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Archives 2006-2009 équipements et procédés

onduleur ?

Auteur: DG  Date:   04-06-2008 16:33 je cherche des conseils pour l'achat d'un onduleur pour mon mac + ecran + scan... des conseils ? on me conseille sans trop me dire pourquoi : MGE UPS SYSTEMS MGE UPS Ellipse ASR 1000 USBS - Onduleur question puissance, comment on calcule ses besoins ? Merci

Re: onduleur ?

Auteur: Mirochoco  Date:   04-06-2008 16:54 Pour le calcul des besoins c'est relativement simple. Il suffit de faire la somme des puissances des chacun des éléments à secourir. En régle générale il n'y a que l'UC et les disques externes qui peuvent ou doivent être secourus, l'imprimante, le scanner et d'autres bricoles du même genre n'on pas forcément besoin d'être secouru. Cordialement. Christian.

Re: onduleur ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   04-06-2008 16:59 J'ai été voir la boutique informatique à 20 mètres de chez moi et ai écouté ses conseils (certainement orientés vers ce qu'il avait en stock ou vers sa meilleure marge). L'appareil remplit sa fonction parfaitement, mais je n'ai que l'unité centrale dessus. C'est un ALPHA-500-LCD (www.unitek-france.com). 500VA donc, bien suffisant pour l'UC. Un écran sur onduleur présente moins d'intérêt, sauf à être localisé en fin de ligne EDF au fin fond de la campagne aux orages fréquents. L'important étant le travail en cours. Pour le scan et l'imprimante, ça peut être nécessaire selon l'activité et la qualité du réseau ; le 1000VA convient alors sachant que ces 2 périphériques fonctionnent rarement en même temps.

Re: onduleur ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-06-2008 17:19 Hello un onduleur, c'est bien, le faire fonctionner correctement, c'est mieux! il faut, pour qu'un onduleur fonctionne correctement dans le temps, le forcer régulièrement en lui coupant le secteur. Cela permet une meilleur longévité des bateries. il y a deux technologies/concepts pour les onduleurs: on line et off line le on line est de loins la meilleur technologie. Le courant est abbaissée à 24V ou 48V, charge les bateries, puis il est élevé à 220V. ce qui fait qu'il n'y a aucun risque de coupure vu que le circuit des bateries est toujours connecté à l'ordi. le off line, un chargeur charge les bateries, un circuit bascule le secteur défaillant sur le circuit élévateur de tension pour utiliser les bateries quand il y a besoin. Cela provoque normalement pas de coupure décelable en temps, mais il est possible d'avoir un changement de sinusoïde. inconvénient du on line = consomation accrue inconvénient du off line = pas de surveillance des bateries, sinusoide, risque de pas de démmarage sans prévenir. Les bateries ne durent que 3 à 5 ans les bateries te donne l'autonomie, ne pas sous estimmer la consomation na pas oublier de brancher la souris sans fil et l'écran sur l'onduleur. faire fonctionner tous les mois minimum MGE, APC sont des marques connues dans le domaine J.Ph.

Re: onduleur ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   04-06-2008 18:08 Pareil que Jean Philippe, mais je rajoute qu'il faut le cable et le logiciel de dialogue/surveillance qui va arreter rpoprement l'ordinateur en fin de décharge des batteries. (la coupure a lieu la nuit, pendant un orage alors que l'ordi tourne un Henorme script photoshop qui traite LES photos qu'il faut impérativement livrer le lendemain et , bein sur, à 3 h du mat, vous êtes allé au lit ....) Attention aux écrans CRT avec leur degauss sur les onduleurs et PAS d'imprimantes laser dessus, sauf si vous voulez tester la fonte des fusibles ou de l'électronique ... Enfin, pour le calcul de la capacité, 500 VA ça permet juste à l'UC de s'arreter proprement si il y a beaucoup de RAM et de disques externes. Si vous voulez continuer à bosser, il faut une forte capacité de batteries. 500 VA dimensionne juste le courant maxi que sait sortir la chose sans disjoncter. La taille des batteries conditionne le temps de fonctionnement sans secteur. Il y a quelque temps, le site de MGE avait un soft de calcul du modèle en fonction de ses besoins.... Pour une fois que les Français brillent, ça serait idiot de ne pas en profiter....

Re: onduleur ?

Auteur: Stéphane.S  Date:   04-06-2008 18:28 bonjour, j' utilise un MGE 675 une décharge par mois pour la batterie c'est , avec cette saison orageuse le minimum pour sécuriser nos chers fichiers :-) et ta calibration d'écran ça donne quoi ? tu as changé de profil ou... de clients ?

Re: onduleur ?

Auteur: Sylvain  Date:   04-06-2008 18:40 Bonjour, Je me permets d'intervenir vu que je suis travailleur indépendant en informatique et que je gère des dizaines de PC en zone "pas facile" au niveau électrique (montagne, proximité de gros moteurs ...). Je partage l'avis de Jean Philippe sur le choix des marques et une partie de ce qui est dit sur les technos des onduleurs sauf : 1/ Je ne vois pas l'intérêt de faire vidée les batteries régulièrement. Il s'agit de batteries plomb/gel pas de Ni-Cad ou de Ni-Mh. Bien que ces batteries soient moins sensibles aux décharges profondes que les batteries de voitures, il n'est pas bon de les vider trop régulièrement. La durée de vie des batteries est ce qu'elle est mais en entrée de gamme il n'est pas rare de voir les onduleurs tomber en panne avant les batterie et en haut de gamme, un remplacement tous les 4/5 ans n'est pas une dépense délirante. 2/ Le principal problème avec les On-line ce n'est pas leurs consommations mais bien leurs prix. Un vrai On-line coute entre 5 et 10 fois plus cher qu'on off-line de même puissance. 3/ Il existe une solution entre off-line et on-line que l'on qualifie de "line-interactive". Il s'agit en fait de Off-line doté en plus d'un filtrage temps réel du courant entrant. Selon les marques et les gammes, ce filtrage est plus ou moins performant mais globalement ça fonctionne très bien. Pour finir, je connais mieux la gamme MGE qu'APC, pour mon matos, j'ai un Ellipse ASR 750 (+/- 110 € HT) chez mes clients ça va selon les cas de matos de même type jusqu'à des on-line 1500 VA (+/- 1000 € HT) en passant par un gros paquet de line interactive de 850 VA à 1500 VA (+/- 300 à 500 €). Sauf vrai problème électrique recurant, le modèle que l'on vous conseil (MGE ASR 1000) me semble adapté. Si vraiment vous voulez jouer la sécurité, vous pouvez regarder du coté des Pulsar Evolution 2x plus cher, beaucoup plus encombrant et beaucoup plus bruyant (ventilation en continu). Plus haut de gamme me semblerai absurde. Il n'est pas forcement obligatoire d'onduler tout les périphériques mais tout ce qui est nécessaire au "pilotage" de la machine doit l'être ... Comment en effet fermer proprement les applis et éteindre la machine si on a par exemple plus d'écran ? Après c'est bien sûr aussi a voir en fonction du prix des équipements : si le scan coute 30000 €, il mérite peut être même un on-line à lui tout seul ;-) A+ Sylvain.

Re: onduleur ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-06-2008 19:07 hello de mon expérience de labo, d'instrumentation et de merdage d'appareil électroniques: un circuit électronique sous tension 24h/24h et 365j/ans ne redémarre pas quand il est froid. il faut soit protéger avec une réelle capacité en minutes (60 à 120) soit éteindre toutes les semaines. le line interactive est plus ou moins un off line sous tension (si j'ai bien compris ce que le vendeur me proposait pour un onduleur de 160 kVA) la durée de vie des bateries actuelles n'est plus lié à leur fonctionement, mais au choix des matériaux des électrodes qui se bouffent en 3 ans chrono (ou 5 ou 10 suivant leur prix) faire fonctionner l'onduleur complétement permet de vérifier le bon fonctionnement réel du bousin, y compris l'état des bateries et vérifier si ça tiens 5 minutes ou plus.... les onduleurs de table ont en générale une baterie qui permet 5 minutes de pleinne capacité. Donc si vos process sont long à couper, il faut en tenir compte. Bien sûr, ce n'est pas le cas ici, mais en cas de grosse instalation à protéger, il est moins cher de limiter le temps onduleur à 10 minutes et de s'offrir un groupe électrogène à démarrage automatique... Pour mon bureau, j'ai un APC 1000/1500VA (650W) qui me permet de tenir environ 2h30 avec un Dell 360+CRT 21 in. idéal pour attendre l'arrivé de l'électricien en cas de grosse panne (un fois par ans environ) Autre solution pas cher, tu vires ta tour et tu utilises un portable avec baterie et secteur, en générale, le système s'occupe de tout! et c'est correctement dimensionné et bien moins cher. J.Ph.

Re: onduleur ?

Auteur: Olivier D  Date:   04-06-2008 19:09 J'en profite honteusement : j'ai un onduleur de marque oubliée. Je pense naivement que le courant est filtré mais il semblerait que mes UC grillent les unes après les autres. Onduler ou pas onduler pour une charge constante ? Je ne comprends pas la nécessité de l'onduleur pour un scanner, du coup ça m'inquière beaucoup : un supplément d'information ? Merci. Olivier

Re: onduleur ?

Auteur: DG  Date:   04-06-2008 19:39 Je ne comprends pas la nécessité de l'onduleur pour un scanner, du coup ça m'inquière beaucoup : un supplément d'information ? un courant plus constant... fortement conseillé sur un scitex ! je n'étais pas certain d'avoir des réponses, et j'ai déjà un beau topo, trop fort GP !

Re: onduleur ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-06-2008 20:04 hello tout ce qui est instrumentaion aime le calme et la quiétude feutré. un scanner rotatif par exemple, avec un tube photomultiplicateur demande pour être constant des circuits internes de régulation très performant. En n'alimentant pas sur un groupe électrogèe de brico-dépot ni en utilisant une phase qui alliment de grosse machines type tour ou fraiseuse (aspirateur, table à induction, machine à laver/café....) çà aide beaucoup! Dans le cas de off line et line interactive, la fonction de filtrage/lissage/courant parfait n'est pas forcement assuré, seul le in line le fait. Si votre phase est bien perturbée, que vous êtes en fin de ligne, il n'y a pas grand chose à faire que de mettre un in line. EDF ne garanti qu'un truc: 50Hz, les volts c'est en option et fonction de ce que laissent les autres! il est aussi possible que votre installation électrique ne soit pas conforme et que vos prises secteur d'ordi soient sur le même fusible qu'un éclairage fluo (auto induction, charge capacitive....) J.Ph.

Re: onduleur ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   04-06-2008 20:09 Bon, pour proteger des surtensions et autres micro coupures, c'est pas un onduleur qu'il vous faut mais un survolteur/dévolteur à fer saturé (vous savez, la boite qui pesait "un ane mort" sous la télé du grand père .... Si vous avez de fortes variations de secteur, il en absorbera 80 à 99 % selon sa masse et les variations. Si vous voulez un onduleur qui filtre bien prenez les vieux "temps zéro" (un gros moteur électrique entraine un gros et lourd disque de metal qui lui entraine un alternateur. L'inertie du volant fait le filtrage. Y'a pas mieux. Mais avez vous la pièce pour loger la mecanique et les batteries de l'onduleur proprement dit ? Si vous craignez la foudre, filtrez en entrée de tableau electrique avec les protections adéquates, puis raccordez vos équipement sur des prises spéciales (Merlin en fait d'excellentes) en n'oubliant pas le branchement de la ligne téléphonique et de l'antenne télé... La foudre suit des chemins rigolo pour atteindre l'équipemnt le plus fragile.... Enfin, les onduleurs "premier prix" ne fournissent pas un secteur dont les sinusoides soient propres. ( fortes distortions harmoniques et fortes variation de phase entre courant et tension liées à la charge) certaines alims à découpage d'ordinateur n'aiment pas ça du tout...

Re: onduleur ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-06-2008 20:12 ben comme dans tout, la qualité se paye... J.Ph.

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