Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Explosivité des flash et APN

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Explosivité des flash et APN
Auteur: Philippe Cas 
Date:   16-04-2008 09:49

Bonjour,

J'ai été emmené à faire des photos en milieu "explosif". Milieu confiné, hydrocarbure lourd, gaz etc...
La dangerosité de l'utilisation d'un flash de reportage et d'un APN a été soulevé. N'ayant pas d'éléments de sécurité sur la question, on a fait les images quand les conditions d'explosivité étaient au minimum (explosimetre à 0, on aurrait pu fumer dans la cuve :).

Quelqu'un aurait il des éléments sur ce sujet ?

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: Arne 
Date:   16-04-2008 10:01

Hej, hej,

De mémoire ces normes doivent être régies par la directive -ATEX- / CE. Essayez une recherche sur le site du gouvernement consacré à l'industrie.

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: jeanba3000 
Date:   16-04-2008 10:04

Un flash, c'est comme une lampe, mais très puissante et qui s'allume pendant une durée très courte. La partie illuminante est confinée dans une ampoule, donc je ne vois pas quel risque cela pourrait causer.

Au niveau de l'électronique, on a du gros condensateur qui se décharge d'un coup, mais normalement ça ne crée pas d'étincelle ou d'arc électrique, ça passe dans le câblage jusqu'à l'ampoule du flash justement.

Le point le plus critique est à mon avis tout ce qui est interrupteur. Il est bien connu qu'il vaut mieux éviter dans une maison d'allumer la lumière s'il y a une fuite de gaz, car un interrupteur domestique lors de la commutation fait une étincelle. C'est peut-être aussi le cas dans un flash. Il faudrait être sûr alors que les interrupteurs soient parfaitement isolés d'une manière ou d'une autre (blindage magnétique ou je ne sais quoi).

On pourrait se renseigner sur la protection du système électrique du site, comment sont leurs interrupteurs…

N'ayant pas de connaissances suffisantes, je ne tirerai pas de conclusion hâtive ni définitive, c'est juste une piste de réflexion.


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: Alain-Marc 
Date:   16-04-2008 10:06

J'ai eu un reportage a faire en raffinerie.
Flash formellement interdit sauf dans des locaux (bureaux) en zone autorisée (et fermés).


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: Georges Giralt 
Date:   16-04-2008 10:14

Bonjour !
Dans ma jeunesse, j'ai suivi des cours de sécurité incendie.
A l'époque, le gars qui faisait le cours signalait que le danger vient de champs electriques (electricité statique, ou fort champ electrique à proximité d'une antenne, circulation d'air très sec dans un tuyeau...).
Un flash, c'est un énorme condo que l'on charge jusqu'a zen peter. Au bornes du tube il ya une tension énorme et un fort champ electrique. Mais le gaz dans le tube ne conduit pas. Au moment de l'éclair, on c'ée un champs magnétique assez fort pour ioniser le gaz dans le tube, et là, le gaz conduit, et le condo se charge. On fait des détonnateurs comme ça......
Pour l'APN je pense que le gars fait référnece au flash intégré que l'on ne sait pas forcément couper ou aux tubes fluos du rétro éclairage de l'écran.
Dans mon métier, on m'a montré des écrans LCD destinés à aller dans des zones militaires (luminosité reglable de quasiment rien à monstrueuse et emballés afin d'être anti déflagration... Un Eizo est bon marché ;-) )
Pour l'air sec, c'est une des raisons qui font que l'on met à la terre les raccords des tuyaux de gonflage des avions. Pareil pour les tuyaux de remplissage de kerosène (là c'est à cause de la présence quasi certaine d'electricité statique sur l'avion)
En tout cas, il vaut mieux, comme vous avez fait, s'abstenir si l'on n'est pas assuré de son coup !


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: Philippe Cas 
Date:   16-04-2008 10:24

Bonjour,

L'usage du flash semble effectivement assez problématique...
Je vais chercher du coté des projecteurs ATEX pour voir si c'est possible de travailler en lumière continue.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   16-04-2008 12:45

un flash en enceinte étanche (type sous marin) ne devrait pas poser de problème
mais voir avec la sécu, AZF 2 pour une photo ça la foutrait mal.


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: Philippe Cas 
Date:   16-04-2008 12:59

Bonjour,

C'est ce qui m'a été confirmé. Le boitier lui même s'il est alimenté peut générer de micro arc électrique.
Donc il faut que boitier plus flash soit complétement isolé.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: nicom76 
Date:   16-04-2008 14:12

Bonjour,
J'ai réalisé des prises de vues dans des cuves de tanker dégazées non inertées avec Nikonos V + flash 105, le tout abondament garni de ruban adhesif et muni d'un cable de mise à la terre.
Nikon USA avait fournis un certificat "explosion proof" pour le Nikonos.
Je pense que c'est utilisable en rafinerie. Mais de toutes les façon soumis à aprobation des services sécurité qui vous demanderons les attestations , certificats et autres couvertures.
Dans tous les cas , contactez votre assureur RC prof. pour connaitre l'étendue de vos garanties ...
Il existe un petit APN (2 ou 3 MP d'assez mauvaise qualité) conforme et certifié APEX je vais tenter de retrouver son origine.


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: nicom76 
Date:   16-04-2008 14:19

Le voici ? le voilà ....

http://www.orbitica.com/durcis/produits/techdata/icam500.htm

Bigre , 750 € pour 2Mp....


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: Georges Giralt 
Date:   16-04-2008 14:30

Ah !
C'est pas le mégapixel qui coute cher, c'est la masse de papier qu'il a fallu fournir pour l'homologation....


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: nicom76 
Date:   16-04-2008 14:38

Marché de niche + produit exclusif + frais d'homologation = marge confortable ...


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   16-04-2008 15:45

hello
il y a des réactions chimiques qui sont déclenchée à coup de flash......
donc même si c'est étanche comme un nikonos, l'éclair lui même peut être source d'ignition. voir avec le chimiste du site.
Sinon, il reste le tungsten.
J.Ph.


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: PdF 
Date:   16-04-2008 17:11

Cela me rappelle un pépin que j'ai eu voici quelques années chez un fabricant de raquettes de tennis en fibres de carbone. Parmi les images à réaliser, le ponçage de finition, dans un milieu assez sale, cette poussière ayant la délicate caractéristique de s'incruster partout.

Au point qu'un de mes générateurs Broncolor - quasi neuf - a explosé. Avant de comprendre d'où venait le problème ...

C'était avant la guerre du Kosovo, et le saupoudrage par les avions de l'Otan des lignes à hautes tension avec de la poussière de carbone pour créer des court-circuits destructeurs.

Depuis lors, je me méfie...

Malgré tout, j'avais réussi à me faire payer la réparation par le client !

PdF


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: Yves Viricel 
Date:   16-04-2008 17:22

"C'est pas le mégapixel qui coute cher, c'est la masse de papier qu'il a fallu fournir pour l'homologation...."

Certes, mais pas seulement. Quand on l'a dans la main, on comprend pourquoi.
C'est usiné dans la masse d'un bloc d'aluminium.

Si besoin, je vous trouve le constructeur, mais les photos qu'il délivre ne servent qu'à étayer un rapport ou à transmettre une info par mail.

Aucun appareil de prise de vue, même argentique, s'il contient une pile n'est autorisé sur une zone "classée" des sites de production Total. Comme d'ailleurs une simple lampe torche.

Lorqu'on ne peut faire autremement, la prise de vue est considérée comme un "travail à chaud" et fait l'objet des mêmes précautions que pour l'utilisation d'une lance thermique.

La plupart de ces contraintes et procédures ont été imposées à la suite de la catastrophe de la plate forme PIPER ALPHA en Mer du Nord en 1988. ici




 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: DF 
Date:   16-04-2008 17:58

Un argentique mécanique, sans pile et sans cellule devrait convenir...

DF


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: Yves Viricel 
Date:   16-04-2008 18:10

Oui.

A condition de tomber sur un gars qui sait faire le distingo.

Pour délirer un peu, Il m'arrive de sortir un Horizon 202 sur plate forme pétrolière.

Palabre assuré.

Avec le ZZZZZZZZZZZZZZCLINK de l'obtu on me demande de temps à autre si je ne prend pas les gens pour des c... L'est pas dangereux ce zinzin, hein ????




 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: fred t 
Date:   16-04-2008 21:51

Bonsoir,
Il faudrai poser la question a Fox, si je me souviend bien, pour sa serie sur la derniere mine, il avait du utiliser un blad et une cellule au selenium..(?)


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: Babar de Saint Cyr 
Date:   17-04-2008 15:10

Le flash est interdit lors de la visite de la distillerie Glenfiddich en Ecosse.

Babar




 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   17-04-2008 17:52

Bonjour,

En atmosphère explosive tout l'équipement électrique doit -être antidéflagrand ( explosion proof in english) c'est pourquoi souvent dans les industries chimiques ou pértrolières les régulations sont pneumatiques à l'azote. L'équipement antidéflagrand est très lourd et très cher. Le plus dangereux et insidieux ce sont les poudres très fines ( micronisées) telles que farines ou carbone ou charbon pulvérisé qui si l'air est sec peuvent s'enflammer tout seul. Les outils doivent etre en bronze et toutes les tuyauteries reliées à la terre pour éviter l'électricité statique.
Une énergie lumineuse peut très bien initier une réaction chimique.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: Georges Giralt 
Date:   17-04-2008 21:59

Oui Daniel !
Dans le sud ouest, il y a des histoires de silo à grains qui ont explosé à cause des poussières de grains dedans. Après vidange en été très sec.


 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   18-04-2008 10:48

hello
je me souviens d'un film sur les feu (genre film didactique de l'INRS)
5kg de farine et un gros pétard = résultat impressionnant (et c'est en vente libre....)
J.Ph.


 
 Re: Explosivit� des flash et APN
Auteur: ginoreso 
Date:   18-04-2008 12:00

Bonjour,

Vous n'avez qu'à tapper patator dans dailymotion, et vous verez que les jeunes fermiers et urbains désoeuvrés s'amusent (ici avec du déodorant, une patate et du pvc) avec des bombes agricoles...
Sucre et produits chimiques qui tuent la mauvaise herbes...

Pour dire, le gouvernement Algérien à rationnalisé les engrais et ses composants car trop de "terroristes" fabriquaient leurs bombes avec ces ingrédients...
Malheureusement, les hopitaux publiques avaient aussi besoin de certaines de ces molécules et n'en recoivent plus que trés peu...

des silos explosent:
Accident de Blaye – 20 août 1997
Sur une zone portuaire, 28 des 44 cellules cylindriques verticales en béton d'un silo de céréales de 37 150 t explosent lors d'un transfert de maïs d'un camion vers les installations. Environ 10 000 t de blé, 16 500 t d'orge et 2 500 t de maïs étaient stockées. Le plan rouge est déclenché. Dix employés et 1 pêcheur sont tués ; leurs corps seront retrouvés plusieurs jours plus tard sous les gravats. Un autre employé est légèrement blessé. Des débris sont projetés jusqu'à une distance de 100 m. Des vitres sont brisées jusqu'à 200 m. Le site sera rasé. Les dommages sont évalués à 160 MF. La société est condamnée à 1 MF d'amende, le directeur à 58 KF et 18 mois de prison avec sursis.

La réglementation de sécurité applicable aux silos s’est renforcée à la suite de l’accident de Blaye. Consécutivement à cet accident, l’arrêté ministériel du 29 juillet 1998 (pour les silos soumis à autorisation) prévoyait une mise en conformité du parc de tous les silos et installations de stockage existants, dans un délai maximal de deux ans. Depuis cet arrêté a été remplacé par l’arrêté ministériel du 29 mars 2004.

Il n'y a pas que le millieu industriel qui contraint le choix de l'appareil....

Bien à vous.
Seb




 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-04-2008 13:44

Pour ajouter à ce qu'a dit Daniel Bouzard sur l'effet de la lumière du flash il y a une petite expérience de physique photographique amusante à faire avec un flash.
Vous vous munissez de grands cartons minces, l'un blanc l'autre noir.
Le plus démonstratif étant un carton double face blanc/noir.
Vous flashez le carton blanc, à part le bruit du flash vous ne remarquez rien d'anormal.
Vous flashez le carton noir, vous entendez distinctement un bruit de claquement.
L'énergie lumineuse absorbée par le carton noir est suffisante pour dilater et faire bouger le carton à la façon d'une membrane de haut parleur (effet photo-acoustique)
Donc on peut imaginer que dans une atmosphère explosive à peine absorbante pour la lumière l'éclair de flash, surtout s'il y a quelques fines poudres en suspension, l'énergie lumineuse du flash est capable de faire démarrer l'explosion.
Ceci étant dit je pencherais plutôt pour l'effet du fort champ électrique intense qui est au niveau du condensateur chargé sous haute tension comme source possible de démarrage de la réaction explosive, mais je ne ferai pas l'expérience ;-)




 
 Re: Explosivité des flash et APN
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   18-04-2008 14:15

hello
J'ai la solution:
speed graphic avec flash ampoule magnésique type T100 en open flash
J.Ph.

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009