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phorum - équipements et procédés - SWC et map rapprochée

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 SWC et map rapprochée
Auteur: Yann M 
Date:   23-04-2008 20:49

L'un des problèmes du SWC est de faire la map à main levée à courte distance ( entre 50 cm et 2 m on va dire).
J'ai pensé utilisé pour tenter de résoudre ce problème, utiliser un télémètre optiques des années 50, un Watameter Super, modèle allemand réglable de 30 cm à l'infini avec une échelle des distances dans le viseur llant de 50 cm à l'infini ( les map plus rapprochées se lisant sur la roue).
Après avoir fait l'adaptation en collant à la néoprène un petit sabot de flash de récupération sur le viseur du SWC, je me pose la question de savoir quelle correction de map je dois appliquer sur la bague de mise au point du SWC par rapport à la mesure trouvée sur le télémètre ( je précise que ce modèle de télémètre est réglable et nous supposerons qu'il est parfaitement réglé, ce qui est le cas d'après différentes mesures efectuées).

Photo1
Photo2
Photo3

Yannick Michel


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: DG 
Date:   23-04-2008 20:53

il existe un système de dépoli qui se met à la place du dos, et qui accepte une loupe blad...


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: Yann M 
Date:   23-04-2008 20:59

Oui j'ai ce système mais là je souhaite un système utilisable à main levée.


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: DG 
Date:   23-04-2008 21:02

si vous avez le dépoli, vous pouvez donc vérifier en direct par vous même !


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: Yann M 
Date:   23-04-2008 21:10

Oui... c'est vrai au fait... :((
Mais cette différence de mise au point : est ce la distance entre le télémètre et le plan du film ou est ce la distance entre le télémètre et le diaphragme de l'optique car sur la notice du télémètre, ils parlent de cette seconde différence... alors que pour moi la réponse serait plutôt la première...)


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: matthieu b 
Date:   23-04-2008 21:11

Pourquoi voulez-vous faire une correction entre ce que vous donne votre télémètre supposé juste et votre bague de mise au point d'objectif supposée juste elle aussi ?

(au fait, sur les photos votre télémètre n'est pas de niveau : il regarde vers le haut, donc il peut induire une erreur... commencez peut-être par orienter votre télémètre dans la même direction que votre objectif...)


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: Yann M 
Date:   23-04-2008 21:32

"(au fait, sur les photos votre télémètre n'est pas de niveau : il regarde vers le haut, donc il peut induire une erreur... commencez peut-être par orienter votre télémètre dans la même direction que votre objectif...)"

Non je ne pense pas car je penche légèrement l'appareil vers l'avant pour faire la mesure, donc je pense qu'on peut négliger le fait que le télémètre ne soit pas parallèle au plan film) :)


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   23-04-2008 21:43

C'est beau un swc avec cet apendice, ça me rappelle un film culte de Spielberg....mmhhh le titre déja, aidez moi !


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: Didier B. 
Date:   23-04-2008 21:51

Yann, ...laisse tomber ce bricolage ... cherche un Rolleiflex Wide !!!! la mise au point ce fait directement sur dépoli !

Didier B.


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: Yann M 
Date:   23-04-2008 21:59

Héhé...:) Toujours pas vendu ce Flex Didier ?
Oui Raphaêl...c'est vrai en plus... :))


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   23-04-2008 21:59

Ah le Rolleiflex Wide c'est beau, c'est cher encore plus rare que le swc et à moins d'un mètre le problème de parallaxe devient important. Je ne sais même pas s'il descend à 50 cm et surtout ce n'est pas du tout la même focale.
Mais j'en aurais un jour.

Bon aller pour la photo n°1, il y a un air avec ET.


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   23-04-2008 22:44

Je ne serai pas à l'aise avec un swc à main lévée mais avec un monopode, de la Tmax 3200 exposée à 1600, à F22, tout est net de 0,38 m à l'infini...

MB


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   23-04-2008 23:16

quelle horreur ! pourquoi tant de haine pour un SWC ? il devrait y avoir des lois pour interdire ça !
bon déjà comme déjà cité, il y a un oeil qui dit merde à l'autre
ça aurait été bien qu'ils regardent dans la même direction
le repère de map est sur le coté du dos près du volet, c'est le repère du plan film.

sinon, la pige (tige rigide à dimension calibrée), le repère sur la courroie aux distances de la bague de map, ou le mètre ruban

mais de grâce, vire moi cette horreur avant que la sélection naturelle ne fasse son office !


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   23-04-2008 23:19

Rassure toi il l'a collé avec de la néoprène, totalement réversible donc. Ouf !


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: Yann M 
Date:   23-04-2008 23:41

Bon... Vachement constructif les gars...
Je me fiche que ce soit beau ou pas beau, n'empêche qu'ils auraient pu faire un viseur à télémètre intégré chez Blad... :((


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-04-2008 00:09

Ah ! Là je suis d'accord avec toi. J'en ai eu un est j'ai fait beaucoup de flous ( usage main levée pleine ouverture avec de la 3200 au 15° de sec dans les coulisses du cirque )
Il y'en a deux






et là



Le portrait avec l'alligator c'était avec projecteurs et 400 asa.

Boitier 903 sw , boitier plaisir. Pas vraiment un Blad mais vraiment à part !




 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   24-04-2008 00:39

sans blaguer j'ai fait beaucoup de map rapprochée : la courroie tendue à fond = la distance connue et repérée, et hop
il faut que ca reste léger et instinctif

ta prochaine étape c'est de mettre une griffe flafh sur le télémètre pour rajouter une cellule ?

(Raphaël il faudra que tu m'expliques un jour comment tu es passé du Moulin Rouge avec le SWC aux maisons de retraite avec la Technika...peut être une analyse à prévoir)


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: Léon Ehrhart 
Date:   24-04-2008 00:48

Bonsoir,
Le SWC est à prendre ou à laisser en bloc..... tout à fait d'accord pour reconnaître qu'il est totalement archaïque, qu'il ne comporte ni correction de parallaxe ni cellule TTL ni télémètre ni décentrement, tous ces rafinement (si on ne peut s'en passer) existent sur d'autres appareils, alors pourquoi s'encombrer avec un objet si on le ressent comme un corps étranger? De même qu'il est illusoire de vouloir changer, par exemple ,la personne avec laquelle on vit, il ne sert à rien d'affubler ce pauvre SWC d'excroissances contre nature dans le seul but de le changer.
La solution au problème rencontré par Yann M. est pourtant simple et évidente:
1) manipuler à vide l'appareil le temps qu'il faudra pour l'avoir parfaitement en main.
2) faire fonctionner sa matière grise pour compenser les manques du matériel.
3) Enfin prendre conscience que cet appareil remplit parfaitement sa fonction à partir du moment où son propriétaire le maîtrise.
Ce n'est pas l'appareil qui prend la photo mais bien le gus qui est derrière avec sa sensibilité, son intuition, son feeling, son instinct. Le SWC est un outil de finition, le travail se fait en amont. L.E.


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: Yann M 
Date:   24-04-2008 20:03

" Est ce la distance entre le télémètre et le plan du film ou est ce la distance entre le télémètre et le diaphragme de l'optique car sur la notice du télémètre, ils parlent de cette seconde différence... alors que pour moi la réponse serait plutôt la première..."

Voici un extrait de la notice d'utilisation du Watameter:

Notice

Donc dans cette notice, ils ne considèrent pas le plan du film, ce que je ne comprends pas...


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: D. Césari 
Date:   24-04-2008 21:41

Comme personne n'a répondu précisément à votre question, je me lance : quand ce n'est pas précisé, la distance est celle du sujet au plan du film. Sinon, on parle de "distance frontale"
C'est pour ça qu'il y avait traditionnellement dans les marques sérieuses (en 135) un repère sur le boîtier au niveau du plan du film.

D. C.


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: Yann M 
Date:   24-04-2008 21:48

Merci Dominique mais comment expliquer cette notice alors ???
Pour moi j'ai bien sûr toujours cru que la distance de map se fait à partir du plan du film...


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: jean d 
Date:   24-04-2008 22:01

Bien d'accord avec Léon, paroles sages d'homme expérimenté.

Le SWC comme l'Alpa et bien d'autres sont choisis pour leur forte identité.
Si le couple homme/machine ne fonctionne pas, mieux vaut se séparer.

De nombreux photographes se demandent comment peut-on travailler sans télémètre ni système sophistiqué de mise au point, et comment peut-on raisonnablement investir autant dans un système apparemment aussi simpliste.

Seuls les détenteurs heureux de ces machines exceptionnelles sauront leur répondre.




 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: Yann M 
Date:   24-04-2008 22:25

Dites vous pourriez répondre à mon interrogation....?@!!!


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-04-2008 22:52

Aller une solution, observe bien le système macro du mamiya 7, c'est une pige comme utilisé sur les appareils photos sous-marin pour la macro. Rien n'empêche d'en fabriquer une pour les Map à 50 cm. 50 cm ça peut aussi être un pas entre toi et le sujet.
Il y'a plein d'astuces pour se servir du biogon sans télémètre. L'absence sur cet appareil d'assistance de mise au point depuis les années 50 ne l'a pas empêcher de satisfaire une masse considérable d'utilisateur.
As tu pensé tout simplement à un télémètre laser de bricolage...très efficace ( genre disto leica mais dans une marque moins onéreuse.


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: Yann M 
Date:   24-04-2008 23:02

Oui mais pour viser ce n'est l'idéal. Et pointer un rayon laser sur quelqu'un ce n'est pas sans risque. On va faire une peite mise au point sur les yeux ?
Je vais tester mon système et voir. C'est en dessous de 1m 50 que ça peut être intéressant.


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-04-2008 23:10

Et bien qu'à cela ne tienne version analogique. La solution c'est 10 € et 100 grammes avec un mètre stanley ruban metalique de 2 m....faut pas chercher à compliquer quelques fois.


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: Didier B. 
Date:   25-04-2008 00:33

Yann, je vais te donner mon avis : ton télémètre doit être calé pour une distance proche.
Donc, par simplicité : 1 m. Avec précision et double mesure, fait en sorte que ton zinzin, une fois sur 1m soit effectivement à 1m de la cible. Faire une vérification avec un 24 / 36
et une optique 1,4/50 calée sur 1 m et le zinzin aussi sur 1m placé sur le repère du plan film , avance /recule pour faire le point ... si l' essaie est concluant , pas de problème avec le Biogon, et la même méthode. Je pense que pour tous ses test il faut prendre pour référence le plan film qui est une donnée stable, prendre pour mesure la face avant de l'optique ou le corps du boîtier est purement fantaisiste !

Didier B.

PS: le Rollei Wide n'est pas vendu car il n'est pas à vendre ! ... mais à échanger.


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   25-04-2008 00:40

Bonsoir Didier, a échanger contre quoi déjà ?


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: Didier B. 
Date:   25-04-2008 00:43

Bin ... un SWC !


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   25-04-2008 08:42

quelle erreur ! un wide se négocie bien plus cher que ça s'il n'est pas rincé !


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: ALDEBARAN 
Date:   26-04-2008 13:09

Je suis d'accord avec vous, on accepte les contraintes de l'appareil, on ne se pose pas 36 questions sur ce qui manque ou les que suédois auraient du y mettre!
Je suis possesseur du dernier 905swc et c'est un vrai plaisir à utiliser avec toutes les restrictions énumérées peu importe, les images sont au rendez vous.


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: fabrice 
Date:   29-04-2008 09:09

1-Tu enlèves le dos.
2-Tu te met en pose B (ou T) enfin ce qui est possible avec ce boitier
3- En lieu et place du film tu mets, pourquoi pas, une diapo. A noter que c'est peut être jouable sans enlever le dos (je ne connais pas les blad).
4- Tu éclaires la diapo comme tu peux pour transformer tout l'ensemble en une espèce de projecteur :-))
5-Tu fais la mise au point avec l'objectif du blad sur la surface ou l'image se projette et tu repères la distance indiquée par l'objectif.
6- Tu règle ton télémètre sur l'image projettées et tu compares la distance indiquée avec celle de l'objectif.
7-Tu conclues.

Un eventuel 8 :Tu passes un peu plus de temps à bricoler pour assurer le parallélisme des axes :-)))

fab


 
 Re: SWC et map rapprochée
Auteur: fabrice 
Date:   29-04-2008 10:23

Projetée avec un t, putain!! J'te jure, tout est fait dans le français pour se ramasser!!

fab

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