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phorum - équipements et procédés - Quel 6x9 ?

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 Quel 6x9 ?
Auteur: tibor 
Date:   06-03-2008 05:32

Bonjour, je suis à la recherche d'un boitier portatif pour le paysage , en 6x9, de qualité mais pas hors de prix.

J'ai entendu parlé des GW-690II & III 6x9, mais ils n'ont pas d'objectifs interchangeables. (la version avec l'obj. 65mm me parait plus judicieuse pour le paysage que le 90mm, vrai ?)

Le mamiya press 6x9 ? quid du piqué ? de la visée ?

J'aimerais un apareil de préférence télémétrique.
Sinon, ce sera un Mamiya 7 (6x7) mais le format 6x9 me botte vraiment.

merci de me faire part de vos expériences


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: DDD 
Date:   06-03-2008 07:01

Bonjour ,
Par rapport au 6X7, le format plus allongé est très plaisant en paysage. Dans ce format, 'ai un GSWIII 690. Le boîtier est optiquement parfait pour le paysage. Seul le bruit au déclenchement frise l'insupportable.
Les Fuji télémétriques de la série G à objectifs interchangeables sont beaucoup plus silencieux mais seul le 100mm avec cellule incorporée (extrêmement pratique et plus précise que celle du Mamiya 7 car située sur l'objectif) est traité multicouches. Sinon le 65mm f5.6 a une formule optique comparable à celui présent sur le GSW690.
Ces appareils se trouvent régulièrement sur divers sites de vente en ligne (il n'y en a pas beaucoup en vente pour l'instant).
En espérant que celà puisse vous aidez
DDD


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: tibor 
Date:   06-03-2008 07:19

merci de votre réponse , je ne savais pas qu'il existait une série de Fuji à objectifs interchangeable ? la série G n'est pas la même que la série GSW ? plus ancienne ?
Quel boitier utilisez vous en GSWIII , le 65mm ou le 90mm ?

connaitriez vous grosso modo la cotte d'occasion des boitiers GSWII-III ? celle des "G" que vous citez ?

merci beaucoup !


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   06-03-2008 08:38

On en a parlé il y a peu de temps :
n2-f1-61966.html
Les GSW69 sont rares en occasion et leur prix est devenu assez élevé. En tous cas un des boîtiers que j'ai regretté d'avoir revendu !

JMS


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: Didier B. 
Date:   06-03-2008 09:45

Je vous ai adressé un courriel, pour vous "faire l'article" du Mamiya Press !!!

Didier B.


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: Jean Tutard 
Date:   06-03-2008 13:40

Pour avoir eu un fuji série G à optique inter, je le trouve pas mal mais lourd , en plus faut pas rêver car les optiques (qui datent un peu) 50 mm, 65 ... sont introuvables sur le marché de l'occasion. J'ai passé six mois à écumer e-bay et autres au quatre coins de l'horizon sans jamais en trouver. Les américains en sont assez friands, mais il les gardent ...
Depuis je suis passé au mamiya 7 et c'est un bonheur.
Jean Tutard


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: Arne 
Date:   06-03-2008 15:04

Hej, hej,

Vous en trouverez en bon état, révisés, certains avec garantie au prix débutant (prix de départ ?) pour un GW 690 250,00 €, des Mastertechnika vieilles (anciennes ?) complètes vers 300,00 €, projecteur monture 8x8 vers 200,00 € ...mera... mera ... sur le futur catalogue (16:e mars) de lpfoto.se (publicité totalement gratuite(^@°), ils parlent anglais en plus.

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: tibor 
Date:   06-03-2008 19:58

merci pour toutes ces infos ! en effet je recherche quelque chose de plutôt portatif , donc axé fuji GW voir Mamiya 7 . dommage que mamiya n'aie jamai sorti une replique du 7 en 6x9, ca aurait été le pied !
j'imagine que le mamiya press donne de bons clichés (comparables au 7 et 7II ?)
mais cet engin m'a l'air vraiment peu commode.des avis ?


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: Henri Peyre 
Date:   06-03-2008 20:05

J'ai eu le GSW 6x9 II.
Optique remarquable, boîtier épatant, gros clac du déclencheur. Seule la visée était vraiment étroite. Franchement si un jour je vois repasser pas trop cher un GS 6x9 et non pas la version Wide (avec le W), je m'en rachète un !


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: DDD 
Date:   06-03-2008 20:57

Les boîtiers Fuji à objectif non interchangeables sont plutôt chers à l'achat.
Le prix des boîtiers à objectifs interchangeables -et les objectifs est très variable allant de "très intéressant" à "hors de prix".
Les 2 sites les plus complets dédiés à ces boîtiers sont:

http://members.aol.com/dcolucci/fuji670.htm
http://www.lallement.com/pictures/

En ce qui concerne le Mamiya 7, outre le fait que vous cherchez un 6X9, ma trop brève expérience avec cet appareil, m'a laissé un souvenir un peu mitigé. En effet, les optiques sont magnifiques, probablement plus "piquées" et "contrastées" que celles du Pentax 67 et Fuji 690, donc franchement à recommander
MAIS visée très difficile pour porteur de lunettes (cadres de visée et affichage des vitesses à peine visibles surtout par forte lumière), télémetre à peine meilleur que celui des Fuji bien plus anciens, et surtout cellule absolument non intuitive (mesure non TTL sur une surface constante donc quasi spot avec le 43 mm et intégrale avec le 150mm en passant par tous les intermédiaires en fonction de la focale) et très "piègeuse" en présence de ciel bleu. L'avantage du Mamiya 7 si vous avez les moyens est que vous pouvez acheter tout le matériel neuf

DDD


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: Jean-Christophe G 
Date:   06-03-2008 21:15

J'ai un gsw 690 III. C'est un très beau joujou en plastique. Je lui trouve pas mal de qualités :
- optique adaptée au paysage
- poids adapté à une utilisation rando et compacité pour du 6/9
- utilisation simple adaptée aux prises de vue un peu acrobatiques ...
et deux petits défauts :
- une visée un peu occultée par l'objectif ...
- et une pose T pénalisante pour les pdv de quelques secondes car il faut tripoter les bagues de vitesse ou de diaph pour refermer l'obturateur : pour faire le noir sans tout faire bouger il faut alors utiliser le bouchon d'objectif ou - très pratique - le sac garni de velours noir qui est fourni avec l'appareil ...
Pour les prix courants, je dirais 800 / 1000 E pour une version II et jusqu'à 1200 E pour une version III en TBE. Je crois me souvenir qu'il en était passé un à 650 E sur le forum occasion : il n'était pas resté longtemps ...

Ps : il y a pas mal d'anciens fils à consulter sur ce forum.




 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: nitrees 
Date:   06-03-2008 21:33

à part le bruit "fischer price" de l'obturateur ,le texas leica paysage est super (gws 690)


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: oz 
Date:   08-03-2008 18:51

J'ai eu un fuji GW 690II (avec 90mm) et GSW 690III (avec 65mm). J'adorais ces boîtier et je les ai vendu uniquement parce que j'avais besoin d'argent. J'utilisais plus souvent le 90mm (équivalent d'un 39mm) comme boîtier passe partout pendant les vacances (portraits et paysages). Mais le prochain 6x9 que j'achèterais sera certainement une piccolino avec un dos 6x9 et des optiques de chambre montées sur rampe. En quelque sorte un alpa du pauvre avec possibilité de mettre, lorsque le coeur nous en dit, un plan film 4x5. Mais je ne sais pas si quelqu'un a déjà fait cette expérience? Je ne sais pas non plus quelle est la plus courte focale que l'on peut utiliser.

oz


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: titélan 
Date:   27-06-2008 03:14


Bonjour,

Attention, le 3.5/90 du GW II a du mal à soutenir la comparaison avec les objectifs de 90, 100 ou 105 des autres fabricants nippons de MF que sont Mamiya et Pentax. En effet, même le 3.5/100 du Mamiya Press - qui n'est pourtant pas une optique de référence - donne des images moins molles...


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: titélan 
Date:   27-06-2008 03:18


Et au fait, qu'en est-il de la maintenance de ces boitiers Fuji aujourd'hui, en France: qui l'assure encore ?


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: titélan 
Date:   27-06-2008 13:03

Bon, ben j'ai eu la réponse à ma question en appelant le plus gros revendeur de MF du boulevard Beaumarchais: "cele devient de + en + difficile de faire réparer ces appareils ausquels on n'accorde qu'une garantie de 3 mois, même pour la dernière version car plus beaucoup de pièces chez Fuji..."


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: TMG 
Date:   27-06-2008 14:22

Hello,

Titélan, le Fuji 90mm (GS690, III en ce qui me concerne) est loin d'être mou, c'est même l'une des optiques les plus "piqué" que j'ai !

OZ, il n'y a pas que les Suisses et les Chinois qui fabriques des concurrents d'Alpa :-))) J'en fabrique également et sur les miens, il n'y a aucune restriction en ce qui concerne les plus courtes focales et les châssis :-))) C'est , les modèles pour usage avec optiques sont, pour le moment, sur la partie matériel.

A plus,

TMG




 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: titélan 
Date:   28-06-2008 05:43

Hello TMG,

Alpa est... suisse :))

Quand je dis "mou", ça veut dire manque de pêche (de contraste), pas de piqué...
question pouvoir séparateur, rien à redire. Idem pour la géométrie: bien supérieur sur ce plan au 3.5/100mm du Mamiya Press. Et je ne parlais que du GS690 II, pas de son successeur.


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: MEIGNANT 
Date:   28-06-2008 17:44

Bonjour

J'ai eu un Fuji équipé du 65. Bien, oui. Mais j'ai eu aussi un Bessa II équipé du Color Heliar. Et c'est meilleur, je trouve. Sur certaines vues, c'est même une nette différence.

Ch


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: Pronier jc 
Date:   29-06-2008 18:49

Bonjour
Si vous ne voyez pas d'impérieuse nécessite à changer de focale, et si vous acceptez de faire la mesure de lumière avec une cellule à main achetez un 6x9 folding des années 40 ou 50 vous serez surpris des excellents résultats.
Des appareils 6x9 qui tiennent dans une poche de gilet!
Agfa Record
Zeiss super ikonta
Bessa I ou Bessa II
voir http://www.certo6.com/
jean-claude

jcp


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: pgip 
Date:   30-06-2008 19:17

Bonsoir,

Je convergerais vers l'avis de Jean Claude, d'autant plus que ce sont des poids légers 600 - 800 gr et que certains possèdent des optiques de type "Tessar" i.e. à quatre lentilles, ce qui, compte tenu de la surface du film et de l'agrandissement qui suit, apparaît comme tout à fait correct, si le film est plan bien entendu.
J'aurais cependant une question à propos du rendu en diapo couleur pour ensuite scanner. Quelles seraient les optiques à conseiller (ou éviter) ou peut être les couples films-optiques à utiliser? Quelqu'un aurait-il une idée des traitements antireflets mis en oeuvre?

Paul

Paul Girard
Photographe amateur


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   30-06-2008 19:27

M. Girard : vous pouvez jeter un coup d'oeil à l'article d'Henri Peyre sur la comparaison entre un Ikonta ancien diapos/scanné et un numérique compact moderne

http://www.galerie-photo.com/zeiss-super-ikonta-canon-350d.html

Concernant les formules tessar, j'utilise avec bonheur depuis 31 and un tessar 3,5 de 75, conçu en 1956-57 et fabriqué autour de 1970, aucun problème en couleur, les défauts sont ceux des films.
Les fortes dominantes bleues quon avait en diapo avec tessar autrefois sont dues en partie au traitement anti-refelt un peu moins anti-UV qu'aujourd'hui et aux films qui filtraient mal les UV. Rien n'empêche d'utiliser un filtre anti-UV ;-) pour une fois que cela serviait à aurte chose que la-vitre-de protection-pour-amateurs-peureux ;-)

Restent des rendus propres à chaque diapo et des particularités de chaque optique, voir cet autre article où H.P. parle du rendu du mamiya 7 comparé avec le rendu du planar zeiss

http://www.galerie-photo.com/comparatif-mamiya-hasselblad.html




 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: MEIGNANT 
Date:   30-06-2008 19:55

Bonsoir,

Il me semble que dans les foldings, le COLOR HELIAR du Bessa II est meilleur encore que les formules des Super Ikonta. J'ai eu un Super Ikonta 6x9, équipé d'un Tessar 105 : le Color Heliar le dépasse sur tous les plans. Et nettement.
Dans les foldings 6x9 : Bessa II et le Color Heliar.
Dans les 6x6 : Ansco Super SPEEDEX ou Super Isolette d'Agfa (c'est le même) : le 3.5/75 Solinar.

Le reste est bon, mais sans plus, et il y a des nanars.

Bonne soirée.

Ch


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: Yves Tourmen 
Date:   01-07-2008 09:55

Juste : à main levée, avec ces foldings, il est difficile de bien se stabiliser. D'après ma petite expérience, toujours s'appuyer ou avoir un pied.

Yves Tourmen


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: pgip 
Date:   02-07-2008 08:34

Bonjour,

Merci à tous pour les réactions.

Il s’avère que les optiques mentionnées sont du type Tessar (Solinar) ou voisin. La formule Tessar brevetée en 1902 par P. Rudolf (Zeiss) est restée protégée jusqu’en 1920. Cette optique a beaucoup fait pour l’image positive de Zeiss. On a pu en voir la qualité sur le forum, à travers l’essai de H. Peyre.
Pour mémoire elle est composée de quatre lentilles, selon la disposition suivante, d’avant en arrière : convergente, divergente, diaphragme, doublet collé. Outre une très bonne correction des aberrations, il faut noter que le nombre de surfaces air verre est de six. Prenons un taux de réflexion moyen de 4 %, donc 24 % de la lumière incidente est perdu par réflexion, plus vraisemblablement 5% par transmission (le verre n’est pas totalement transparent). Ceci était excellent pour l’époque, sachant que les traitements antireflets (brevet A. Smakula, Zeiss, 1936) n’existaient pas encore. Les 20 % de lumière réfléchis à l’intérieur de l’optique vont se retrouver quelque part et contribuer à la lumière parasite. La remarque selon laquelle, sur la pellicule, les noirs peuvent ne pas l'être totalement est tout à fait justifiée.
Notons également que les Sonnar Zeiss (1938) destinés au Contax et ouvrant à f/2 ou 1.5 allaient jusqu’à sept lentilles, mais le collage limitait le nombre de surfaces air-verre à six (le taux de réflexion d’une surface collée étant d’environ 1 %).
La réduction de la lumière diffusée se traduit par une très bonne réponse en FTM (environ 90 % ou plus pour les optiques traitées anti-reflet) pour les très basses fréquences spatiales. On note donc le souci de ce très grand opticien de « bien reproduire ce qui ce voit bien ».

Pour ce qui est des Héliar (Voitglander), (et du mythique Apo-Lanthar), ils ont une configuration semblable au Tessar, sauf que la première lentille est un doublet collé.

Revenons aux foldings où j’aurais plusieurs questions. En existait-il avec des viseurs munis d’un cadre brillant pour délimiter le champ de visée, comme sur les Rétinette ou les Leica M ?
Quelle est la tenue dans le temps des soufflets, comment les réparer ou qui les réparerait ? J’ai hérité d’un Contessa Nettel (Anastigmat f/6.3, tout à fait correct), mais la fenêtre rouge en face de la dorsale du film a disparu, comment remédier à ce petit problème ?


A bientôt

Paul

Paul Girard
Photographe amateur


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   02-07-2008 09:19

"Quelle est la tenue dans le temps des soufflets, comment les réparer ou qui les réparerait ?"

Camerabellow en angleterre.

Jean-Paul


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   02-07-2008 09:24

http://www.camerabellows.com

Jean-Paul


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   02-07-2008 09:28

Bonjour,

pour l'entretien ou la réparation de ce type de folding, voir entre autres Phototechnique[url/] (Mael Bilquey) à Limoges. J'adore ce type d'appareil, et j'en ai essayé beaucoup. Effectivement, l'ergonomie, en cadrage horizontal, n'est pas toujours très étudiée et ne permet pas d'utiliser des vitesses relativement lentes sans bouger. En cadrage vertical, ça va beaucoup mieux. Autre problème fréquent, la planéité du film qui est le Talon d'Achille des modèles 6x9 (en 4,5x6 ou 6x6, leproblème est nettement moins fréquent). On conseille souvent de n'avancer le film que juste avant la prisede vue, pour qu'il n'ait pas le temps de se déformer, et ne soit pas aspiré lors de l'ouverture du soufflet.Dans ce cas, il vaut mieux utiliser les appareils présentant une sécurité interdisant les double expositions...J'ajouterai que les films dont le support tuile ou curle beaucoup ne sont pas conseillés.

Pour les soufflets, il n'y a en général pas de problème : ce n'est pas le point faible de ces appareils. On peut juste les graisser de temps à autre. Ce qui est très important, en revanche, c'est la rigidité en position ouverte, et le parallélisme de la platine porte-objectif et du film. Contrairement à ce qu'on trouve sur certains sites internet, je trouve que les Bessa - toutes les séries, depuis les plus anciennes - sont les mieux conçus dans ce domaine. Cela dit, la fabrication des Ikonta et super-ikonta est remarquable aussi.


 
 Re: Quel 6x9 ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   02-07-2008 09:30

Désolé, j'ai raté le lien :

Photo-technique



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