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Archives 2006-2009 équipements et procédés

débutant MF

Auteur: paul rivet  Date:   30-05-2008 10:47 bonjour la consultation de votre site m'a poussé a l'achat d'un MF 6X6 (BLAD) et d'une cellule (SEKONIC 308).J'ai réalisé quelques photos de sujets proches -NB mesure de lumière incidente- satisfaisantes à mes yeux.Quelle est la méthode la plus simple et rapide pour faire du paysage:mesure de lumière réfléchie;et pondérée ou application de règles plus ou moins empiriques telle la règle du F 16 que je connais mal d'ailleurs pour obtenir de jolies images en sachant que jusqu'à présent je réalise ce genre de clichés avec un LEICA MP qui me donne satisfaction pour des agrandissements en 20/30

Re: débutant MF

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   30-05-2008 10:56 Bonjour et bienvenue ! Si vos premières images 6x6 sont bonnes, il n'y a donc pas de problème ! Il est possible d'adapter un prisme-cellule sur un Hasselblad pour travailler exectement comme vous le faites avec la cellule incorporée de votre MP. Personellement je préfère le capuchon traditonnel, l'appreil reste plus maniable à main levée. Pour autant que je le sache le Leica MP procède par une mesure pondérée centrale en lumière réfléchie, c'est comme cela que fonctionnent la plupart des prismes-cellule adaptables sur l'Hasselblad. Personnellement j'ai toujours utilisé une cellule à main sans fonction spotmètre avec mes moyen formats dépourvus de posemètre. Ou comme complément des indications données par une cellule sélénium ancienne incorporée dans le Rolleiflex, par exemple. Quant au choix de la technique de mesure, il y un débat qui fait rage en ce moment sur notre forum ;-) n2-f1-68396.html Donc comme vous semblez être un photographe précautionneux équipé à la fois d'un appareil de petit format de haut-de-gamme plus d'un moyen format de haut-de-gamme, et si vous avez peur d'oublier dans votre assortiment l'une des techniques de mesure possibles, vous vous équiperez d'un spotmètre moderne haut-de-gamme qui fait tout : spot, intégral, incidente, réflechie, zone-système, flashmètre.. etc...! ;-);-) Blague à part (à voix basse) : rien ne vous empêche de cadrer et de mesurer la lumière avec votre Leica et de reporter sur votre blad ! Sinon, faites, et faites bien à votre manière ! çà va marcher !!

Re: débutant MF

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   30-05-2008 11:05 Un petit persiflage en plus (après, j'arrête) la consultation de votre site m'a poussé a l'achat d'un .. Je suis très étonné : c'est bien la première fois que j'entends parler d'un lecteur de notre forum poussé contre son gré à acheter du matériel moyen et grand format ;-);-) Oups ! j'ai parlé de grand format : j'aurais pas dû ! ;-);-)

Re: débutant MF

Auteur: Laurent Barthélémy  Date:   30-05-2008 12:11 Je crains une interprétation hâtive de la part d'Emmanuel : je n'ai pas relevé que Paul se plaigne d'avoir acheté son Blad contre son gré... Laurent Barthélémy

Re: débutant MF

Auteur: Ti Zef  Date:   30-05-2008 14:29 Un mot sur les anciens prismes à cellule Cds pour Blad (prévu pour des piles 625 au mercure) : Mesure intégrale (pourquoi pas) et imprécise... Ce matériel vieillit assez mal. Pour ma part, j'apprécie souvent le prisme redresseur (à 45°) mais je n'accorde plus aucune confiance à ses mesures. Une cellule indépendante est le meilleur garant d'une bonne exposition. Personnellement pour les mesures, je cherche les maxi et mini avec une cellule spot (si j'ai le temps) et puis je cale mon expo, ou bien je fais une mesure dans le creux de la main en simulant les ombres... puis j'ouvre de 1/3 ou 2/3 de diaf pour compenser l'écart avec une charte de référence, le fameux gris à 18 %. Ca fait faire tousser ceux qui aime les démarches rigoureuses.

Re: débutant MF

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2008 14:58 <<je fais une mesure dans le creux de la main en simulant les ombres... puis j'ouvre de 1/3 ou 2/3 de diaf pour compenser l'écart avec une charte de référence, le fameux gris à 18 %. Ca fait faire tousser ceux qui aime les démarches rigoureuses.<< On ne tousse pas, On se marre ;-)) Finalement la règle des F/16 devient une rareté de scientifique maniaque de la précision. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: débutant MF

Auteur: paul rivet  Date:   30-05-2008 15:02 merci pour ces premières réponses rapides le forum actuel cité par Mr BIGLER est effectivement intéressant par ailleurs l'obligation d'achat(sic)évoqué par Mr BIGLER a bien sur été orienté par l'enthousiasme que les participants aux différents forum expriment quant a la qualité des résultats obtenus en accédant à des négatifs de plus grande taille que le 24X36 peut être d'ailleurs me pencherais sur du 4X5 mais pour l'heure ceci m' impressione!

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Auteur: Ti Zef  Date:   30-05-2008 15:31 Depuis plus de 30 ans que je procède ainsi quand il faut aller vite, je n'ai jamais été pris en défaut, Henri ! Je dois avoir de la chance, à t'en croire. Les scientifiques ont toujours démenti les pragmatiques... Ils parviennent même à nier leurs résultats.

Re: débutant MF

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2008 15:34 Ti Zef, Ne t'inquiète pas trop, Je suis extrèmement pragmatique. Mais : <<je fais une mesure dans le creux de la main en simulant les ombres<< Reste un grand moment dans l'histoire de la photographie. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: débutant MF

Auteur: Ti Zef  Date:   30-05-2008 15:46 Si, si, Henri, je m'inquiète fort de la qualité de tes rires... Et de la façon que tu as, de délimiter ton territoire. Tes leçons sont toujours un régal à lire.

Re: débutant MF

Auteur: Pierre Liberas  Date:   30-05-2008 16:17 Visiblement c'est la semaine où Henri est fâché avec l'empirisme et l'approximatif (cf fil lumière incidente) Mais à voir les images de Ti Zef la méthode lui convient. De même, dans un studio 'important' , j'ai vu que la mesure se faisait en incidente. La question est maintenant de savoir si avec une méthodologie plus "scientifique" Ti Zef ferait de meilleurs photos, ou de moins bonnes. Ou encore l'excès de précision entrave t-il la construction ? Le perfectionnisme peut il engendrer des effets induits négatifs. Et peut être surtout l'accumulation d'informations et de mesures ne parasitent elles pas les autres réflexions ? Le cerveau humain travaille dans un carré assez faible et n'est pas capable d'absorber toutes les faces d'une problématique; les solutions empiriques qui sont en fait de l'expérience acquise permettent aussi d'évacuer les données redondantes ou secondaires pour faire place à l'essentiel C'est pourquoi, je pense, Henri, que si vous avez raison, au pied de la lettre, il faut s'affranchir des règles strictes après les avoir maitrisés, sans faire de ces règles une ligne de conduite rigoureuse.

Re: débutant MF

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   30-05-2008 16:25 Les scientifiques ont toujours démenti les pragmatiques... Je connais au moins un scientifique photographe-amateur, 31 ans de Rolleiflex & sélénium cet automne, qui procède sans spotmètre ! Aux innocents les mains pleines, surtout ceux dont les paumes sont à 18% de matière grise (celles des cols-blancs satisfont ce gris-là, c'est bien connu) ;-)

Re: débutant MF

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2008 16:31 Ne mélangez pas précision maladive et connaissance, Il s'agit juste de savoir ce que l'on fait, Donc d'être capable d'analyse. La comparaison d'un sujet complexe avec des ombres aux creux de la main me semble hautement fantaisiste, même si l'oeil reste un assez bon comparateur. Bien sûr dès que l'on murmure qu'il faut essayer de comprendre, on passe pour un naze, ou un fasciste (ce qui revient presque au même). Je crois que l'idée que la mesure de la lumière en photographie soit un acte scientifique est loin de la réalité, et ferait rire un scientifique, il s'agit juste d'être légèrement plus informé que l'utilisateur de la règle des F/16. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: débutant MF

Auteur: AndGe  Date:   30-05-2008 16:55 Pour les théoriciens ça ne marche pas mais ils savent pourquoi. Pour les pragmatiques ça marche mais ils ne savent pas pourquoi. Bientôt la synthèse ça ne marche pas et l'on ne sait pas pourquoi.

Re: débutant MF

Auteur: paco03  Date:   30-05-2008 17:01 "la consultation de votre site m'a poussé a l'achat d'un .." Il a raison, c'est bien ainsi que j'ai procédé également... Disons; poussé par la curiosité...

Re: débutant MF

Auteur: Pierre Liberas  Date:   30-05-2008 17:09 Henri, j'ai précisé: "C'est pourquoi, je pense, Henri, que si vous avez raison, au pied de la lettre, il faut s'affranchir des règles strictes après les avoir maitrisés, sans faire de ces règles une ligne de conduite rigoureuse." Ce qui voulait dire, à mon sens, qu'une fois la connaissance acquise et comprise on peut s'en affranchir dans certains cas, sans inconvénient sur le résultat . ce qui veut dire aussi que dans les cas difficiles il faut avoir le raisonnement acquis pour pouvoir analyser et donc comprendre pour résoudre (si on s'en souvient) Pour la règle des F/16 avec ses s..... de trucs qui marchent avec des piles, cela m'a permis de limiter les dégâts; c'est donc une méthode "approchante" qui peut être utilisée,

Re: débutant MF

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-05-2008 17:16 Je suis bien d'accord avec toi Pierre. Encore faut-il : "e qui voulait dire, à mon sens, qu'une fois la connaissance acquise et comprise on peut s'en affranchir dans certains cas, sans inconvénient sur le résultat ." Ce qui est loin d'être le cas sur ce fil Visitez le Blog de la Trichromie

Re: débutant MF

Auteur: Ti Zef  Date:   30-05-2008 17:25 Henri, ta conversation est souvent basée sur une rhétorique simple et efficace. - Caricaturer un propos (j'ai évoqué deux façons de procéder dont une mesure rapide au creux de la main... J'ai bien dit rapide !). - Ensuite disqualifier l'interlocuteur : ignorant, grotesque... - Puis retravailler le sujet de façon posée en distribuant grains de sagesse et pointes d'humour. C'est amusant mais répétitif. C'est une façon de revendiquer son territoire qui semble plus évoluée que le marquage à l'odeur mais le but reste identique. Loin de moi, l'idée de te traiter de naze ou de terroriste intellectuel : tu te comportes en animal dominant, riche d'intelligence et de savoir... plein d'esprit... Mais dominant ! C'est ce qui fait qu'on doit se lasser assez vite de te lire et de te répondre. Je ne suis pas loin d'atteindre cette limite. La conversation prend un tour polémique qui ne va pas tarder à emmerder le monde. Il me semblait important de le dire, ne serait-ce qu'une fois.

Re: débutant MF

Auteur: Alexandre Lafaurie  Date:   30-05-2008 17:35 La méthode de Ti Zef est pas mal mais dans de très rares cas, le négas est légèrement surexposé sur les côtés. Etonnant non ? Sinon, ça va Marc ? :)) @+ Alex.

Re: débutant MF

Auteur: pgip  Date:   30-05-2008 17:37 Bonjour, J'ai monté une mini cellule silicium - disposant d'une monture flash - sur la griffe latérale d'un 500 cm. L'angle de champ de la cellule correspond à celui d'un 90 mm en 24x36, elle n'interfère donc pas avec la monture de l'objectif. Ce montage me donne satisfaction en diapo couleur. Il m'allège de la cellule à main et réduit le blad au volume minima. Pour ceux que cela intéresse je peux donner plus de détails et faire une photo. Paul Girard Photographe amateur

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