
ici, sur le forum étatstunien :
ces fabricants sont :
Screen au Japan, ICG en Angleterre et Aztek aux É-U.
M. Watson mentionne la valeur de 7200 échantillons effectivement résolus optiquement par pouce mesurée sur un Aztec.
çà arrache mais le prix de l'appareilest sans doute dans la statosphère des tarifs, à une altitude où l'Imacon-Hasselblad semble un truc d'amateur fauché.




 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Philippe Cas 
Date:   05-06-2008 12:41

Bonjour,

Je me répète un scan imacon n'a rien à voir avec un scanner Pmt dit "à tambour", c'est un scan à plat sans vitre avec le film en position courbée, pour faire simple :)

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: georges laloire 
Date:   05-06-2008 13:35

>>>le prix de l'appareil est sans doute dans la stratosphère des tarifs<<<

Emmanuel, en 1991, un Dainippon Screen 1045 coûtait environ 125.000 DM ( 62.500 € ) selon la parole du technicien d'entretien de ce genre ce machine à qui j'ai acheté le mien d'occasion pour... moins cher que ça.


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-06-2008 13:41

à qui j'ai acheté le mien d'occasion pour... moins cher que ça.

Georges-G ! Un-ar-ticl' !!
Georges-G ! Un-ar-ticl' !!
Georges-G ! Un-ar-ticl' !!
Georges-G ! Un-ar-ticl' !!

Tambour-battant !




 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Philippe Cas 
Date:   05-06-2008 14:40

Bonjour,

Un screen 1030 ou 1045 se trouve entre 1000 et 3000 €...
Mais l'interface est ancienne et uniquement sur 8 bit (me semble t il).
L'interêt c'est que ça tient sur une table.

Sinon faut aller vers un topaz ou équivalent chez heidelberg mais c'est 2 ou 3 fois plus cher.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: georges laloire 
Date:   05-06-2008 19:09

Moins que ça !
;-)

Un 1030 sur une table, d'accord.
Un 1045 mesure 90 cm de haut et pèse 160 kilos, sur une table c'est un peu inconfortable.

NB 8 bits
RGB 8 ou 16 bits
CMJN 8 bits par couche

Emmanuel : MP


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Edouard 
Date:   05-06-2008 20:57

Connaissez vous une ou des adresses où l'on peut acheter des scanners d'ocasion, dans les marques indiquées plus haut.
A+

Edouard


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-06-2008 10:05

Emmanuel : MP
Je tremble ! Dans mes souvenirs de famille, les MPs sont de forts gaillards avec un casque marqué "MP", une matraque à la ceinture, et qui sont chargés de voir si les p'tits gars venus se faire trouer la peau sur nos plages de Normandie, un fois le plus gros de l'épreuve passée, se comportent correctement avec les autochtones !
Georges : je n'ai rien fait de mal avec les autochtones et je ne viens pas du Kansas comme mes kodachromes de 2008 ! ;-);-)




 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: georges laloire 
Date:   07-06-2008 07:20

Edouard, il faudrait voir du côté des fournisseurs de l'industrie de pré-presse, ou sur un éventuel forum de discussion de cette corporation.


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Philippe Cas 
Date:   07-06-2008 08:33

Bonjour,

Ce forum n'existe plus... (Si on pense bien au même).
Le mot clef est highend scanner (ou high-end, high end).
J'avais trouvé ça en Allemagne: http://www.brakensiek.de/Dortmund_Systemhaus_Distribution_Autorisiert_Silverfast_for_Topaz_Apple_Zyxel.html

Bonne recherche.
Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2008 09:29

Sur Transaction on doit pouvoir trouver

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 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2008 09:33

On peut poster une demande sur ce forum

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 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Edouard 
Date:   07-06-2008 10:54

Merci de votre écoute.

Edouard


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: sinarcalin 
Date:   07-06-2008 11:12

ou bien là : http://www.ebay.fr/

sous le vocable scitex


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Benoit 
Date:   07-06-2008 14:21

Pour en remettre une petite couche sur les scanners rotatifs...

J'en ai acheté un dont je suis particulièrement content. Il s'agit d'un crosfield Celsis 240, le même modèle que le Howtek 4500.

Il faut bien imaginer que ce n'est pas très productif, plus lent qu'un imacon. La résolution est excellente, 4000dpi dans tous les formats. L'immense avantage (comme sur tous les vrais rotatifs), c'est la possibilité de choisir la surface d'échantillonnage par la taille de l'ouverture, ce qui permet de très bien gérer le rendu du grain (je scanne essentiellement du néga couleur).

En revanche, si c'est juste pour de l'ekta, je pense que la différence avec un Imacon récent ne justifie peut être pas tout le temps que l'on passe pour monter les films, etc...

L'apprentissage du montage à l'huile ou au kami prend pas mal de temps, surtout si l'on veut remplir un cylindre ou monter un 8x10 sans bulles.

On trouve régulièrement ces scanners sur ebay (howtek 4000, 4500, 6500, 7500) à des prix vraiment intéressants. Aztek aux US commercialise encore des pièces de rechange et Silverfast continue de développer son logiciel pour utiliser ces scanners.

www.benoitvollmer.com
www.apresmidilab.com



 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Edouard 
Date:   15-07-2008 09:08

Bonjour,
Le scanner EVERSMART PRO pose t-il un problème pour fonctionner avec le system d'exploitation XP sur PC?
Quel est votre expérience?
A bientôt

Edouard


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Philippe Cas 
Date:   15-07-2008 10:34

Bonjour,

Non sous macos 9 ou X uniquement.
Il existe un version Oxygen Le pour Pc mais je crois qu'elle ne fonctionne que pour les Iqsmart et sans toutes les fonctionalités de Oxygen.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Edouard 
Date:   19-07-2008 14:10

Bonjour,
Je me perds dans les générations de scanner SCITEX.
Les scanners SCITEX sont nommés: PRO, PRO II, JAZZ, CREO, SUPREME?
Les dates de sortie de ces génération?
Fonctionne t-il tous avec le mode TITCHING?
A bientôt

Edouard


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-07-2008 14:44

Les Eversmart sont tous en mode Stitching,
Pour le reste il suffit de consulter les doc,
Les derniers sont les plus performants.

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 Re: Scanner � plat ou tambour
Auteur: tasmaniac 
Date:   22-07-2008 21:24

"Pour tout ce qui d�passe le 4x5, Scitex est tout seul."

Henri, le X5 Imacon accepte le format 13x18 cm (12x17 exactement) , donc je dirais "Pour tout ce qui d�passe le 5x7Scitex est tout seul." (:(:(

Taz


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-07-2008 22:48

Ayant un Imacon 848 qui passe le 5x7,
Je dirais que l'imacon se débrouille pas trop mal,
Mais que les précautions de mise en œuvre sont assez lourde,
L'Eversmart s'en sort beaucoup mieux.

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 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: tasmaniac 
Date:   23-07-2008 10:16

Henri,
tu ne penses pas qu'entre un 848 et un X5 il a tout de même une importante différence de qualité?ce sont deux matériels de générations différentes, les scans que j'ai pu faire sur X5 sont très impréssionnant, je trouve le résultat plus adapté à mes besoin que le résultat obtenu sur un Screen qui a tendance à faire trop ressortir le grain, même si la Dmax du Screen est bien supérieur à celle de l'Imacon.

Attention tà ceux qui se lance dans l'aventure de l'achat d'un scan pro d'occasion à tambour, si le tarif peut être intéressant la moindre intervention sur un Screen par exemple c'est un billet de plusieur milliers d'euros pour la moindre carte electronique....

Taz


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-07-2008 10:20

Le problème n'est pas lié à la qualité intrinsèque de l'un ou l'autre de ses scan, mais au limite technique du cylindre virtuel confronté à la résistance mécanique des supports des plan films.

Les 5x7 il faut les surveiller comme le lait sur le feu,
Pour 1 ou 2 çà passe,
Pour une série,
Tu prends l'Eversmart malgré les pétouilles.

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 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: tasmaniac 
Date:   23-07-2008 10:27

"Le problème n'est pas lié à la qualité intrinsèque de l'un ou l'autre de ses scan, mais au limite technique du cylindre virtuel confronté à la résistance mécanique des supports des plan films."

???
Qu'est qui change entre un passe vu 5x7ou 4x5? je veux dire d'un point de vu mécanique?
Est a dire que la qualité intrinsèque n'est pas la même si l'on svan un 4x5 et un 5x7?

Je suis d'accord que dans un flux de production un Creo est plus interressant cela limite le nombre de manipulation, on rempli la surface de scan et on va prendre le soleil..(:(:

Taz


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-07-2008 10:46

<<Qu'est qui change entre un passe vu 5x7ou 4x5? je veux dire d'un point de vu mécanique?<<

Le passe vue acier + toile aimanté est de la même épaisseur et de la même largeur qq soit le format, en 5x7 les rapport mécanique sont très défavorable, les bords trop étroit le support trop mince, le film se balade comme il veut, en 4x5 aucun problème.

Une fois le film scanné, 4x5 et 5x7 sont a peu près dans les mêmes eaux, on n'a pas la même résolution relative côté scan.

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 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   23-07-2008 10:54

L'original peut être " mangé " par un Imacon. Pendant le scan hop le PF fait une résistance et plop s'applatit subitement,inversion de la courbure du pf ou quelque chose comme ça.
Sous les forces exercées il m'est arrivé carrement à défaut d'avoir un scan flou sur une partie de l'image ( avec deformation des lignes et proportion ) de voir mon original sortir d'un côté ou l'autre du passe vue et pour récuperer c'est galère.
Surtout si on ne s'en rend pas compte, en fin de scan le retour du passe vue se finit en accordéon pour l'original. Surtout rencontré avec du grand original, pas de P avec le 120 mais attention aux extremités de film.
Le precision II passait le 13*18 aussi mais déja avec passe vue pour le PN 55 qui est plus grand que le 4*5, comme dit Henri fallait surveiller comme le lait.
On est accaparé par la tâche, pas question d'aller boire le café ;-)


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-07-2008 11:05

Et puis 1600 Dpi en 5x7
2050 Dpi en 4x5

C'est du même tonneau

1600x5 = 8000
2050x4 = 8200

Même un Eversmart d'un autre age c'est 2550 Dpi

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 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Edouard 
Date:   01-08-2008 15:33

Le scanner SCITEX EVERSMART PROII (modèle 98) fonctionne avec quel version Mac OS 8, OS 9?
A bientôt.

Edouard


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Philippe Cas 
Date:   01-08-2008 18:56

Bonsoir,

Mac os 9 avec eversmart scan et masos X avec oxygen (pour le supreme à partir de oxygen 2.3).

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Edouard 
Date:   01-08-2008 19:49

Merci!

Edouard


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Edouard 
Date:   22-04-2009 09:13

Bonjour,
Je me suis entretenu avec Philippe Le Cas sur la compatibilité des du Mac G4 Bipro 2x865 avec le scanner SCITEX EVERSMART PROII. Il m'a conseillé de me renseigner sur vérifier si ces deux appareils vont ensemble. Quel est votre expérience et votre avis?
Merci.
A bientôt

Edouard


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Edouard 
Date:   22-04-2009 09:19

Bonjour,
Je me suis entretenu avec Philippe Le Cas sur la compatibilité des du Mac G4 Bipro 2x865 avec le scanner SCITEX EVERSMART PROII. Il m'a conseillé de me renseigner et de vérifier si ces deux appareils vont ensemble. Quel est votre expérience et votre avis?
Merci philippe de votre écoute.
Merci.
A bientôt

Edouard

Edouard


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-04-2009 09:20

J'ai un Eversmart Pro qui tourne sur un G4 750 en OS 9.2.2 avec 1,5 Go de Ram

Sans aucun problème.

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 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Edouard 
Date:   22-04-2009 10:32

Henri,
Le OS 9.2.2 est installé avec quel MAC OX?
Est-il installé sur un deuxième disque dur?
Quel logiciel utilisez vous pour travailler avec votre scan oXIgen 2,3.1; 2.3.2; 2.3.5?
Il me semble que je n'utilise pas la bonne procédure d'installation (sur PC le logiciel se place atomatiquement sur programme files). Donc il y a t-il une procédure particulière pour MAC?
A+

Edouard


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   22-04-2009 10:51

A ma connaissance les G4 étaient fournis avec les deux OS le 9 et le 10 sur le disque dur.
C'est le cas du mien qui est un PPC bipro 2x 1Ghz
L'arrêt du développement de OS9 c'est faite avec 9.2 fin 2002 début 2003.
Fin du G4 en 2006.
Les G5 PPC c'est fin 2003 à 2006 et je pense qu'on pouvait y ajouter OS9. Ce n'est plus le cas avec les G5 intel

JCL


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Philippe Cas 
Date:   22-04-2009 11:29

Bonjour,

Je viens de regarder votre G4 semble être un quicksilver dual 800 qui est compatible avec macos 9.2 et update 9.2.1 et 9.2.2.
Donc installer une version eversmartscan peut être envisagée.
Cela dit le plus simple devrait quand même être une install de oxygen 3.2 sur macos 10.2 en scsi.

Vous avez les docs qui explique la procedure d'installation ?

Cordialement
Phiippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-04-2009 11:52

Donc G4 OS 9.2.2 sur un DD
Et le logiciel Ever sur un autre DD
Connectique SCSI
EversmartScan 2.5.1

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 Re: Scanner à plat ou tambour
Auteur: frédéric. 
Date:   22-04-2009 13:02

bonjour
le soucis c'est que certains soft ne pouvait démarrer que sur os 9,2 natif, et non l'émulation os 9 classic(soit 9,2) intégré a tiger par exemple.
l'idée est de partitionner en deux son disque ou comme le fait henri de mettre le soft sur un DD externe.

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