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phorum - équipements et procédés - Calibrage des films

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 Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   22-03-2008 17:10

Bonjour

J'ai une petite question concernant le calibrage des films type ZS ou avec une méthode plus élaborée comme la fait HG ici
http://www.galerie-photo.com/test-trichromie.html
Le calibrage se fait avec un objectif.
Il est bien entendu que nous ne photographions pas qu'avec un seul objectif.
Je suppose qu'il existe des écarts si on photographie avec un autre objectif.
J'aimerai savoir si ces éventuels écarts sont minimes et dans quelle mesure (par expérience).
Les objectifs utilisés sont classiques ,avec comme angle de champ 72°, 105°.
sachant que cela sera destiné sur un support Baryté dont le filtrage permet de combler les écarts.Merci.


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-03-2008 22:27

Les écarts d'un objectif à l'autre sont négligeable,
Compte tenu du fait que les méthodes empiriques qui utilisent une chambre comme un sensitomètre sont sujets à des imprécisions plus importante que les variations induites par une optique.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: mougin 
Date:   23-03-2008 23:34

Ansel Adams tenait compte de la nature de l'objectif pour déterminer le calibrage d'un négatif. Si l'on admet que le ZS cherche à déterminer le nb de valeurs qu'enregistre un négatif, celui-ci variera avec l'objectif. Un objectif ancien sans traitement multicouche ayant du flare, n'aura pas le même rendu qu'un objectif moderne traité. Ce pourquoi un objectif ancien peut être intéressant face à des sujets très contrastés.

Toutefois, si l'on n'utilise que des objectifs modernes, on peut considérer que les différences de rendu qui existent nécessairement entre les optiques sont toutefois négligeables dans les faits, et une pellicule calibrée pour un objectif sera le même pour un autre.

Mougin


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-03-2008 08:11

Le Flare généré par un système Optique+Chambre n'est pas une constante, le système devient beaucoup trop compliqué pour être fiable.

Et ne pas oublié que le ZS est un raisonnement historique, qui n'a plus beaucoup de sens avec les films d'aujourd'hui.

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 Re: Calibrage des films
Auteur: mougin 
Date:   24-03-2008 15:18

C'est tout à fait ce que j'affirme Henri, du moins quand on change d'optique. Si le couple optique chambre ne change pas, le flare ne doit guère changer, même s'il est fonction aussi des conditions de lumière, mais alors on n'en sort plus. En dehors de l'amitié que je te porte, existe-t-il une constante dans ce bas monde ?

Oui, ta conviction que le ZS n'a plus de sens aujourd'hui, opinion que je ne partage pas, mais il n'y a pas de quoi se fâcher entre amis.

Bien à toi

Jean-Claude


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-03-2008 15:27

Pour le ZS,
C'est idéal pour les conversations de fin de soirée entre photographes,
Rien que pour cela il faut le préserver.

Pour le Flare : tu en sauras beaucoup plus au congrès de Bourges si tu viens, Le Duo Bigler-Gaud se lance dans la quête du flare en GF, une sorte de quête de graal.

Mais une chose est sûr, le Flare n'est pas une constante.
Tu as déjà une info.

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 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   26-03-2008 19:05

"En dehors de l'amitié que je te porte, existe-t-il une constante dans ce bas monde ?"
Merci à vous deux ,les Bisounours.


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   26-03-2008 20:37

"Calibrage de film"
Dans un premier temps, j'aurai fait un système d'isolation à lux.s variable indépendant d'un quelconque appareil de prise de vue. soit avec un flash en manuel mis à 1 ou 2m de distance du film (atténué par des filtres type wratten 96) soit avec une lampe régulée + obturateur central électronique (mais c'est plus cher).
Et exposition des films derrière un coin sensitométrique.
Cela devant permettre des exposition entre 1/500s et plusieurs secondes (10 à 120 par exemple) pour obtenir des sensitogrammes reproductible.
Reste le problème de la mesure fiable des lux au niveau du film (gossen mastersix + aditif luxmètre ????).
Mais bon, je n'ai pas essayé donc taper pas sur la tête!
J.Ph.


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Marc Nocart 
Date:   26-03-2008 20:43

Perso je calibre mes films sans flare en contactant une stouffer sur l'émulsion, via un objectif de chambre + obtu monté sur mon agrandisseur.

Pour ledit flare, il faudrait que je construise une boite avec un "trou noir" qui permette de mesurer l'augmentation du voile du film et donc la perte de contraste, le tout en fonction de plusieurs ratios d'éclairement. Phil Davis décrit un dispositif et une méthode qui me semblent OK (un système similaire mais délicieusement rétro est dessiné dans l'excellent article du "Photographe" sur le sujet).

Pour être franc, je n'ai pas eu le courage de pousser jusque là, et, pour des optiques "MF", et donc du roll-film, j'avoue que ça me semble suffisant. J'imagine que pour une chambre le problème doit être plus sensible.

J'attends avec intérêt la co-production Henri Gaud /Emmanuel Bigler sur le sujet..


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   04-06-2008 00:03

Bonjour,

Je remonte ce fil,j'ai fait un calibrage de films,
J'ai fait quelques prises de vue pour valider un peu les résultats.
J'ai un demie diaph d'écart sur les hautes lumières,
et au niveau ombres c'est correct.
Peut-on descendre en dessous compte tenu des incertitudes qui se propagent le long de la chaine, bien sur sans l'arsenal lourde, je dispose que de matériel simple?
Ou bien cet écart reste honorable?


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: PascalM 
Date:   04-06-2008 00:31

Le "calibrage" des films me semble un sport un peu désuet et pas très utile, mais pourquoi pas, en ces temps automobiles il y a bien des gens qui font du vélo et il parait même qu'ils y trouvent du plaisir.

Comme signalé l'influence de l'objectif reste faible tant que l'on reste dans le même type d'optique (objo modernes par exemples).

Côté flare il y a beaucoup à dire, les approximations habituelles utilisées dans les manuels d'optique sont effectivement très insuffisantes. En se penchant avec un peu d'attention sur le problème on peut par exemple constater que le diaphragme peut avoir une influence.

Enfin, pour en revenir au calibrage du film, les expérimentations sont délicates, les erreurs d'exposition et de mesure arrivent rapidement !

Bon courage !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   04-06-2008 00:41

Pascal,
"Le "calibrage" des films me semble un sport un peu désuet et pas très utile, mais pourquoi pas, en ces temps automobiles il y a bien des gens qui font du vélo et il parait même qu'ils y trouvent du plaisir."

J'aime bien vous entendre,mais le mieux est d'en expliquer pourquoi.
(j'insiste sur le pourquoi, de façon exhaustive)
Loin de toute polémique, je reste à l'écoute, je n'ai aucun préjugé sur les méthodes.
Et j'espère que le sujet, intéressant ,ne part pas en vrac, comme sur certains fils,
tout le monde y perd.

"Enfin, pour en revenir au calibrage du film, les expérimentations sont délicates, les erreurs d'exposition et de mesure arrivent rapidement !"
Oui c'est délicat ,Bien sur merci de m'avoir tenu informé, ces erreurs induisent des incertitudes comme dans toute expérience où il y a de la mesure.
permettez moi de dire que ce que vous dites est assez banal en soi.(pas vous mais les propos ci dessus)


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-06-2008 08:25

Toai

Quelle est en fait votre question ?
Vous avez testé mais quels sont les résultats des tests,
Et que veut dire pour vous un écart d'un demi diaf dans les HL.

En principe quand l'on fait ce type de test, il devient la référence, il n'y a donc pas d'erreur possible.

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 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   04-06-2008 09:55

Bonjour

Je vais vous décevoir Henri, mais c'est du ZS (hahaha)
J'ai voulu tester le ZS pour avoir comme cette chose se goupille en réalité.
Mais indépendamment de cela, on peut en tirer certaines informations comme le comportement du film avec un révélateur.

Je vais vous exposer le protocole.Peut être qu'il y aurait un problème.
Je me suis inspiré du livre "zone système et sensitométrie" de Herbert.
et aussi l'article de M.Mougin, votre ami et votre protocole aussi :)))

Je photographie une surface blanche illuminée par deux grosses lampes de jardin,
en essayant d'avoir une mesure la plus uniforme possible.
J'expose via la chambre des plans films avec différents "stops"
(comme on fait des bandes au tirage)
Puis je développe ces plan-films à des temps différents. (6,7,8,9,10,11, minutes).
Je mesure au densitomètre chaque bande et ainsi que le voile.
J'ai 6 courbes, densité négatif en fonction des zones (S+V,I,II,....XI)

Auparavant, je connais la courbe de papier avec le quel je veux travailler.
donc je vais choisir une courbe "Négatif" dont les ombres et les hautes lumières
puissent être encaissées par le papier.Ce qui me donne le temps N.
à partir de là j'en déduis le temps N+1 et N-1.
Ensuite,comme dans le bouquin de Herbert, on peut accéder à la sensibilité de travail de chaque développement N,N+,N-.
Résultat pour TXP320 D76 (maison)
N 8 min, 160 iso
N-1 7 min ,120 iso
N+1 9 min ,250 iso

Puis je vais photographier des vrais sujets, en premier choisir un sujet qui nécessite
un développement N+1 avec des valeurs entières de diaphragme lors de la mesure.Donc c'est un sujet de 5 diaphragmes d'écart (dans le "norme" ZS), on va faire l'expansion à 6 par le développement.Même chose pour un dev N, N-1.

Je développe, Je mesure les ombres et les HL, à l'endroit où j'ai posé la zone II et la zone VIIIlors de la mesure.
A chaque fois en zone VIII j'ai un écart d'un demie diaph,plus haut.(zone VIII et demie)
Bon ce n'est pas bien grave sur le plan du tirage, on peut s'en accommoder avec les techniques de tirage.

J'ai conscient que la précision dans ce cadre laisse à désirer, avec les imprécisions
empilées, surtout quand les choses sont traitées manuellement.
Mais le problème n'est pas là, les imprécisions sont ce qu'elles sont,
Il y a quelque chose qui me tique : avec une méthode qui propose une compression et expansion d'un diaph , je dois quand même être à moins d'un demie diaph d'écart, chose que je n'ai pu avoir.D'où la question.


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-06-2008 10:02

Je n'ai pas tout suivi sur ces ZSrie,
Mais vos gammes d'étalonnage c'est une plage par plan film ou N plages par plan film.

Remarque : faire du ZS pour un Delta E de 5IL c'est pas un peu chercher midi à 14 heures ;-))

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 Re: Calibrage des films
Auteur: PascalM 
Date:   04-06-2008 10:08

Toai,

Les films positifs (les dia) seraient ceux qu'il est le plus utile de calibrer mais fabrication et développement relèvent d'un processus industriel strict et l'indice d'exposition indiqué est très fiable.
Le négatif couleur suit les mêmes exigences sans pourtant qu'une grande précision de l'indice d'exposition soit utile, c'est ce qui permet d'avoir des appareil "jetables" a exposition fixe qq soit la luminpsité de la scène.

Passons au NB qui fait généralement l'objet du sport...

calibration indice de pose
Le négatif offre une très grande latitude d'exposition, largement 10 diaph de partie "rectiligne" et 12 à 15 diaph si l'on accepte une modif de la pente dans les lumières.
On est donc très largement au delà de ce que propose un sujet photographique normal voire même anormal
On est aussi très au delà de ce que peut accepter un papier de tirage, même si le maquillage est capable de faire des miracles.
Cette calibration est donc assez peu utile: à quoi bon déterminer qu'un film fait 107 ISO quand on peut l'exposer entre 25 et 400 ISO sans différence de résultat

calibration contraste
En NB le traitement fait varier le contraste.
En théorie il est possible de traiter bien des films entre 0,3 et 1 voire plus avec certaines émulsions et révélateurs.
En pratque les films NB sont développés avec un contraste qui se situe aux environs de 0,6 de manière à pouvoir exploiter dans de bonnes conditions les papiers de tirages conçus pour ce type de contraste.
Comme pour l'exposition les variations de contraste (de 0,5 à 0,8) se contrôlent fort bien au moment du tirage, surtout avec le contraste variable.
Calibrer le contraste est d'autant moins utile que selon les sujets le contraste varie de manière importante, il est peu réaliste de se dire que l'on va à priori photographier avec un contraste (film+papier) de 0,9 ou de 1,1.
C'est le sujet et ce que l'on désire en faire qui fixe le contraste, à la pdv on a une idée générale du contraste et au moment du tirage on affine les choses de manière précise.

Voilà pourquoi je considère que la calibration est un "sport désuet"

Avec certains procédés alternatifs où le contraste du positif de tirage ne se contrôle pas et est hors norme il est effectivement utile de maitriser le contraste du négatif.
Avec des procédés anciens ce sport désuet est d'actualité... normal non ? ;-)

Amicalement

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   04-06-2008 10:12

N plages par plan film.
"faire du ZS pour un Delta E de 5IL c'est pas un peu chercher midi à 14 heures ;-))"
Bin j'en sais rien au fait,
5 IL ça représente quoi exactement comme type d'écart, quelle type de sujet?


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-06-2008 10:24

<<5 IL ça représente quoi exactement comme type d'écart, quelle type de sujet?<<

Ce que j'appelle des sujets norme ISO qui rentrent dans un Ekta sans poser de problème, soit la plus part des vues faites en studio.

Un sujet 5IL permet d'utiliser la règle des F/16 sans le moindre soucis, si on prend comme postulat que la Tri-X a une sensibilité relative de 25 ISO (c'est un exemple), on peut se permettre 5 diaf d'erreur dans chaque sens, vous pouvez ranger votre posemètre (qq soit son type).
Si vous êtes très tatillon sur la courbe de rendu, il vous reste environ 3 diaf de possibilité d'erreur dans chaque sens.

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 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   04-06-2008 10:46

hum ptaing il y a truc qui cloche dans mon raisonnement au niveau de la lecture d'une courbe de rendu, je suis peut être dans l'erreur.(affreux)
Je reviens ce soir.Vous allez peut être rire.


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Michel Guigue 
Date:   04-06-2008 11:07

Et le "calibrage" du développement dans tout ça ? ?


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: PascalM 
Date:   04-06-2008 14:27

Toai,

J'ai lu l'explication de ta procédure,
As tu un problème de papier de tirage tel qu'il soit impossible de faire varier le contraste à l'agrandisseur ?

L'expérimentation (Henry dans "controls in B&W photography", focal press fait ça très bien) montre que le même sujet photographié
a) avec 3 films traités avec des contrastes différents et tirés sur le même papier
b) avec un même film développé "N" et tiré sur trois grades différents
donne le même résultat, non seulement dans les 1/2 teintes mais aussi dans les ombres et les lumières, on a des écarts de l'ordre de la nuance qui sont du niveau de ce que donnent les variations de traitement et de fabrication (d'un lot à l'autre par exemple).

Dans ces conditions pourquoi vouloir à tout prix traiter à N N-1 N+1 ?
En dehors du "sport désuet" je ne trouve pas de justification à ta procédure.

La lecture du bouquin de Henry cité plus haut devrait être obligatoire pour tous ceux qui veulent aborder le ZS !
C'est le moyen d'éviter bien des pertes de temps et d'énergie en ne se lançant pas dans des séries de tests inutiles au profit d'autres mesures qui peuvent apporter des informations intéressantes. C'est un bouquin qui a plus de 10 ans mais qui reste d'actualité face aux problèmes (réels et/ou imaginaires) posés par le ZS.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Marc Nocart 
Date:   04-06-2008 19:18

Je ne suis pas du tout d'accord avec PascalM.

Ca me fait penser au jugement à l'emporte pièce proféré par le gourou de sa revue fétiche, qui reste d'ailleurs bien la marque de cette maison, qui consitait à dire qu'il était vain de s'appliquer sur le développement du négatif vu qu'on pouvait le rattraper grâce au papier multigrade.

Le problème de ces mesures globales, comme l' est un calcul de contraste, c'est qu'elles n'intègrent pas les critères de rendu. Si on s'intéresse un peu sérieusement au tirage, il suffit de regarder l'allure d'un tirage avec un négatif "rattrapé" de la sorte, avec des problèmes de micro-contraste soit dans les ombres, soit dans les HL, et , souvent pire, dans les zones médianes.

Par ailleurs à le lire, on a l'impression qu'à contraste égal tous les papiers se valent : il suffit de tirer le même négatif sur le feu Agfa baryté et le Ilford MGIV , (exposés au même indice de contraste RN, pas au même numéro de filtre ce qui n'a rien à voir) , pour se rendre compre des différences, notamment dans les HL et les ombres. Mais bon tous ceux qui pratiquent réellement s'en sont rendu compte.

Quant à la sensi réelle des films, prétendre qu'on peut exposer de 25 à 400 ISO pour le même résultat là c'est du délire total. Parce que s'il s'avère nécessaire d'augmenter le temps de développement pour conserver du détail dans les ombres d'un film qu'on aura exposé à un indice élevé, on aura un grain plus marqué. Donc à tout le moins le rendu sera forcément différent.

La lecture des bouquins c'est bien, mais un peu de pratique, ça ne fait pas de mal non plus.


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-06-2008 19:21

<<La lecture des bouquins c'est bien, mais un peu de pratique, ça ne fait pas de mal non plus.<<

Pas de problème, et c'est bien la pratique qui permet de dire que les films N&B modernes supportent très très bien les grosses surex.

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 Re: Calibrage des films
Auteur: JJ 
Date:   04-06-2008 21:34

Toai,

Je vous ferai part de mon expérience personnelle.
Il y a un grand écart entre les conditions de test et la réalité, ceci du en particulier au différents obturateurs de vos objectifs mais surtout pour ma part à la facon de mesurer la lumière avec un spotmètre. C´est bien joli de viser de près une surface homogène et de stipuler une densité de négatif qui va bien; en vrai il faut prendre une décision sur les placement de dites zones et la bonjour! La prévisualisation est un sport qui demande de l´entrainement et il par exemple dur de trouver des "ombres significatives" directement. En cherchant Bruce Barbaum sur youtube par ex. vous trouverez une vidéo ou il explique le placement des ombres en zone 4. Au bout de quelques mois de photographie/ tirage, je comprends comment il faut mesurer la lumière pour avoir des négatifs comme je veux. Ce qui m´a aidé c´est d´effectivement faire des tirages de mes négatifs moi-même et de regarder pourquoi ce n´est pas comme je veux. J´ai une approche relax du ZS et n´ai jamais utilisé une densitomètre. J´essaie juste d´avoir des négatifs me permettant de faire des tirages comme j´ai l´image en tête.
Mon humble conseil serait, une fois muni de la base que vous avez, d´adapter le système de facon empirique jusqu´à ce que vous soyez contents de vos tirages. Ce que j´ai appris, c´est que quelque soient les variations techniques dues à votre matériel, elles ne seront jamais à la hauteur des variations que vous introduirez vous même à la prise de vue pendant le temps que vous acquierez de l´expérience.
Dites-moi si ca aide!

JJ


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Georges Giralt 
Date:   04-06-2008 21:35

"Pas de problème, et c'est bien la pratique qui permet de dire que les films N&B modernes supportent très très bien les grosses surex."
Ah, ça, c'est vrai.
Mais au tirage,, passer 2 heures pour exposer une feuille de papier, c'est pas fun.
Même si j'aime le noir .... (légérement ambré, dans mon cas).
Je reviens comme Marc, à dire qu'un film qui a pris 10 ou plus IL dans la figure ne fera pas un bon tirage. Et je souhaiterai des preuves contraires si vous voulez enterrer le ZS.
J'ai eu l'occasion de voir des tirages originaux de maîtres du zone système, ils crèvent le cadre. Après, que l'on n'aime ou pas l'estétisme de l'image, c'est tout autre chose. Mais pouvoir tirer un négatif N&B sans passer 3 heures dessus ni bouffer une boite de papier en essai c'est plus qu'appréciable. Cela a un prix : calibrer son procédé.
Enfin, pour finir, les films diapo on t fait bien plus de progrés en 50 ans que le noir et blanc. Donc, pour vous paraphraser et en poussant le bouchon 'de l'optique) un peu loin, un film diapo actuel peut encaisser sans problème 15 diaph d'écart sans broncher... Vous aurez du mal à vendre les diapos obtenues ;-) Mais peut être qu'après 8 heures de photoshop ???


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Gabriel 
Date:   04-06-2008 22:38

Il faudrait remettre un peu les choses à leur place:
-réfuter l'usage du ZS au nom d'un laxisme possible dans l'usage du film n'est pas sérieux, à moins effectivement que l'on soit bien content d'obtenir une image;
en studio je n'utilise pas de posemètre, mais si je me gourre de plus d'un diaf et demi, je suis dans l'inconnu; idem si mon dev varie de + ou - 10%. A part ça je suis effectivement revenu des N+ et N-, comment sinon ,et pour en revenir à la technique de R. Avedon, obtenir un tirage au contraste général faible et au contraste local fort ?
- le ZS comme religion, c'est peut être là le problème; penser qu'il nous sera possible de plier le sujet à nos désirs, c'est apprendre à ne pas regarder devant soi. On fera plus sûrement du ZS en construisant des éclairages ou en sachant utiliser la lumière du bon dieu quand il décide de nous faire un cadeau qu'en décidant que "cette zone V je te la colle en VII " alors que l'on vient de mesurer au spotmètre des trucs tout à fait farfelus....
( Le ZS oublie totalement la structure du sujet; on caricature avec des ombres , des HL, etc...Comme si on vivait dans un décor de théatre...)
Une petite suggestion de test, comme on me l'a appris:
- mesure d'une serpillère en lumière réfléchie.
- on obtiens, théoriquement un gris à 18% sur un papier que l'on a exposé avec le "temps minimum qui donne le noir maximum si l'un tire la bordure du film", le support +voile.
(C'est de mémoire.)
Si on a un gris á plus ou moins à 18%, on est bien content car on va utiliser le film á sa sensibilité nominale. Sinon on corrige.
-on rephotographie la serpillère en ouvrant et fermant d'un diaf à chaque fois.
_ si en ouvrant de 4 diafs, zone IX, il n'y a plus de texture, on est bien content de notre dev car on est effectivement en IX.
-idem pour la zone II.
- ce n'est que le début, car il existe le XS monodirectionnel et le bi directionnel.
Tout un programme... car on continue à faire des mesures farfelues.

Et puis on découvre la mesure incidente........

¿Ai-je été assez confus?

Gabriel


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: PascalM 
Date:   04-06-2008 23:52

Remarque préliminaire : les fils seraient plus intéressants si les intervenants lisaient les autres avant de leur répondre ;-)))

Constater l'énorme latitude d'exposition des négatifs n'implique pas qu'il faut absolument sur ou sous exposer de 3 ou 5 diaph, personne n'a dit ça.
En revanche cela permet de travailler avec une certaine tranquillité d'esprit: une erreur d'un demi ou un diaph n'a pas de conséquence grave.

La calibration avait un certain sens en 1930 avec des films, des obtus et des optiques aux résultats incertains, depuis 50 ans c'est devenu de plus en plus folklorique. Aujourd'hui en calibrant on a de fortes chances d'être moins précis que les données du fabricant.

Mais au tirage, passer 2 heures pour exposer une feuille de papier, c'est pas fun.
comment sinon, et pour en revenir à la technique de R. Avedon, obtenir un tirage au contraste général faible et au contraste local fort ?

Un tirage qui réclame 2h d'efforts ça existe… mais ce n'est généralement pas à cause de problèmes que la calibration (ou le ZS) va résoudre.

La technique d'Avedon, je ne la connais pas en détail mais je serais étonné que le ZS fut sa religion. Accessoirement le problème du contraste local/ général n'est pas plus aidé par le ZS que par une autre technique.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   05-06-2008 15:40

Bonjour

Pascal,
Merci de votre réponse.Mais je ne suis pas vraiment d'accord.pour vous répondre
sur le papier.Je rejoins totalement Marc à ce sujet en ce qui concerne les variations d'un papier à un autre.Je vais vous épargner mon blabla sur les gammes obtenus par exposition d'une Stouffer sur différents papiers, on est à 4 millions d'années lumière de ce que vous dites.Certains sont plus souples que d'autre sur le multigrade, d'autres ont une étiquette multigrade mais la réponse au filtrage laisse à désirer.
Notez une chose, le papier, on le choisit pour ses caractéristiques esthétiques et non techniques.Donc Il est ce qu'il est une fois le choix fait, il n'est parfois pas du tout parfait
sur le plan multigrade.Qui plus est tout ceci dépend fortement de notre matériel (tête lumineuse et filtrage, chimie employée).
Donc pour moi, c'est un "paramètre" que je fixe, en essayant de connaitre les éventuelles marges de manœuvre.

Pour revenir au tests,On sait TOUS qu'un beau tirage nécessite plus que le calibration ou le Zs
(point besoin de polémiquer à ce sujet, c'est encore une fois un truc qui revient souvent,
je ne sais pas pourquoi d'ailleurs, on a l'impression que chacun défend son bout de gras par peur d'être dans l'erreur, alors question : est ce qu'avec les méthodes employés, sommes nous vraiment dans l'erreur?)

Je n'utilise pas les docs constructeurs, je les lis comme tout le monde pour me donner une idée,avoir des ordres de grandeur, je sais théoriquement ce que c'est un IC, un gamma, mais certaines informations du constructeur me laissent perplexe.
par exemple :
Je viens de lire une info : Plan-film TXP 320 4X5 en cuvette dans du D76 1+1, 9min, agitation continue.9min en Agitation continue, il faudrait qu'on m'explique.
Les données constructeurs ne sont pas fausses mais dans quelles conditions elles ont été élaborées? J'ai aucune info à ce sujet.Et il y a en d'autres....

Alors je prend 6 pfs et je teste, ce n'est pas la fin du Monde

Taquinerie : pour une Lumièriste, vous êtes chochotte, 6 pfs allons,allons
J'en connais qui passe leur vie à faire des bandes sous l'agrandisseur,
Je me tape que 6 plan-films pour connaitre le comportement de ces derniers vis à vis de mon exposition et de mon agitation et ceci sur un lot de plan-films qui va me durer une année de photos.
J'obtiens quelques repères pour ne pas être dans les choux,
au final un négatif correcte à interpréter sous l'agrandisseur, comme une partition
(pour reprendre l'expression d'un contributeur)





 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-06-2008 15:52

Pascal est encore sous influence,
Il pense que les normes ISO ont règlé nos petit problème,
Je crois plutôt que ces normes sont de très bons outils de production,
Mais comme la production argentique n'existe plus,
Il est temps, non plus d'appliquer les normes,
Mais de se construire son protocole de travail pour chaque type de travaux.

Pour cela les tests de Toai me semblent une bonne idée,
Il ne s'agit donc pas de lui dire qu'il faut qu'il cesse ses tests,
Mais plutôt de l'aider à les élargir et l'aider à sortir des innombrables livres qui encombrent le sujet.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: PascalM 
Date:   05-06-2008 16:54

Toai,

Je ne t'empêche pas de faire des tests, j'ai juste indiqué que c'était un sport désuet et tu as voulu des précisions.

Le fait que les papiers ne soient pas tous identiques (c'est une lubie du ZS que de vouloir tout contenir dans des modèles uniques ?) ne change rien à l'affaire.
Ce qui est un problème c'est quand un papier n'existe qu'en une seule et unique version (ce qui est le cas avec les procédés alternatifs) mais on aborde alors un autre problème.

Nul ne dit qu'il faut exposer et développer n'importe comment et qu'ensuite tout se fait tout seul au tirage.
Je précise simplement un point : un développement "standard" (avec tout ce que cela comporte d'approximatif) permet de faire 20 à 30% du travail final, les 70% qui restent sont affaire de tirage.
Un négatif calé aux petis oignons (calibration ZS et tout le tralala) va passer le score à 35%, 40% dans le meilleur des cas ce que le film a pu faire, il reste toujours 60% du travail à effectuer.

Notre incompréhension est là : tu penses que le travail sur le film te fait avancer beaucoup sur le chemin qui mène au tirage fini, je maintiens que ce n'est qu'une étape et que ce qui suit (le tirage) a une influence beaucoup plus importante.

Pour moi, à choisir, je préfère passer du temps au tirage plutôt qu'a chercher une calibration souvent illusoire.
Pour être complet, je ne suis pas non plus totalement crétin et je trouve qu'un film bien exposé est plus agréable qu'un film mal exposé donc je "calibre"...
Pas besoin de gamme de gris, juste les sujets de tous les jours, et en fonction du résultat (tiré) je modifie le développement. En trois au quatre développements, au début avec des sujets sans valeur, mais ensuite avec de "vraies" photos mon procédé est calé.
Pas besoin de gammes plus ou moins bien exposées, de densito plus ou moins précis ni de graphique, quand j'ai besoin de jouer à ça il y a les docs des fabricants qui sont très bien faites et si réellement je suis en manque des courbes je peux en faire au boulot.

Tu veux calibrer avec des gammes, pourquoi pas mais franchement un vrai sujet sera bien plus "lisible".

Henri,

Lache moi avec ton obsession de la norme ISO, tu la cases partout sans même savoir de quoi tu parles.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-06-2008 16:59

<<Lache moi avec ton obsession de la norme ISO, tu la cases partout sans même savoir de quoi tu parles.<<

Ben voyons !!!

Mais je perdrais pas mon temps pour toi, je parlais à Toai, tu sais très bien que tu ne m'intéresse pas.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: PascalM 
Date:   05-06-2008 17:10

Mais je perdrais pas mon temps pour toi, je parlais à Toai, tu sais très bien que tu ne m'intéresse pas.

Grand bien me fasse, dans ce cas soit assez aimable de ne pas commenter mes interventions.

Pas de soucis je vais continuer de commenter les tiennes, j'ai le sentiment de supériorité assez rare: j'échange avec à peu près tout le monde (quand il y a échange) y compris ceux pour qui je n'ai pas une grande sympathie.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   05-06-2008 17:19

"tu penses que le travail sur le film te fait avancer beaucoup sur le chemin qui mène au tirage fini, "
Peux tu me relire Stp?

C'est fou, quand on utilise le densito, et les courbes
certains croient qu'on passe notre temps les yeux rivés dessus.
Cela permet d'avoir des ordres de grandeur, de voir seulement si on est dans les choux ou pas.
Juste une question par analogie :
pourquoi tu feras pas la même chose quand tu vas chercher ta planche de bois fraichement découpée à Leroy merlin,c'est à dire voir si la découpe a été bien faite à vue d'œil ou bien tu sors ton mètre et tu regardes si le type ne t'as pas mis 10 cm en plus de la longueur demandée?
ce ne sont que des instruments de mesure.
j'ai l'impression que sur ce forum certains croient que l'utilisation
d'un instrument de mesure consiste à avoir absolument la valeur pil poil.
Avant tout c'est un instrument de contôle, au même titre que l'œil.
maintenant le choix entre les divers instruments c'est comme choisir
entre utiliser une fourchette ou des baguettes pour bouffer.Liberté.


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: ALDEBARAN 
Date:   05-06-2008 19:08

Ah le zone système !!! Il suffit de mesurer le S+V +0,15(0,1 si on veut) pour avoir une zone I en densité rajouter l'étendue utile du papier en générale
1 ou 1,1 pour grade 2(ISO Range/Norme 6846) suivant le fabricant et avoir une zone VIII, on comprend vite que cette zone est à 1,25 ou 1,3 en densité.
Après on cherche tout simplement à préserver cette écart N/N-1/N+1 N+2 etc. en sous développant et surexposant
ou en surdéveloppant et sous exposant afin de préserver un 0,15 S+V et une zone VIII à 1,3 écart qui convient parfaitement à la plupart des Grade 2 du marché...pour ceux qui tiennent au grade 2.
Reste a respecter le protocole agitation, température, dilution, lumière de l'agrandisseur révélateur papier... Passer un peu de temps à harmoniser les valeurs au moment du tirage,enfin rien de bien sorcier... du savoir faire!!!
C'est sur, pour les ayatollahs du ZS c'est réducteur, mais ce n'est n'y plus ni moins que de la sensitométrie appliquée, et une calibration personnelle.
Les autres diverses digressions comme le disait HG sont superbes pour les fins de soirée autour d'un bon verre!!!

Cependant, Il reste une chose, faire accessoirement des photographies...




 
 Re: Calibrage des films
Auteur: PascalM 
Date:   05-06-2008 20:01

Toai,

Ton exemple avec du bois est intéressant mais franchement je ne re-mesure pas les planches chez Merlin et pour les découpes je reporte les mesures avec une pige et non un mètre... comme me l'a appris mon père menuisier :-)

Plus sérieusement pour voir les choux pas besoin de courbe et pour du travail en finesse je reste persuadé qu'une "vraie" image est bien plus lisible, nos yeux sont des instruments plutôt efficaces autant les utiliser.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   05-06-2008 22:17

ça dépend des choux pascal.
Pour voir si le contraste global du négatif peut être avalé par le papier, ok pas besoin de
courbes de papier.
Mais il me semble important de connaitre l'effet du filtrage sur le papier, ce que peut donner
chaque filtre employé, en ce qui concerne la séparation tonale, pour choisir une gradation de départ.On peut le voir par tâtonnement ou bien avec les courbes, au choix.
Le reste du boulot se fait à l'œil, avec les ajustements nécessaires.

il y a maintes façons de voir et de faire les choses, toutes (grosso-modo) mènent au résultat.après c'est un choix.
en fait j'ai pigé, ton truc à toi, c'est tu sais déjà comment cela se comporte donc tu dis aux gens les résultats, c'est le truc de photo-club (pas péjoratif)), mais pour vraiment comprendre et ne pas avoir de déconvenues, je crois qu'il faut aller plus en détail au préalable, après on tire classiquement.non?


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: PascalM 
Date:   06-06-2008 13:43

Toai,

Finalement quel est le but recherché : Obtenir un tirage satisfaisant.
Exemple un portrait où la peau présente le rendu qui nous plaît, une chemise blanche pas cramée et un fond sombre mais pas trop mais un peu quand même. Un vrai beau portrait classique bien bateau... (ça marche aussi avec de la photo plus audacieuse).

Je crois que sur ce point on va tomber d'accord : le but est d'obtenir le résultat que l'on désire.

Le ZS va aller regarder les zones (chemise en VIII-IX, visage en VI et fond en II ou III)
Avec des mesures spot, un développement adapté et un tirage du même métal on doit pouvoir arriver à caser tout ça là où c'est prévu.
Pour en arriver là on fait des tests et des courbes mais grosso modo si on est méthodique et soigneux ça donne un résultat correct.

Face à ce portrait ce qui va nous donner une impression de tirage réussit, c'est bien sûr le fait que la chemise ne soit pas cramée, le fond pas charbonneux, la peau d'un joli gris clair, etc.
Mais ce n'est jamais que le minimum syndical, ce qui fait réellement la différence ce sera, par exemple, le micro contraste de la peau qui fait qu'elle a une présence et pas un aspect de flan raté.

- A quel moment ce point, qui est essentiel pour la qualité du résultat, est-il pris en compte par la calibration ?
- Quelle partie de la courbe nous donne des informations à ce sujet ?
- Sait on même mesurer cette caractéristique du sujet ?

Reprenons le même modèle
On fait une mesure (en incident… ça va plaire !) on expose Notre TX à 200 ISO car on est d'un naturel inquiet sur le rendu des ombres puis on développe ça dans du D76 pendant disons 8 min.
- Je n'ai pas d'idée exacte de comment sera le fond, il sera sombre mais de quelle densité … ?
- La chemise sera blanche mais pas cramée car elle ne doit pas être cramée... ni grise
- La peau sera gris clair mais surtout elle aura la matière dont elle a besoin.

J'ai un néga correctement exposé et développé avec un gamma +/- 0,6 toutes les infos du sujet sont donc enregistrées et facilement exploitables.
Comment tirer ce zinzin
- bout d'essai sur le visage pour voir la densité et SURTOUT le rendu de matière.
Ce qui importe dans cette étape c'est de trouver la gradation de papier qui va donner le rendu de détail correct.
Savoir si le fond est trop clair, la chemise cramée ou grisouille importe peu, ces problèmes se règlent plus tard avec du maquillage, on trouve toujours moyen de s'en arranger, même si parfois c'est délicat.
L'essentiel est de trouver le contraste qui permet un bon rendu de détail dans les zones importantes de l'image.

Ceci n'empêche pas des essais et des ajustements, celui qui doit toujours tirer sur du 4 gagnera à développer ses films un peu plus longtemps.

Ces tests en "vraie grandeur" avec un sujet réel du type de ce que l'on fait habituellement sont bien plus instructifs que l'exposition de gammes.

Voilà, j'espère avoir été assez précis dans mon explication du pourquoi et comment un sensito fait à la maison ne sert pas à grand-chose !

Accessoirement ceci explique aussi pourquoi la chasse au spotmètre des zones I et IX me laisse assez froid et pourquoi les inquisiteurs qui m'accusent d'appartenance à la secte ISO (canal historique) me font rire.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   06-06-2008 15:48

Bonjour,

Je te répondrai plus précisément ce week end concernant mon test et ce que j'en attend,ma vision des choses. je vais préparer ma "Défense" :)))).
Mais j'ai envie de te donner une petite pièce à conviction pour te faire comprendre
pourquoi j'en suis arrivé là, en ce qui concerne les papiers.
j'ai pratiqué et je pratique aussi la même manière que toi.

n2-f1-69310.html
à méditer.


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   06-06-2008 16:27

Bonjour,

Le tirage splitgrading avec les filtres 5 et 00 permet de controler le contraste local sur toutes les parties de l'image par des masques respectifs avec chaque filtre pour finir avec un flashage partiel pour sortir du détail dans les hautes lumières.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   06-06-2008 16:38

merci Daniel je pratique aussi le split.
mais le sujet de la question n'est pas là.


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   07-06-2008 07:21

Bonjour

Pour répondre aux questions :
"- A quel moment ce point, qui est essentiel pour la qualité du résultat, est-il pris en compte par la calibration ?"

Aucun moment. La calibrage permet de tirer des informations sur sa façon d'exposer et
d'agiter avoir des repères que les fabricants donnent mais "inutilisables"
à ce sujet, tu pourrais me répondre sur mon interrogation de la TXP 4X5 à 9 min en agitation continue?
Ces informations, je vais les utiliser pour avoir un négatif correcte calé sur une gradation.Cela me donne une base de travail, un repère.

Au même titre que les courbes de papiers, cela me permet de voir les gradations utilisables en vérité , d'avoir une temps d'exposition en fonction et gradation adoptée.
sans passer par les bandes.
Tout ceci ne sont que des INFORMATIONS à utiliser pour avoir une tirage de LECTURE.
une base, à interpréter je précise.
Le reste du travail se fait classiquement avec tous les techniques "inimaginables ":))

Les autres questions je n'ai pas compris.
Ta technique je l'utilise aussi.en MF, "être dans une moyenne, puis ajuster".
ça marche, pas de pbs.Mais en Chambre, je préfère faire autrement.Si le développement film par film permet d'adapter, je creuse cette facette.

Ce que je n'aime pas dans ta façon de faire, c'est une technique globale, on ajuste l'exposition et le développement en fonction des caractéristiques du papier,cela TOUT en même temps.
Si je suis parti dans mon test de mon film + révélateur, c'est pour détacher cela.
J'ai auparavant les caractéristiques du papier, je teste mon film indépendamment du papier, et je relie les deux.
exemple :
J'ai envie de changer de papier multigrade, je me fais quelques stouffers, et j'adapte sans avoir à tout à refaire, enfin j'espère.

En fait ces petits tests qui ne prennent pas beaucoup de temps permettent
d'avoir des informations, de la visibilité,qu'on va utiliser pour avoir une négatif correcte, un tirage de lecture.Après cela reste du domaine de l'interprétation, et tout est bon pour donner une belle image.
J'ai envie de reprendre un terme qu'un contributeur a donné.Ce n'est seulement qu'un GUIDE.

Pour en revenir à mon test de film, je n'aurai pas du utiliser le mot Zs,
mais si tu regardes bien mon protocole,je m'en éloigne un peu.
je n'ai pas voulu m'enfermer dans cette recherche quasi exclusive du N,N-,N+
c'est ce que font les "intégristes", "il me faut le N", après il cherche le N-1,
mais pourquoi un diaph ? c'est une vraie question pour les Zsistes.

6 pfs avec 11 diaphs par pf, développés sur un intervalle de temps
me suffisent dans mes sujets, si le besoin s'en ressent, on l'étend.
maintenant je cherche à les exploiter mais pas en version Zs avec ce fameux "Un diaph
de compression" mais autrement.Alors prochainement je vais avoir des questions pour l'Archevêque. :))

Pour finir.
Il y a un truc que je n'aime pas dans ta tactique, c'est ton positionnement vis à vis d'une méthode.C'est faire le jeu des intégristes ZS qui voient que par cela.
Pour moi ce qui permet de moins galérer en labo et qui permet de soulever des doutes
(cf le lien sur le fil ci dessus) je prend.
Et l'attitude qui consiste à dire : "regarder ce que j'obtiens c''est beau, DONC
il faut faire comme cela" m'ennuie à .....mourir.





 
 Re: Calibrage des films
Auteur: PascalM 
Date:   07-06-2008 15:55

Toai,

Premier point

Concernant les 9 min en agitation continue c'est pour du développement en cuvette (la doc Kodak le précise clairement). On plonge les PF dans une cuvette puis pendant 9 min celui du dessous est mis au dessus et ainsi de suite, c'est une méthode classique décrite dans des dizaines de bouquins.
Je ne pratique pas : le révé s'oxyde très vite et surtout j'ai peur de rayer, je préfère traiter en cuve avec des cadres.

Ensuite...

J'avais préparé une longue réponse avec explications détaillées, ce sera peut être pour une intervention suivante, mis je vais plutôt te poser une question:

Quel est exactement ton problème: si j'ai bien compris tu n'est pas satisfait des tirages que tu obtiens actuellement, est-ce bien cela ?

Donc tu cherches une méthode pour qu'ils soient meilleurs, est-ce toujours bien ça ?

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   07-06-2008 17:23

Dans le Pdf de kodak concernant la TXP320, que j'ai trituré dans tous les sens, il est nullement marqué que le développement en continu consiste à faire des "rotations" de Pfs par lot.Mais je veux bien te croire et cela change tout pour les 9 min.
Idem que toi,j'ai déjà essayé ce type de développement, j'ai un bras cassé pour cela, je ne suis pas serin sur ~9 min car c'est long, il faut tenir dans ce type d'agitation donc je change mon mode d'agitation.Alors pour cela je suis bien obligé d'adapter, du coup me caler,sur mon support qui est le papier.
Cela me semble logique.
Nous faisons tous cela quelle que soit la méthode employée.

En ce qui concerne l'activité du N&B, je distingue deux choses,
le calage pour avoir les infos et le travail de tirage en lui même qui consiste après le tirage de lecture (ce que tu appelles le minimum syndical) à donner une belle image.
Certains petits tests dans chaque étape (film, papier) donnent des infos, on les utilise.
cette ensemble permet d'avoir une vue sur les caractéristiques des matériaux et en fonction de cela, on voit dans quelle direction on peut partir et si c'est faisable.

mon opinion,pour te répondre :
En ce qui concerne le tirage amateur ,Je pense que peu de gens soient satisfaits de leurs tirages à 100% car il faut savoir s'arrêter pour divers raisons comme le temps, sa capacité à affiner les choses par divers moyens.Mais avec le temps on progresse.

Dernière chose, d'un point de vue général,hors Photographie
cette activité est une activité expérimentale, il y a des principes, des données de fabricants qui permettent d'être guidé, des ouvrages qui décrivent le fonctionnement,
Mais quand on s'y intéresse beaucoup,si on a l'envie, il me semble qu'il est profitable
de se frotter à ce genre de petit test ou autre (comme le tien) pour être dans le concret, pour palper les choses.Et je ne vois pas en quoi c'est gênant, on expérimente,
les moyens pour expérimenter diffèrent.c'est tout.


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   07-06-2008 17:33

PS : boutade ,
Si tu me reproches de me prendre la tête sur 6 pfs et 6 courbes,
il faudrait faire la même chose sur les personnes qui jouent du Turn-Over au niveau des films, papiers, procédés
Ils n'arrêtent pas de tester !!!!!


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-06-2008 18:10

<<Dans le Pdf de kodak concernant la TXP320, que j'ai trituré dans tous les sens, il est nullement marqué que le développement en continu consiste à faire des "rotations" de Pfs par lot.<<

Cette méthode est décrite dans un certain nombre de brochure Kodak,
"Selection conventionnelle des diapositives" et "Reproduction des couleurs par la méthode tramée directe" editions des années 70.

Mais je n'aime pas trop cette méthode, on lève tour a tour un coin de la cuvette pendant la durée du développement, avec 1 ou 2 plan film c'est jouable, avec une douzaine beaucoup moins.

Je travaille ainsi :

l faut un révélateur "gras",
Il faut prendre les plan film par les côté et non par les coins, (les rayures viennent des coins).
Il faut tourner la cuve à chaque tour complet de rotation (passage de tous les plan film + un),
Et ne faire qu'une rotation toute les mn,
Et avoir un temps de traitement autour de 10 mn,
Et avoir un volume de bain suffisant, c'est à dire, cuve au 3/4 pleine.

Pour la partie plonge,
On prend le paquet de film comme un paquet de carte à jouer,
Et on plonge les plan film un par un.

Pour l'agitation,
Continue la première 30s,
Je passe la main sous le tas de film,
Que je maintiens en pile par petite touche du bout des doigts,
je prends le dernier plan film par un côté,
Je le plonge au fond de la cuvette,
Pour d'un mouvement circulaire le sortir complètement de la cuvette,
Et le laisse retomber à plat sur le tas de plan film.

Agitation un cycle complet (N+1 mouvements) par mn,
Je fais cela N+1 (N étant le nombre de plan film)
Et je tourne la cuvette d'un quart de tour,
Et la minute suivante je recommence.

Le meilleur résultat que j'ai obtenu c'est par 12 plan film en 8x10
Jusqu'à 18 8x10 c'est jouable,
Plus c'est un peu hazardeux.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: PascalM 
Date:   07-06-2008 21:13

Toai,

Pour la doc TX on s'est mal compris, Kdk indique "dev en cuvette", le détail de la procédure figure dans de nombreux bouquins, pas dans cette doc.

Je crois, mais je me trompe peut être, que tu es dans le cas typique de très nombreux photographes qui ont un problème de tirage et qui cherchent (vainement ?) des solutions du côté de l'exposition et du développement.

Je suis parfaitement d'accord que pour obtenir un certain type de résultat il soit parfois nécessaire de sortir du chemin standard et que dans ce cas des essais s'imposent… mais franchement un vrai sujet marche mieux qu'une gamme de gris dans ce cas là aussi !

Le tirage de lecture normalement c'est l'affaire d'un ou deux bouts d'essais avant tirage, surtout si tu as une procédure standard (expo développement et taille de tirage) qui donne un point de départ constant.

Tu parles de faire des expérimentations, nul (et surtout pas moi) ne t'en empêche. Je te rappelle ma 1ere intervention, j'y qualifiais des tests de sport désuet, c'est un avis sur l'utilité du zinzin, pas une raison de t'empêcher de jouer !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   08-06-2008 23:21

"Je crois, mais je me trompe peut être, que tu es dans le cas typique de très nombreux photographes qui ont un problème de tirage et qui cherchent (vainement ?) des solutions du côté de l'exposition et du développement."

C'est possible.
Il est où le Divan pour que je m'installe :)))
Mais pour que je le sache, il faut que j'.....expérimente.


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Gabriel 
Date:   08-06-2008 23:36

Une exposition et un dev. corrects résolvent effectivement pas mal de problèmes de tirage.
Un bon papier aide pas mal aussi.
A partir de là on peut exercer (éventuellement) son talent de tireur; lá ce n'est plus tout à fait une science exacte....(Ex: et pour reprendre l'ex du portrait avec une chemise blanche, on peut tout á fait développer une stratégie de tirage contraire qui nous donnera toute priorité au rendu de la chemise, le rendu du visage venant en deuxième lieu, je n'ai pas dit sacrifié.)

Gabriel


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Gabriel 
Date:   08-06-2008 23:49

Je savais bien que j'avais un exemple dans mes affaires.

(Je signale au passage que je ne vois pas trop ce qu'un spotmètre pourrait donner d'utile sur une image de ce genre.)

Gabriel


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   08-06-2008 23:50

A partir de là on peut exercer (éventuellement) son talent de tireur; lá ce n'est plus tout à fait une science exacte....
ah je ne vais pas vous contredire Gabriel,,
si c'est le cas, ça serait très facile.

"Ex: et pour reprendre l'ex du portrait avec une chemise blanche, on peut tout á fait développer une stratégie de tirage contraire qui nous donnera toute priorité au rendu de la chemise, le rendu du visage venant en deuxième lieu, je n'ai pas dit sacrifié"

Oui tout à fait d'accord,
parfois, on y découvre certains rendus qu'on aurait pas imaginé à la prise de vue.


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Gabriel 
Date:   09-06-2008 00:02

"parfois, on y découvre certains rendus qu'on aurait pas imaginé à la prise de vue."
Il faut bien avouer que c'est vrai, même si un papier que l'on domine bien permet souvent de prévisualiser. J'avoue que pendant certaines périodes de flottement au niveau approvisionnement papier, ( par ex du RR méconnaissable ou du Portriga discontinué), j'avais des problèmes aussi lors de la prise de vue car je ne savais plus comment serait mon image finale.

Gabriel


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: PascalM 
Date:   09-06-2008 18:59

Toai,

Pour le tirage le divan est de peu de secours mais il y a une solution qui marche pas si mal : la pratique.

L'expérimentation pour un scientifique c'est essayer de reproduire en laboratoire un phénomène pour l'étudier et le comprendre (il y a des variantes !)
L'expérimentation pour un photographe c'est souvent essayer des choses nouvelles pour éviter d'affronter de face ce qui lui pose problème.

Gabriel,

Ce que tu dis va dans mon sens, le visage pris comme référence dans un portrait n'est pas une obligation mais un exemple simple.
Il n'est pas rare de découvrir au moment du tirage que telle valeur de l'image a une importance plus grande que ce que l'on imaginait à la pdv et que c'est elle la partie a privilégier, d'où l'importance très relative à mon point de vue des calibrations en tous genre basées sur une analyse des zones extrêmes.

Pour l'exemple cité j'aurai plutôt gardé le visage et les mains comme préoccupation initiale... comme quoi tout ça est très personnel !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: toai 
Date:   10-06-2008 08:07

Bon,Bon,
à part cela Pascal, what else?
J'ai l'impression que tu lis pas les réponses des gens,
(chose que tu reproches d'ailleurs plus haut)
Si tu me relis attentivement, tu verrais que je ne suis dans chacun de mes propos
pas du tout catégorique sur les méthodes.
J'ai l'impression que tu cherches à mettre en boite les idées parce que tout cela tu ne peux accepter un désaccord sur un sujet qui doit rester dans la nuance parce qu'il s'agit seulement de technique.et finalement, Bordel de merde, chacun fait comme il veut.
Vais-je en déduire que Mossieu est imbu de sa personne?
Je dis simplement :
"Tant que je n'aurai pas fait l'expérience, je ne peux avoir aucune idée sur la limite
des choses et que je le fais pour voir ce que cela peut m'apporter, et si cela ne m'apporte rien, pour le voir, je dois le faire".C'est simple à comprendre.
il n'y rien de scientifique la dedans.
Il faut relire, Pascal, si tu veux avoir raison, je te laisse le dernier mot,
pas de pbs.


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Marc Nocart 
Date:   10-06-2008 12:45

Oui mais Dieu que c'est fatigant.......


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-06-2008 13:57

Oui mais Dieu que c'est fatigant.......

... surtout en pensant qu'on peut si simplement faire de belles images avec du silicium trichrome !




 
 Re: Calibrage des films
Auteur: PascalM 
Date:   10-06-2008 15:27

Toai,

Il ne s'agit pas d'avoir le dernier mot, ni pour toi ni pour moi.

Je reviens, une fois de plus, au départ de ce fil : tu expliques tes experimentations et je te dis que c'est un sport désuet.
Nul par il n'est question de t'empêcher de jouer mais mon opinion reste inchangée malgré tes différentes intervention, que j'ai lu avec soin.

Je persite à penser que tu te lances dans des essais qui n'auront d'autre avantage que d'enrichir ta culture générale, c'est pas si mal mais ce n'est pas le cahier des charges initial de tes test

Je crois que l'on peut discuter du pb pendant des semaines !
Tu as ton expérience perso, j'ai la mienne : les tests j'ai joué à ça moi aussi et j'ai rencontré bien des gens qui eux aussi avaient pratiqué ce type de sport... rarement avec succès.

Ce qui serait intéressant c'est que dans 1, 2 ou 3 mois tu viennes nous raconter ce que ces tests ont apporté comme améliorations à ta pratique photo.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Calibrage des films
Auteur: Marc Nocart 
Date:   11-06-2008 14:35

Salut Toai,

Juste pour te dire que je me suis calibré vite fait - mais désuètement - la nouvelle TMAX 400 et la Tri-X .

A partir de là a vu des différences de rendu j'arbitrerai peut être mon HP5 +


a+

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Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

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