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phorum - équipements et procédés - optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!

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 optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: vial christophe 
Date:   05-04-2006 19:44

bonjour

Je pense acheter un Pentax 67 avec 2/3 optiques...
idéalement un grand angle, un standard et une optique portrait.

Si quelqu'un connait un peu la gamme, y à-t il des objectifs qui sortent du lot ,en terme de qualité et piqué (ou bon rapport qualité/prix) et d'autres à éviter?

A défaut d'un pentax je m'intéresse également au Mamiya 645 donc si il y à des amateurs avertis je pose la même question.
D'autant plus que je crois savoir que certaines optiques sont franchement mieux que d'autre chez Mamiya et qu'i y a du très bon et du moyen...

Merci d'avance pour vos conseils éclairés

Christophe

chrisvial@noos.fr

christophe
http://christophevial.fr


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: vial christophe 
Date:   07-04-2006 01:26

hop

christophe
http://christophevial.fr


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   07-04-2006 09:04

Bonjour,

J'ai un Mamya 645 depuis 27 ans, avec un 35mm,80mm et un 150mm.Des optiques remarquables avec lesquelles je fais tout avec un très grande qualité.
Bonne journée

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: PdF 
Date:   07-04-2006 15:33

Bonjour,

Personnellement, j'utilise des Mamiya 645 depuis plus ou moins... 27 ans.

Pour répondre à votre question, je confirmerais que certaines optiques valent mieux que d'autres. Celle que je préfère (et de loin) est le 80 macro. Celle que j'utilise le plus (et de loin) est le 50mm shift.

Quelques optiques, parmi celles que je connais, sont moins performantes. Le 35 mm, par exemple, souffre de cruelles déformations dans les coins de l'image. Le 150 mm est plutôt mou pour une optique de cette focale, que j'aimerais plus "sèche". Le 500 mm se montre tout-à-fait performant dans les rares occasions où j'ai à m'en servir. J'ai également possédé un 300 mm f 5.6 dont j'ai un bon souvenir. La version 300 f 2.8 apo est cependant 3 crans au-dessus.

Le 80 mm 1.9 est très bon, même s'il manque un peu de piqué à pleine ouverture.

Je n'ai jamais essayé de zoom.

Le jour où mon assistant s'est fait piqué ma sacoche, complètement remplie, je n'ai pas hésité: j'ai racheté un autre 645. Je ne suis jamais arrivé à me satisfaire d'un Hasselblad !

Aujourd'hui, je pratique encore un peu le 645 en extérieur, mais j'utilise surtout ses optiques sur un dos digital Sinar, où les différences de qualité optique sautent littéralement aux yeux.

PdF


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: Wakabayashi 
Date:   07-04-2006 15:49

Le 4/135 mm macro (en proxi et en portrait) et le 4/45 mm pour le Pentax 67 sont très très bon et pas trop cher. Pour les focales 55, 150 et 300 j'utilise un Pentax 645. Pour un 80 mm le Blad, le Rollei ou mieux une Makina sont un cran au dessus.


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: Philippe Mercier 
Date:   07-04-2006 21:26

Bonjour à tous,
Je ne connais pas les optiques du 645 mais j'aime beaucoup celles du pentax 67.. Très bon piqué, saturation des couleurs, optiques neutres, très bon traitement antireflet et surtout derrière il y a du 6x7 et pas du 4.5 x 6 on ne bricole pas!!.
J'ai le 55, le 105 et le 165 LS (obturateur incorporé) tous très très bon
Philippe


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: André L. 
Date:   08-04-2006 01:01

Pour remplacer mon reflex 24x36 j'ai achete un 645 Pro, j,adore cet appareil je le manipule comme un 24x36 avec en plus les dos interchangeables, les resultats sont excellents, c'est vrai que le 80mm standard est un peu mou, mais le 80 macro un vrai delice, le 45 tres bien, le 150 bien et le 145 soft focus bien a l'occasion. J'ai egalement un Mam 7II mais la on ne parle plus de la meme chose, niveau optique excellent mais bon a chaque appareil sont usage.
Cordialement André


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: vial christophe 
Date:   09-04-2006 01:51

merci pour vos réponses.
Je commence à y voir un peu plus clair...
Mais n'hésitez à rajouter d'autres commentaires et reference si vous passez par là...


Apparemement de nombreuses focales pentax ouvrent à 4...
peu ou pas de 2,8 chez pentax?




Si quelqu'un connait également un lien internet ou je pourrais trouver un tableau comparatif des valeurs focales assez complet ,entre 24/36 , 6/4,5; 6/7 (entre autres...)
ou m'indiquer une adresse web...


Merci
Christophe

christophe
http://christophevial.fr


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-04-2006 08:31

<<trouver un tableau comparatif des valeurs focales assez complet ,entre 24/36 , 6/4,5; 6/7 (entre autres...)<<

OK, c'est posté.

Un tableau pour les comparaison d'angle de vue, et un tableau pour les comparaison de focale

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: PdF 
Date:   09-04-2006 08:48

"Apparemement de nombreuses focales pentax ouvrent à 4...
peu ou pas de 2,8 chez pentax?"

Ne perdez pas de vue que vous comparez des pommes et des poires. Un 6/4,5 et un 6/7.

Sur le RZ, par exemple, une seule optique ouvre à 2.8. Sinon, on est plutôt dans les 3.5, 4.0, 4.5 ou 5.6. Sur le Pentax 645, par contre, plusieurs optiques ouvrent à 2.8.

PdF


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-04-2006 08:57

Pour aller dans le sens de PdF.

Sur un cas précis d'un agrandissement de qualité en 30x40,

Les focales équivalentes :

FORMAT 350 D 23,8x35,8 57 mm
FORMAT D II 19,1x28,7 74 mm
FORMAT Ds II 23,8x35,8 92 mm
Format H2D 36,7x49 126 mm
Format 43HR 48x72 185 mm

FORMAT 24x36 90 mm

FORMAT 56x76 195 mm
FORMAT 4"X5" 322 mm
FORMAT 8"X10" 643 mm
FORMAT 11"X14" 931 mm

Les diaf donnant la même PdC

FORMAT 350 D 23,8x35,8 à : F/01,30
FORMAT D II 19,1x28,7 à : F/01,69
FORMAT Ds II 23,8x35,8 à : F/02,11
Format H2D 36,7x49 à : F/02,63
Format 43HR 48x72 à : F/04,23

FORMAT 24x36 à : F/02,00

FORMAT 56x76 à : F/04,04
FORMAT 4"X5" à : F/06,12
FORMAT 8"X10" à : F/12,24
FORMAT 11"X14" à : F/18,38

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: vial christophe 
Date:   09-04-2006 21:47

"Apparemement de nombreuses focales pentax ouvrent à 4...
peu ou pas de 2,8 chez pentax?"

"Ne perdez pas de vue que vous comparez des pommes et des poires. Un 6/4,5 et un 6/7.
Sur le RZ, par exemple, une seule optique ouvre à 2.8. Sinon, on est plutôt dans les 3.5, 4.0, 4.5 ou 5.6"

RE:
Oui j'avais bien compris cette difference entre les 2 formats et je sais également qu'une optique 6/7 qui ouvre à 4 reste une bonne optique lumineuse...
Simplement curieux et étonné en fait, car j'ai parfois utilisé un hasselblad équipé d'un 80/2,8. Or c'est une optique de base, pas la rolls des objectifs pour blad (bon résultats et piqué néanmoins...), mais dejà une ouverture à 2,8 ...

En l'occurence, pour avoir fair du paysage avec cet objectif sur un 500cm cela s'est avéré tres pratique de pouvoir aller jusqu'a 2,8 sur un après couché de soleil de juin (le moment magique ou il y à plein de super couleurs et encore un poil de lumière exploitable), tout en gardant une vitesse raisonnable pour eviter le flou sans pied.
A 4 j'étais battu...

donc voilà je me demandais juste ce qu'il en était chez pentax...


Christophe

christophe
http://christophevial.fr


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: Paul C 
Date:   09-04-2006 21:59

Je possède un Pentax 6x7 avec 4 optiques : un 2.8 de 90 mm, un 4 de 55mm, un 4 de 135 macro et un 4 de 165mm. les optiques de 90 mm et de 165mm sont de plus équipées d'obturateurs centraux. Je cherche à me défaire de ce matériel que j'avais acquis pour mon épouse qui voulait se lancer dans le moyen format, mais voilà la bête est lourde. J'avais acquis ce matériel auprès d'un industriel qui l'utilisait essentiellement pour faire des clichés des machines de sa production.
Le tout est en état proche du neuf avec 3 pare soleil Pentax, bagues allonges... Si cela vous intéresse je peux vous transmettre des photos.

Paul.catteloin@wanadoo.fr


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   09-04-2006 22:09

Bonsoir
Pour le P 67 , le 90 ouvre à 2,8 ; le 105 a 2,5 et un des 165 et 75 à 2,8
ce qui est comparable aux Hasselblad C ou CF , les F peuvent etre un peu plus ouverts.

Piqué sur le site du moyen format:
2.8/90 smc 839,59
29014 2.4/105 smc 839,59
29114 4.5/35 smc 930,49
29254 4/45 smc 1143,38
29215 4/55 smc 1188,82
29284 2,8/75 smc APO NEW 1510,55
29304 2.8/165 smc 1051,28
29322 4/200 smc 1051,28
29335 4/300 smc 3033,06
29415 4/400 smc if ED 8754,72
29404 5.6/500 smc 3613,12
29424 4/600 smc 6402,19
29436 6.7/800 if ED 11180,21
29454 8/1000 smc 9785,67
29824 4/135 smc MACRO 2879,97
29225 4.5/75 SHIFT 999,86
29294 3.5/120 SOFT 999,86
29305 4/165 LS 1300,05
29840 4/100 MACRO New 1510,55
29830 4.5/55-100 PENTAX


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: Matthieu Gafsou 
Date:   09-04-2006 23:24

<< oui j'avais bien compris cette difference entre les 2 formats et je sais également qu'une optique 6/7 qui ouvre à 4 reste une bonne optique lumineuse...
Simplement curieux et étonné en fait, car j'ai parfois utilisé un hasselblad équipé d'un 80/2,8. Or c'est une optique de base, pas la rolls des objectifs pour blad (bon résultats et piqué néanmoins...), mais dejà une ouverture à 2,8 ... >>

Tout est question de volume. Les Mam 6 et 7 sont pensés comme des boitiers de reportage. Donc les concepteurs ont fait le deuil d'une très grande ouverture au profit d'une portabilité accrue. N'oublions toutefois pas qu'en l'occurence, absence de miroir oblige (et donc de vibrations intempestives), on peut se permettre de descendre au 1/15 à main levée... Tout est donc relatif.

http://www.ph0.ch


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   10-04-2006 21:47

tout en gardant une vitesse raisonnable pour eviter le flou sans pied.
attention: c'est le1/250° avec une focale normale pour le Pentax 6x7 !

JMS


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: vial christophe 
Date:   10-04-2006 21:53

"tout en gardant une vitesse raisonnable pour eviter le flou sans pied.
attention: c'est le1/250° avec une focale normale pour le Pentax 6x7 !"

Si Jean Marie veut bien préciser cette remarque et m'en dire un peu plus à ce sujet...

Merci

Christophe


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   10-04-2006 22:01

Christophe, cela veut dire tout simplement que pour moi (j'ai utilisé le P67 pendant une petite dizaine d'années) la vitesse la plus basse utilisable à main levée avec le 105 est le 1/250 ème de seconde si l'on souhaite une image nette.
Il y a dans cet engin un gros miroir bien peu amorti.

JMS


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: vial christophe 
Date:   10-04-2006 23:45

"la vitesse la plus basse utilisable à main levée avec le 105 est le 1/250 ème de seconde si l'on souhaite une image nette.
Il y a dans cet engin un gros miroir bien peu amorti."

mmm... volilà en effet qui donne en effet à reflechir...
D'autant plus que s'il m'arrive de travailler avec un pied ou en studio, j'apprecie particulièrement la liberté de partir en ballade avec mon matériel que ce soit pour du prortrait ou du paysage, sans forcément m'encombrer d'un pied. Le moyen format étant déjà suffisament lourd et encombrant.
donc merci pour cet avis d'utilisateur, Jean Marie.

Qu'en est-il avec une focale plus large comme le 45 ou le 55? J'imagine qu'on peut quand même descendre un peu plus en vitesse... ?
Ben en tout cas ça semble confirmer l'utilité d'un objectif qui ouvre à 2,8 comme je le disait plus haut... Et qui permet dans certains cas de garder une vitesse raisonnable...


Christophe


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   11-04-2006 11:05

Franchement Christophe, pour moi le P67 n'est pas utilisable sans pied. Et puis, le paysage à F:2,8 ????

JMS


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: vial christophe 
Date:   12-04-2006 01:49

"Et puis, le paysage à F:2,8 ????"

Et oui ...du paysage à 2,8!!
petite parenthèse sur le paysage donc...
bon bien sur il s'agissait d' un cas particulier ... Dû entre autre a une lumière declinant tres vite.
Je voulais une faible profondeur de champ en isolant des détails de premiers plan et en me servant plus du fond de nuages colorés juste apres le coucher du soleil comme d'une palette de couleurs un peu diffuses. un rendu plus proche de la peinture.
ce choix vient également du fait que je n'avais pas de pied avec moi et peu de lumière donc je me promenais souvent entre 4 et 2,8 avec une vitesse assez lente mais un boitier bien calé...
En tout cas le résultat n'était pas si mauvais et j'ai reproduit cette combinaison sur plusieurs séances avec des rendus très intéressants . Je me suis servi de cette série de photos lors d'une expo et cesimages ont finalement été plus remarquées et appreciées que d'autres prises à des vitesses et ouvertures plus conventionnelles.
J'en ai vendues plusieurs (plus que des images classiques...)

J'ai recement eu l'occasion de voir le travail du peintre Klimt lors d'une expo et j'ai eu le plaisir de constater que certains de ses paysages se rapprochaient beaucoup des photos que j'ai pu prendre dans ces conditions.

Comme quoi il faut savoir parfois sortir des sentiers battus et des règles pré établies ou conventionnelles pour faire des images qui sortent de l'ordinaire et offrent un regard different et personnel... C'est en tout cas ce que je recherche avec la photo.
Je ne remet pas en cause les règles de bases et les applique également mais il fauit savoir un peu les bousculer de temps en temps. Le tout est de se faire plaisir.

voilà petite parenthèse refermée mais en tout cas, Jean Marie, je tiens compte de ton avis sur le pentax67, d'autant plus qu'avec son look baroudeur et sa bonne poignée en bois, je l'imaginais au contraire comme un boitier fait pour le terrain et les conditions un peu plus "reportage" ou offrant en tout cas plus de liberté.

christophe
http://christophevial.fr


 
 Re: optiques pentax67 et mamiya 645... vos conseils sont les bienvenus!
Auteur: gg12 
Date:   10-10-2006 10:35

paul, je serai intéressé par tout ou partie de votre matériel, l'annonce est-elle toujours d'actualité? merci pour votre réponse

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