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Archives 2006-2009 équipements et procédés

changer d'obturateur

Auteur: Claire Tenu  Date:   01-04-2008 00:05 J'ai une Toyo 45 CF que j'utilise régulièrement avec un 90mm et un 65mm pour faire du 6x7. Mon 65mm est un Schneider monté sur un obturateur Prontor sur une planchette plate. Comme je suis souvent un peu à cheval entre l'arrière du rail et le rail intérieur de la chambre, j'ai fait l'acquisition d'une planchette rentrante, le problème, c'est que le gabarit du Prontor ne lui permet pas de rentrer dans la planchette. Du coup je me demande si c'est possible et recommandé ou non de changer d'obturateur (pour un copal), ou si ça peut avoir de mauvaises conséquences. Est-ce que ça se trouve facilement un obturateur d'occasion en bon fonctionnement, et à quel prix ? Merci d'avance pour vos réponses Claire

Re: changer d'obturateur

Auteur: Georges Giralt  Date:   01-04-2008 00:33 Bonsoir ! Si c'est un Angulon primitif, il vous faut un modèle de taille 00 qui n'est plus fabriqué depuis des lustres et des lustres. Oubliez. Si c'est un taille 0, vous pouvez faire (ou faire faire) a condition de bien respecter l'écartement des groupes avant et arrière. C'est pas parce que ça se visse que les images obtenues seront nickel.... Mais vous courrez assez peu de risques. Mon conseil : Si l'optique est nickel investissez dans les 230 € pour un obtu neuf et faites monter par un pro qui garantira son travail (voir un gars à Bordeaux dont j'ai oublié le nom, SK Grimes aux USA et 2 ou 3 anglais et Teutons fort compétents. Demandez aussi à G. Metrot ...)

Re: changer d'obturateur

Auteur: Claire Tenu  Date:   01-04-2008 00:43 Merci pour votre réponse. L'objectif en question est un Super angulon 5,6 / 65 MC (n°14236074), en excellent état.

Re: changer d'obturateur

Auteur: Léon Ehrhart  Date:   01-04-2008 07:52 Bonjour, Pour cet objectif il faut un compur ou Copal 0 avec indication de diaphs débutant à 1:5,6 Sur ces obturateurs l'écartement des blocs optiques est standardisé, il est possible qu'une bague très fine en laiton soit intercallée entre l'obtu et le bloc avant, cette bague compense un éventuel écart de focale, par exemple la focale réelle de votre 65mm peut être 64,5mm. Il faut donc, au remontage sur un nouvel obtu, conserver cette bague. Il se peut également que les indications de diaph ne correspondent plus tout à fait, mais sauf cas exceptionnel, dans la pratique, les écarts restent minimes. L.E.

Re: changer d'obturateur

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   01-04-2008 09:01 Claire, J'ai le 75 sur planchette rentrante et il est déjà "un peu" à cheval entre les deux rails sur la 45CF. Donc je ne crois pas que vous allez résoudre complétement votre problème avec la planchette rentrante. JMS

Re: changer d'obturateur

Auteur: DG  Date:   01-04-2008 09:27 plus la focale est courte, plus c'est risqué de changer d'obtu... j'ai été face à ce type de problème et j'ai réussit à échanger mon 58XL sur prontor pro contre un autre monté sur copal... sinon, j'aurais revendu le premier pour acheter le second ! j'ai essayé de monter le premier 58XL sur le copal de mon xenar... c'est soit disant standard, et il n'y avait aucune rondelle ni quoi que se soit... impossible de faire le point... je pense que parfois les obtus sont un peu travaillés...

Re: changer d'obturateur

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   01-04-2008 10:59 Bonjour ! L'objectif en question est donc un grand angulaire dont le numéro de série place l'année de fabrication entre 1986 et 1988. Assez récent mais 20 ans d'âge tout de même. référence : http://www.schneiderkreuznach.com/service/serie.htm Je rejoins totalement ce que dit David G. Schneider-Kreuznach ne recommande pas de démonter soi-même les optiques grand angulaires récentes. Question de centrage précis et d'espacement précis entre les groupes. Je cite : http://www.schneiderkreuznach.com/service/service_fr.htm Les systèmes Super-Angulon (aussi XL), Super-Symmar XL, Super-Symmar HM, Apo-Componon et les obejctifs de la série Digitar ne peuvent être réparés que chez Schneider-Kreuznach. Ces objectifs nécessitent un réglage précis, afin d’optimiser les paramètres optiques.à une meilleur performance. Les obturateurs complets ne peuvent être échangés que chez Schneider. Ici aussi un réglage exact du nouvel obturateur est nécessaire. (fin de citation) Notez bien que démonter le seul groupe arrière pour changer de planchette ne rentre pas dans la catégorie des opérations risquées pour l'amateur ; Schneider parle d'obturateur complet à changer. le seule risque en changeant la planchette c'est peut-être pour les toutes dernières optiques digitales extra courtes et super-pointilleuses sur le centrage et l'espacement des groupes. En effet, en revissant le groupe arrière, après changement de planchette on ne change en principe pas le réglage fin de centrage et d'espacement qui retombe sur la valeur d'origine. Donc que nos lecteurs se rassurent, s'ils font eux-mêmes le changement de planchette avec le soin et l'outillage ad hoc (et pas une simple paire de ciseaux ou pire, un pied à coulisse transformé en clé, injure suprême à l'outil de métrologie !! ;-) il n'y a en principe pas de risque de dégrader la performance de l'objectif. On peut évidemment soupçonner l'honorable maison de Bad-Kreuznach de noircir le tableau pour faire tourner ses ateliers. Personnellement, si l'obturateur Prontor Professional était toujours disponible en neuf , je n'utiliserais que cet obturateur-là. Je suis donc en position de faire des affaires avec ceux qui veulent absolument revendre leurs bonnes optiques montées sur prontor pro, mais j'ai déjà un 65 sur prontor pro, zut ! ;-) Ah mais, j'oubliais, mille excuses : j'utilise une chambre 4x5 pouces (dont je tairai la marque) qui descend au 45 mm de focale sur planchette plate et dont les planchettes rentrantes acceptent le prontor pro... donc je ne suis pas qualifié dans cette discussion ;-) Je crains donc que Jean-Marie Solichon, qui est par ailleurs un homme du Sud, donc forcément optimiste par nature, n'aie raison concernant la Toyo qu'il connaît bien ;-);-)

Re: changer d'obturateur

Auteur: Léon Ehrhart  Date:   01-04-2008 11:10 Une hypothèse en ce qui concerne le problème rencontré par DG: Certains obturateurs tels les anciens Compur dédiés Linhof comportent une bague frontale chromée et bombée, le bloc optique avant d'un Xénar rentre dans le logement prévu alors qu'il est impossible de visser à fond celui d'un grand angle plus évasé. Pour ma part, je peux sans problème permuter les blocs optiques d'un SAS 8 de 90 sur Compur avec ceux d'un SAS 5,6 de 65 MC également sur Compur (le Compur du 8 de 90 est gradué à partir de 8 mais cette position est outrepassable). L.E.

Re: changer d'obturateur

Auteur: fabrice  Date:   03-04-2008 09:56 Humm à mon avis pour un SA de 65 aucun problème. Le coup de la bague d'épaisseur me fait un peu sourire. J'ai les formules (à un epsilon près :-)) des SA 6 lentilles et c'est pas 1/10 mm sur l'espacement central qui va changer quoi que ce soit. Je serais plus prudent avec un SA XL, mais tout de même je doute un chouilla. Les copal sur lesquels ils sont montés ne montrent rien de particulier et je doute qu'on ait monté les obtus sur des tours pour usiner des portées décentrées, car les choses qui flinguent des performances sont le centrage et la bascule des éléments, il faudrait que je soit curieux et que je démonte mon 72 XL :-)). Et comme le dit Emmanuel, on se retrouve bien obligé de démonter pour les planchettes! fab

Re: changer d'obturateur

Auteur: Léon Ehrhart  Date:   03-04-2008 17:31 Et pourtant ces bagues d'espacement existent...... .Les fabriquants feraient-ils du zèle? L.E.

Re: changer d'obturateur

Auteur: Claire Tenu  Date:   05-04-2008 18:55 Merci beaucoup pour toutes ces réponses très précises. Cependant je ne sais pas encore ce que je vais faire !

Re: changer d'obturateur

Auteur: Georges Giralt  Date:   05-04-2008 19:39 Bonsoir ! Juste mes deux centimes : En fabrication industrielle, le plus dur à faire ce sont les pompes d'injection de diesel (ancien modèle, mecanique). Le jeu entre cylindre et piston doit etre d'environ 1/100 mm ! Si on essaye de fabriquer un piston qui aille dans le cylindre, c'est impossible. Donc, on calcule la cote théorique du cylindre, celle du piston et on fabrique 1000 pièces de chaque. Une fois le lot fini, on mesure les cylindres, les pistons, et on monte le piston dans le cylindre qui va bien. Et ça coute pas cher du tout car statistiquement, on utilise 99.99 % des pièces ! Mais, pour nos affaires, peut être que Copal fabrique mille obtus par mois. Surement pas Schneider. (enfin, pour UN modèle de SA)... Donc, si ils sont malins et SI ils ont besoin d'une cote au 1/100 (ce dont Fabrice doute...), il se sont calés sur la longueur mini moins 3 mm et ont fabriqué des cales en laiton de 3mm + un chouïa. Quand les obtus arrivent, ils les mesurent, ils mesurent les barillets des SA et les cales et ils appairent le tout. Le seul truc à fabriquer en grande série, ce sont les bagues. C'est pas cher. Donc on peut en avoir beaucoup en stock. S'ils etaient malins, sur la monture, ils marqueraient la longueur du Copal et l'epaisseur de la rondelle. Comme cela si vous voulez changer l'obtu, vous leur donnez la cote du nouvel obtu, les chiffres sybillins marqué dessus et ils vous vendent au prix de l'or la bague laiton qui va bien pour le nouveau obtu. .... Mais bon, je suis pas Teuton, ni employé chez Schneider ;-)

Re: changer d'obturateur

Auteur: Léon Ehrhart  Date:   05-04-2008 23:38 Tout à fait d'accord avec Georges, son explication qui paraîtra peut être farfelue à certains peut s'appliquer mot à mot à la production des objectifs pour Leica M à tête dévissable, les rampes de mise au point ajustées au 1/100e de mm compensaient les infimes différences de focale des blocs optiques par l'ajout de bagues, le niveau de correction était gravé près du symbole infini sur la bague de mise au point., par exemple 00 signifiait que l'on était en présence d'une optique ne nécessitant aucune correction de tirage. L.E.

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