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 fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   26-03-2008 13:15

Bonjour

Connaissez vous un fournisseur les filtres dichroiques d'un Durst CLS301 ? (ainsi ques les filtres IR, dans un etat .... deplorable, j'ai l'impression qu'ils ont ete netoyyés au papier de verre !)

j'ai trouvé pas mal de fournisseur sur le net
mais tous vendent des verres au format 50x50mm
les verres dont j'ai besoin font 33x34.5mm

J'ai essayé :
- jensen-optical => pas de reponse
- uqgoptics => pas de reponse
- glennview => idem (mais le mail est parti il y a peu de temps)
- Edmund me demande 150euros pour le premier verre + 25 euros par coupe supplémentaire.... de plus leur filtres sont limités à 100° ce qui me parrait peu

Je vais finir par essayer d'adapter des verres 50x50 à moins que ceyux ci se coupent bien

Quelqu'un à t il deja eu à changer ces filtres dichroiques ?

Anthony




 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   26-03-2008 14:24

hello
tu achètes deux filtres de chaque et un diamant de vitrier et tu coupes toi même tes 50x50 standard au format voulu. (sur le dos et sans enlever l'éventuel film protecteur)
J'ai remarqué qu'avoir des "rechanges" d'avance faisait qu'on en avait jamais besoin.....
J.Ph.


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-03-2008 14:28

<<J'ai remarqué qu'avoir des "rechanges" d'avance faisait qu'on en avait jamais besoin.....<<

C'est souvent vrai, hélas

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Georges Giralt 
Date:   26-03-2008 14:47

Bonjour !
J'ai joué avec ma tête CLS450.
Durst m'a fièrement annoncé que c'etait trop vieux pour trouver des pièces... Et que les nouveaux filtres n'iraient pas.
Aprés beaucoup de recherches, j'ai trouvé un fournisseur aux USA qui hélas n'existe plus.
Il m'a dit que les infos que je lui donnait n'etait pas suffisantes. Et que donc, je n'aurais pas les mêmes filtres.
Effectivement, ils sont différents. Je n'ai pas le moyen de mesurer mais les couleurs ne sont pas tout à fait les mêmes. Je m'attendais à avoir des couleurs plus intenses et plus pures puisque les miens sont fort vieux et abimés par du WD40. Hors, il n'en est rien. Comme je ne fais plus de couleur, cela ne me gène pas trop. Mais pas de grade 5 avec des papiers N&B, ça c'est sur !
Bref, bonne chasse et si vous trouvez, je suis preneur !
P.S. le prix etait assez élevé à l'époque, mais ils ont été coupés à la cote exacte.
P.S. 2 : reperez bien les calages si vous voulez que les graduations des cadrans veuillent dire quelque chose après remontage.


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   26-03-2008 14:50

ok merci beaucoup !

donc malgré des proprietes de resistances à la chaleur, ce genre de verre se coupe comme du verre 'normal'...
tant mieux !
je vais aller faire faire ca par un specialiste
la decoupe du verre demandant un peu d'entrainement .....

pour les "rechange" d'avance, autant j'en ai toujours pour les lampes
mais pour ce genre de truc....

Anthony


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   26-03-2008 15:00

Georges,

les prix des 50x50 que j'ai trouvé tournent autour de 30/40 euros (sauf pour l'un d'entre eu qui vendait le kit des 3 filtres à ... 622 $ ! (et il faut 2 kit pour une tete cls301...)

chez b&h il existe des filtres de remplacement pour omega, mais il n'y a pas de taille mentionnée : http://www.bhphotovideo.com/c/product/138049-REG/Omega_92210090_Cyan_Filter_for_Dichroic.html

je vais etudier les courbes des differents filtres
quelqu'un aurait il dans un carton les courbes 'ideales' pour ce genre de filtres ?
...et merci d'eviter les jeux de mot sur "courbes ideales" ;)


pour ce qui est des calage, je n'ai pas demonté les parties mobiles de la tete, ayant justement peur de perdre les calages (c'est bien la seule chose que j'ai pas demonté, netoyé et regraissé sur ce durst !)
mais à premiere vue, il suffirait de remettre le 0 à sa place en meme temps que les supports de filtres au minimum...




 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Georges Giralt 
Date:   26-03-2008 15:16

A l'époque Durst n'avait pas voulu (pu) me donner les courbes des filtres. Donc, j'ai fait avec ce que j'ai pu trouver.
Vu l'état de la tête (30 ans dans un grenier envahi de pigeons) je n'avais pas trop de choix.
Il faudrait connaitre le type de filtres employés par Durst, en fait. Car si on regarde, toutes les têtes Durst ont le même type de filtrage (enfin, il y en a deux, celui qui va à 130 et celui qui va à 170).
"On" m'a dit que Odyssey Sales en G.B. pouvait avoir/faire des filtres idoines. Mais comme c'etait trop tard, je ne les ai pas contacté.
Penser à changer les filtres UV et anti-chaleur aussi.


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   26-03-2008 15:21

merci
j'y pense aussi
pour le filtre anti chaleur meme souci, mais dans le sens de l'epaisseur !

les verres dispo font 3mm
les verres de la tete font 1.5mm
ca va se terminer à coup de lime cette histoire !


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Georges Giralt 
Date:   26-03-2008 15:23

Chercher "heat mirror" j'ai trouvé de mémoire environ 2mm. et ça rentre.


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   26-03-2008 15:37

les heat mirror, hot mirror et cold mirror sont, si j'ai bien compris différent des verres anticaloriques

les hot mirrors recflehissent les IR et laissent passer le reste
les cold laissent passer les IR et reflechissent le reste
les anticaloriques absorbent les IR (ce qui les fait enormement chauffer)

vu le design de la tete, si je dois prendre un mirroir, ca sera un "hot" pour reflechir les IR
pb, les IR reflechient retourneront droit dans la lampe, qui à terme risque de ne pas aimer...

reste donc les anti calorique
et les schott et hoya font 3mm....

mais pour eux, j'ai moins cherché que les filtres dichro
il doit y avoir d'autres sources

les filtres IR ont l'air bien (par contre je n'ai pas compris la defference avec les hot mirror....)
mais aucune indication sur leur comportement à qques cm d'une lampe 300w !




 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   26-03-2008 15:40

autre pb, les verres anticaloriques ont l'air d'avoir une vilaine teinte verdatre
ce qui ne m'enchante pas trop....


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Georges Giralt 
Date:   26-03-2008 15:43

Non, c'est du hot mirror qu'il faut.
Il vont réflechr les IR dans le mirroir de la lampe qui etant dichro les laissera passer.
Ah, si Fabrice ou Emmanuel pouvaient nous aider de leur science !


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   26-03-2008 15:48

"la lampe qui etant dichro les laissera passer."
ca serait super ca !
mais du coup, c'est la douille qui ramasse non ?

(je sais, je me pause peut etre trop de questions....)


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   26-03-2008 15:55

aller, une derniere pour la route....

ayant souvent lu ques les UV etaient bloqués par le verre, le filtre uv est il utile ?
en effet sur la tete, il est placé apres le filtre IR et les 3 filtres dichroiques
ensuite la lumière passera pas l'objo qui comporte lui aussi sont lot de verre
donc apres avoir traversé tout ce verre, des uv peuvent ils encore arriver à passer ?

c'est vrai qu'un specialiste en optique serait le bienvenu ;)


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-03-2008 16:06

Les UV passent le verre,
Il suffit de voir comment sont construits les chassis UV pour les procédés qui utilisent ce rayonnement (une bonne glace de 8 ou 10 mm) , mais la densité du verre en UV et en Visible est très différente, mais il suffit de poser plus longtemps.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   26-03-2008 16:15

ok, merci !


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Georges Giralt 
Date:   26-03-2008 16:21

Les UV.
C'est vaste comme domaine !
Certaines longueurs d'onde sot coupées par une lame de verre, d'autres non. C'est pour cela qu'il y a une lame de verre devant les lampes halogènes de bureau pour éviter les coups de soleil sur les mains (et les cancer de la peau qui vont avec) mais il en reste encore.


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Marc Nocart 
Date:   26-03-2008 17:36

Anthony,

En ce qui concerne les filtres dichro, effectivement les tailles courantes sont en 1" (25.4) soit circulaires soit carrés, soit 2 pouces (50.8) , le plus souvent carrés.

Vous pouvez essayer chez Odyssey, de mémoire le jeu de filtres pour un Devere (mais c'est du carré de 25.4 mm de côté) c'était l'année dernière dans les 45 £ HT /filtre + port . (A titre indicatif 118 £ soit 154Euros TTC pour 2 filtres). J'avais eu à faire à John Boyce (sales@odyssey-sales.co.uk) .

Pour les afficionados du N&B, ils pouvaient se procurer, à un tarif plus élevé mis non communiqué, les filtres pour les têtes Ilford.

Pour ma part, j'obtiens , avec le filtre Maj DeVere, le contraste maxi du Ilford FB Warmtone (soit RN 56). Je n'obtiens pas plus en utilisant le filtre bleu de la tête Ilford ni le filtre 47B Wratten.

Avez-vous essayé Melles Optics (www.mellesgriot.com) vous aurez en plus les courbes des filtres.

Enfin, un jeu de filtres à 30/40 euros, ça me parait louche. Je parierais plutôt pour un coût unitaire de 40 euros.

Tenez moi au courant de vos démarches, je cherche à monte moi aussi un filtre IR sur ma Devere avant les filtres dichro (d'origine il est monté après, sur la boîte à lumière), ce qui est curieux..

Bonne chance

Marc


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   26-03-2008 18:15

Marc, pour le prix c'est bien par filtre
chez uqgoptics c'est 30£ par filtre 50x50mm
comme il m'en faut 2 de chaque, la note va etre salée (sans compter les filtres IR)

pour ce qui est du filtre IR, celui ci m'a pas l'air mal :
de plus (mais je suis pas vraiment calé dans les courbes) il m'a l'air de filtrer aussi les UV
http://www.uqgoptics.com/pdf/Hot%20mirrors.pdf

Pour comparaison voila la courbe de transmission d'un filtre uv :
http://www.edmundoptics.com/images/catalog/3802.gif


chez www.mellesgriot.com je n'ai rien vu pour les filtres dichroiques

les filtre de votre devere viennent d'ou ?
si ils permettent le contraste maxi en n&b c'est tout bon pour moi
en couleur de toute facon, on n'a jamais besoin d'utiliser le filtres au max....

des que j'ai acheté et monté les filtres je vous tiendrai au courant


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Marc Nocart 
Date:   26-03-2008 19:08

Anthony,

Mes filtres sont ceux d'origine de ma tête, je n'en sais pas bcp plus.

Par contre je trouve que le filtre jaune ne donne pas une courbe très sympa en dessous de grade 0.5 : au dessus de D= 1.2 la courbe s'écrase complètement donc le contraste dans les ombre devient quasiment nul

Ils ont aussi un couple de filtre pour la tête multigrade qui a l'air de bien fonctionner, d'après des tests faits chez rh Designs pour le paramétrage de leur Analyseur, c'est à dire qu' elle permet un range de contraste assez étendu (en tout cas sur des papiers Ilford ). Par contre , les filtres se montant bout à bout, sur la même barette porte filtres, ce qui fait que ça ne fonctionnerait pas correctement si vous les montez séparément sur 2 porte filtres.



Pour les filtres dichro des chez Melles:

http://shop.mellesgriot.com/products/optics/optics.asp?TD=Y&plga=095760&CatID=107

Tenez moi au courant.
Merci


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   26-03-2008 19:57

Pour le lien, je dois rater qque chose parce qu'a part ca:

"Metallic films, colored glasses, and thin dielectric films (sometimes all in the same unit) are used in Melles Griot filters. These filters include wavelength-invariant (neutral density) varieties and various wavelength-selective filters including colored glass, long-pass and short-pass edge filters, dichroics, and interference filters."

je vois rien concernant les dichro


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   26-03-2008 20:16

hello
pour un test "pas cher", j'utiliserai les filtres edmunds qui sont prévu pour un usage dans un faisceau de lumière (verre trempé pas forcement évident à couper au diamant)
Le plus cher risque d'être les frais de port, donc en prendre 2 de chaque n'est peut être pas aussi "stupide" que cela y semble à première vue.
Après pour les grades extrêmes, ajouter un filtre ilford à l'entrée de la boîte de diffusionn'est pas la mer à boire.
J.Ph.


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Marc Nocart 
Date:   26-03-2008 20:34

Il n'y a pas de menu dichro, mais les long pass et short pass doivent répondre à la question.

Par contre les tarifs ne sont pas cadeau..


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   26-03-2008 20:45

NT39-912
NT39-913
NT30-637
NT46-141
http://www.edmundoptics.com
coût total entre 80.75€HT et 91.20€HT
ça m'a pris 5 minutes à trouver
J.Ph.


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   26-03-2008 21:23

pour le fait qu'il en faille 2 de chaque, c'est surtout que la tete a 2 sources de 300W avec chacune les 3 filtres...

edmund j'avais vu aussi mais la t° maxi est de 100 °
je ne sais pas trop à combien peuvent monter les filtres à 2 cm d'une lampe de cette puissance
de plus à moins de transformer les supports de filtres, va bien falloir les couper ces verres....

pour melles griot, vu les tarifs, je vais faire autrement !


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Jean Yvon 
Date:   26-03-2008 22:29

Bonsoir,

Sur ma tête couleur Durst CLS 301, j'ai remplacé les filtres IR par des Rosco. Je me suis fourni chez Dimatec, sur mesures.
http://www.dimatec.net/rosco/filtres/protect.htm


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   27-03-2008 10:14

merci pour le lien
rosco fait aussi des fitres dicrho on dirait !
mais leur couleurs n'ont pas l'air tres 'standard' (il y a 2 type de magenta)
et à moins de 10 euros le filtre, j'ai un peu peur du resultat...

de toute facon, apres inspection detaillé du mecanisme de la tete, avec qques modifications, un filtre de 50x50 devrait tenir
ill sera un peu plus en avant que les filtres d'origine, mais de toute facon, les filtres etant forcement différent, les ecarts de filtrage par rapport à l'origine sont à mon avis incontournable


par contre, lorsque les reglages sont à 0, les filtres (surtout le magenta) restent un peu dans le faiseau de la lampe
est ce normal ?
est ce pour avoir à 0 une lumière la plus proche de la lumière du jour ? (pour compenser une source de lumière pas tout a fait "lumiere du jour")

Anthony


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Marc Nocart 
Date:   27-03-2008 12:08

Bin non. Normalement zero filtrage c'est zero... A mon avis si le Maj reste dans le circuit, vous aurez un contraste mini qui ne descendra pas en dessous d'une certaine limite, de qq chose comme grade 0/ grade 1 .

Sur ma tête qd j'ai 7points de Maj pour 75 de Jaune je suis à grade 0.


Pour en revenir à Rosco, j'ai regardé. A 10 euros, ça vaut peut être le coup d'essayer. Visiblement ils tiennent en température, il suffirait d'avoir leurs courbes pour choisir .


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   27-03-2008 12:58

mouai
bizarre... effectivement

la hauteur des portes filtres est reglable mais n'a pas l'air d'avoir ete modifié depuis la fabrication
y'a encore du loctite sur toutes les vis

j'ai envoyé un mail à rosco pour leur demander des info


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   27-03-2008 13:02

pour le magenta qui reste un peu dans le faiseau, c'est peut etre aussi pour etre proche d'un grade 2 avec le filtrage à 0 (cnormalement c'est bien grade 2 sans filtre non ? )


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: toai 
Date:   27-03-2008 13:35

La tête CLS 301 a été faite pour de la couleur.
Cependant on l'utilise pour faire du N&B.On n'a plus de repère donc
La notion de grade ne signifie plus rien,
il vous faut vous munir d'une charte négative comme Stouffer
et calibrer votre système.
http://www.galerie-photo.com/calibrage_tete_dichroique.html
C'est un exemple.il y en a d'autres.

Mais personnellement je prendrai le problème différemment.
Si j'ai des filtres qui ont un aspect détérioré alors je ferai le test avec une charte négative sur un papier comme le WMT ilford qui possède une bonne intervalle de RN pour voir si les filtres fonctionnent.
Si cela marche, deux choses l'une :
- Soit je continue avec, le filtrage marche.
- Soit je veux quand même les changer.Au vue des constructeurs de filtres mentionnés ci dessus les specs c'est bien,mais ce qui nous interesse c'est le résulat sur la papier photo
Alors toujours, pour vérifier, il faut une charte négative pour valider la chose.
Si on n'a pas de charte négative, on peut prendre des négatifs mous et très contrastés
pour se donner une idée.
Si on met 100 euros sur la table et les bricolage en conséquence et que le systeme de filtrage ne permet pas d'aller au dessus du 90 de RN, c'est assez dommage :)
Je suis sur paris, si vous avez besoin d'une charte negative, je peux vous la prêter.
à utiliser avec soin bien sur.





 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: toai 
Date:   27-03-2008 13:47

à moins que vous voulez absolument utiliser les filtres dichroïques
il y a d'autres manières de filtrer aussi comme le filtrage sous l'objectif
qui permet de ne pas toucher à la tête pour éviter les tremblements de cette dernière
la CLS 301 a sacrément besoin d'une liaison avec le mur pour ne pas trembler.


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   27-03-2008 13:56

Merci Toai
pour le calibrage d'un tete couleur, je l'avais deja fait sur mon lpl7700 et comptait le refaire sur cet agrandisseur
j'ai d'ailleur la charte de chez stouffer à cet effet

mais je voulais avant nettoyer la tete et les filtres (comme d'ailleur tout le reste de l'agrandisseur...)

le pb n'est pas que les filtres ont un aspect deterioré
le pb est qu'un des 2 filtres magenta est cassé et même carrément explosé.... ainsi que l'un des 2 filtres IR (quand à l'autre IR meme en 1 seul morceau, il a du passer un sale 1/4 d'heure avec du papier de verre....)

Donc il faut deja que je change les 2 magenta pour pas avoir une partie de l'image qui n'a pas le meme filtrage que l'autre. Car meme si l'eclairage est diffu j'imagine que si le filtre magenta de droite n'a pas les memes caractéristiques que celui de gauche, il va m'arriver des pb... surtout que je compte l'utiliser pour tirer de la couleur

"Si on met 100 euros sur la table et les bricolage en conséquence et que le systeme de filtrage ne permet pas d'aller au dessus du 90 de RN, c'est assez dommage :)"
=> bien d'accord, mais pour se rendre compte qu'on a foutu en l'air 100 euros... faut deja les avoir depensés. Le fabricant ne va pas me preter des filtres je pense....


Donc, va falloir que je me lance...


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   27-03-2008 14:00

Comme je compte faire de la couleur, oui, j'ai besoin des filtres dichroiques
La liaison avec le mur est prevu...

Ralala....
que de soucis pour passer du MF au GF ! ;)


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: toai 
Date:   27-03-2008 14:01

Bien sur vous avez raison,comme vous j'ai du laché 50 euros sur du Lee filter en ayant les yeux fermés.Mais tiens donc il y a un forumeur qui a changé ses filtres ci dessus,
Allez un petit service pour entériner la chose.
juste deux ou trois contacts via stouffer en échange d'un tirage :o))


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   27-03-2008 14:45

qui donc a changé ses filtres ?
Si c'est Georges dont vous parlez, son fournisseur n'existe plus
donc....

Lee aussi propose des filtres dichro
mais pas dans les couleurs "standard" de la synthese soustractive


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   27-03-2008 16:05

question:
juste derrière les filtres, il y a la boîte de diffusion, non?
si elle est en polistyrene, il y a peu de risque pour les filtres. idem pour de la tôle peinte en blanc
J.Ph.


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   27-03-2008 16:20


"peu de risque"
pour ce qui est de la t° ?

la boite de diffusion, non pas de polystyrene , que de la tole et des miroirs
effectivement le polystyrene aurait fondu si les t° etaient elevé
mais la boite est aussi bien loin de la source
une cls301 ca doit bien faire 80cm de large !

bonne nouvelle !
UQG vient de m'envoyer un devis
je regarde ca de plus pret tout a l'heure (y'en a qu'on un metier quand meme hein !)

mais a prioris, si la dimension est < au 50x50 classique, le prix est aussi inferieur !
donc en 33x34.5 le prix est de 14.5£ pour les dichro et 17.5£ en 41x41 pour le hot mirror

cool ! :)


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Marc Nocart 
Date:   27-03-2008 16:50

A ce prix là effectivement on regarde. Je vois que ces filtres Maj ou bleu "coupent" à 475 nm, je me demande quel contraste maxi vous aurez avec (ça me semble un petit peu élevé mais bon ).
J'a jeté un oeil à la sensi spectrale du Ilford WT mais on n'est guère avancé, j'ai l'impression qu'elle fait un léger bond à partir de 500 nm (couche verte?) et donc que c'est à partir de cette zone là que le contraste redescend .

Tenez nous au courant car ça me semble un très bon plan ,ce UQG optics.


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   27-03-2008 17:46

oui effectivement c'est à 100% à 480 et 0% à 500nm pour le magenta

par contre, je ne comprend pas bien comment on doit lire une courbe de sensibilité pour un papier....


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Marc Nocart 
Date:   27-03-2008 20:50

Ca nous donne l'étendue du spectre lumineux pour lequel on aura une "réponse " du papier. Ainsi on vérifie que le papier n'est pas sensible au rouge.

Malheureusement on n'a pas la réponse spectrale de chaque émulsion couchées sur le papier (la couche ensible au bleu qui donne le + fort contraste, et celle sensibilisée au vert pour les contrastes doux).

La combinaison de ces deux émulsions donne le contraste résultant, et tout le pb c'est de savoir si justement le filtre bleu n'active pas un peu de l'émulsion vert - soit parce que sa fréquence de coupure est trop proche de la sensi de la coucher verte, soit parce que sa pente n'est pas assez raide - ce qui fait qu'au final , le contraste maxi atteint n'est pas celui que peut procurer le papier.


Maintenant, il reste toujours la solution de rajouter sous l'objectif les filtres Ilford 00 ou 5 pour atteindre les extrêmes, mais tant qu'à investir dans des dichroiques,..


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Georges Giralt 
Date:   27-03-2008 21:03

Bonsoir Marc,
Sans doute n'as t'on pas l'info car "on" m'a dit que l'histoire des deux émulsions sensibles aux radiations vertes et bleues c'etait de l'histoire ancienne.
En fait, aujourd'hui, un papier multigrade est composé d'émulsions de rapidité variables chacune ayant un contraste particulier, plutot que d'émulsions de sensibilité spectrale variable.
Mais, le "on" n'a pas voulu aller plus avant et m'expliquer avec de plus grand détails... Donc, je suis autant couillon qu'avant.


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Marc Nocart 
Date:   27-03-2008 21:24

Non, je crois que c'est toujours vrai. D'ailleurs Ilford lui mêm a communiqué sur le sujet en présentant le Multigrade IV (l'actuel, donc) qui a trois émulsions. Enfin, je te rappelle les discussion sur le nouveau Bergger, où Guy Géred a finalement laissée tomber ses propres sensibilisateurs our adopter eux proposés par Ilford.


Pour être précis, en fait les émulsions combinées (les deux principales, i.e; la Bleue et la Verte ont exactement le même contraste (c'est -à dire que pour une même delta e on obtient le même Delta log (d).

Par contre elles ont des sensibilités différentes, et leur combinaison donne donc des profls (donc contraste résultant ) pouvant varier significativement et donc nous donner un spectre assez large.

Howard Bond avait fait une étude très poussée sur ce sujet, e 1992, dans une revue US (je crois que ça s'appelle Camera & Darkroom, je retrouverai les numéros), et il montre bien comment on arrive à construire justement ce panel de contrastes en combinant deux émulsions, comme il montre d'ailleurs que parfois la combinaison des deux ne fonctionne pas très bien sur le contraste le plus faible selon les filtres utilisés.

Je crois qu'on ne peut pas nous donner ces détails, tout simplement parce que cela reveindrait à donner ses secrets de fabrication. a me semble d'ailleurs cohérent avec les déclarations du responsable du projet Adox, non ?


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   28-03-2008 14:19

J'ai egalement eu un devis de la part de Rosco
ils m'envoient un nuancier "gelatine" qui "integre les courbes de transmission"... je verrais bien


Je sais pas si ca peut faire avancer le chmilblik
mais ici, il y a des courbes des filtres utilisé sur les Durst numeriques :
http://www.jensen-optical.us/quality_of_light.htm
et effectivement, j'ai l'impression que les filtres d'uqg optic coupent trop tot le magenta comparé aux courbes des durst




 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: fabrice 
Date:   28-03-2008 15:31

Bon!
Je sais pas quoi trop te dire :-))
Des filtres à tes dimensions, t'en trouveras pas des tout fait. Il faut les recouper. Donc ou tu payes pour ça ou tu te démerdes. La coupe par molette ou diamant, ça peut être risqué :-)) il reste donc la solution du coupe carreau électrique utilisé pour couper du carrelage, dans un magasin de bricolo, ça peut te coûter moins de 50 euros. Par contre si tu veux te lancer la dedans, il va falloir le dire, je t'expliquerais la marche à suivre pour couper proprement en évitant de flinguer tes filtres.
Pour les filtres que dire on t'as donné Edmund comme adresse, j'ajouterais Thorlabs
http://www.thorlabs.com/NewGroupPage9.cfm?ObjectGroup_ID=986&visNavID=267 qui est distribué en france par une boite nommée Optoprim (tu trouveras les coordonnées chez Thorlabs).
Pour tes anticaloriques (sont-ils vraiment nazes?) sur cette épaisseur pas facile de trouver des KG. La couleur verte t'inquiètes mais c'est normal :-))....par contre ce que l'on ne sait pas, c'est si Durst à fait fabriquer ses dichro sur mesure en tenant compte de la dominante de l'anticalorique. Si c'est oui, il va falloir t'en passer et considérer un nouvel étalonnage après remplacement des filtres. Si Durst a pris du filtre standard, c'est que la dominante de l'anticalorique n'a pas d'importance. La solution serait de faire mesurer tes filtres gratoches....j'ai pas de spectrophotomètre :-((.....mais de toute façon ça ne servirait à rien: Si on trouve un résultat standard alors tu prends du filtre standard et c'est pas les 10 ou 20 nanomètres de différences de coupure qui vont avoir une influence, de toute façon ça pourra agir sur un réglage donc un écart est compensable (je suis pas sur que deux même tête couleur donne la même chose :-)).
Si on s'apercevait que les filtres sont maisons et dédiés, c'est foutu. Ou tu trouves les mêmes dans le débarras de Durst ou tu rachètes une tête d'occase car faire des filtres sur mesure, tu oublies :-)))

fab


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   28-03-2008 16:33

merci fabrice
mais couper les filtres, ca sera vraiment la derniere des solutions (d'autant que je prefere adapter les portes filtres, le metal, c'est plus facile à travailler que le verre !)

j'ai deja uqg et rosco qui me proposent des prix plutot interessant pour ces tailles de filtre (entre 12 et 15 euros chez rosco et 14£50 chez uqg)

edmund est hors de prix pour la decoup (150 euro pour la 1ere et 25 euro pour chaque decoup supplementaire) et leurs filtres sont limités à 100°c
par contre, les courbes ont l'air pas trop mal

thorlabs a prioris je n'ai pas vu de dimension speciales dispo et leur catalogue ne mentionne que des filtres de 2" maxi

Les anticaloriques n'en sont pas à prioris mais sont plus des "hot mirrors"
les filtres d'origine n'ont pas de teinte particulière (peut etre un peu jaunasse...)
par contre l'1 des 2 est cassé et les 2 ont ete passé au papier de verre (faut vraiment le voir pour le croire ! j'ai l'impression que le proprio precedent a essayé de "depolir" le tour et a laisser un cercle non rayé au milieu...)
pour l'epaisseur, j'ai en fait de la marge

pour l'étalonnage par rapport aux filtres standard, je m'en fout un peu
tout ce que je veux c'est qu'en n&b je sois pas trop limité par un magenta qui coupe trop tot
apres je n'ai encore jamais utilisé ce durst et comme je compte calibrer la tete les filtrages d'origine... ca n'a que tres peu d'importance

Apres, en couleur, je pense que c'est juste une question de reglage
si mon filtre magenta coupe trop tot, j'imagine que c'est ratrapable avec une filtration differente... enfin, j'espere !


par contre quand tu parles de filtre "standard" j'ai plutot l'impression que chaque fabricant à son standard
ca fait plusisurs jours que je me tape tous les liens dans google
des fabricants j'en ai vu une tonne
et pas 2 on les memes courbes
je pensais que pour des filtres comme ceux ci, y'avait une norme
je vois qu'il n'en est rien


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   28-03-2008 17:02

Je rajouterais qu'en plus, je ne suis pas sur que les filtres en place dans la tete soient les filtres d'origine...
j'ai en effet trouvé dans la tete plein de "paillettes" qui ressemblent fort à des restes de couches dichroiques. et ca ne semble pas venir des filtres en place

donc, encors une fois, le filtrage d'origine.... c'est pas mon problème

mon pb est de savoir si avec les filtres de remplacement j'atteindrai un grade "raisonnable' en n&b (genre un gros 4 , voir un petit 5) sans avoir a ajouter des filtres sous l'objectif


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   28-03-2008 17:09

Si cela vous intéresse :
Si vous en avez la possibilité en bibliothèque de consulter le numéro 1521 de février 1995 de la revue " Le Photographe " il y a un excellent article de B. Leblanc sur 5 pages avec moultes figures concernant le multigrade IV et ses 3 couches.

JCL


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   28-03-2008 17:12

malheureusement non
mais si quelqu'un a ca sous le coude, je veux bien un scan !


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Marc Nocart 
Date:   28-03-2008 19:15

Je suis egalement preneur du scan de ce numero ! Merci d'avance ..

Anthony l'ideal serait, compte tenu du cout, de faire l'essai avec un seul filtre Maj , ce qui doit etre possible si vous pouvez avec un montage d efortune eclairer uniformement la Stouffer pour calculer le contratse Maxi. Je ne sai pas si c'est possible sur la CLS30; peut etre avez vous toujours le LPL..


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: Georges Giralt 
Date:   28-03-2008 19:20

Jean Claude, si vous avez la force de scanner, vous ferez un heureux de plus !
Anthony, si vous trouvez des filtres qui conviennent, je serai très heureux de connaître votre source. MA CLS450 serait heureuse d'avoir les bon filtres au bon endroit....
Enfin, les paillettes sont surement des résidus des filtres dichroïques mais des lampes, pas des filtres couleurs. J'ai eu le phénomène dans un projecteur de diapo et dans un lustre halogene. Le reflecteur de la lampe a pelé complétement en faisant ces pailettes. Je vous dit pas sur la graisse du mecanisme de l'autofocus...


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   28-03-2008 19:41

Je pense que ca doit etre possible
en ne mettant qu'une lampe sur les 2, pour n'eclairer que le coté ou il reste un filtre magenta
pour le lpl, j'ai deja qque part une bande de charte au contraste maxi ou au pire, j'en refais une


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   28-03-2008 19:42

ahhh georges, tres bonne explication !
en tout cas, ca a bien exploser.... y'en avait partout...


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: toai 
Date:   28-03-2008 23:30

La bibliothèque municipale de ma ville connait CI mais pas "Le photographe" :)
Si il y a un scan de l'article en perspective, je veux bien aussi, Merci!


 
 Re: fournisseur filtres dichroiques
Auteur: anthonylavaud 
Date:   02-05-2008 13:02

Pour ceux qui attendaient un retour sur l'achat de filtres neuf, malheureusement pour eux, j'ai trouvé une tete couleur d'occas

Par contre, grosse difference entre les filtres de la tete d'origine et ceux de la tete d'occas (provenant de chez picto à priori)

Une comparaison (à l'oeil) entre les filtres d'un lpl7700 et des 2 tetes cls301 me font dire que les filtres de la tete d'occas sont plus proche du lpl que l'autre
le magenta de la tete d'origine tire plus sur le violet
les filtres cyans et jaunes sont différents aussi mais c'est moins flagrant qu'avec le magenta

ce qui est etonnant c'est que les 2 tete cls avaient à premiere vue leurs filtres d'origine (pas de trace de demontage, loktite d'origine et identique sur les 2 tetes)

bref
je verait ca un prochain we avec une stouffer


par contre une question aux possesseur de cls301
le filtre UV dans le tiroir à filtre, il a quelle couleur ?
parce que celui qui était fourni tire sur le jaune..... (et avait par dessus un autre verre plus mince mais lui sans couleur particuliere... assez etrange comme montage !)

Anthony

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