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phorum - équipements et procédés - Rolleiflash

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   05-03-2008 16:47

Venant d'en récupérer un, peut on encore l'utiliser ?
Si oui, quelle source d'alimentation faut il ( je crois que c'est 12 V...) et où peut on la trouver ?
Quant aux ampoules, même demande: quel type faut il et où peut on encore s'en procurer ??
Merci à vous.

Yannick Michel


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Michel Guigue 
Date:   05-03-2008 17:02

Bonjour,

Recherche "rolleiflash" , titre et contenu, dans ce forum. Plein de réponses.


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   05-03-2008 21:27

Michel,
J'ai donc cherché...
Les ampoules seraient donc des PF 24 ou 25.
La batterie, une 22,5 v. En fait dans le superbe Rolleiflash que j'ai récupéré, avec le dos du bol, noir, il y a une batterie made in USA de marque Eveready n°412 E.
Savez vous où trouver ces articles ?


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   05-03-2008 21:35

Bon ça avance, j'ai trouvé la batterie, elle est toujours commercialisée aux USA:

http://battstore.stores.yahoo.net/evned415225v.html

A présent les ampoules .... ?


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Michel Guigue 
Date:   05-03-2008 23:52

USA itou ; chercher "flashbulb". Foires photo, parfois et rare.


-MG-

-Foire Photo de Vienne-6 avril 2008-


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   06-03-2008 06:02

Michel,
Quels types d'ampoules doit on mettre ? Il y en a plusieurs apparemment. Il y a différents types de baionnette, je suis un peu perdu...
merci.


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   06-03-2008 06:15

Est ce que ce type là conviendrait ??


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Michel Guigue 
Date:   06-03-2008 09:40

En supposant que le Rolleiflash est bien cet accessoire visible -ICI-, les Press25 conviennent. "B" comme Blue.


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   06-03-2008 11:24

Michel... il y a plusieurs sortes de Rolleiflash ??
Pour la batterie, on ne peut pas la trouver en Europe ??

YM


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Michel Guigue 
Date:   06-03-2008 11:52

<<il y a plusieurs sortes de Rolleiflash ??>>

Je pense, mais tous acceptent les mêmes lampes.

<<Pour la batterie, on ne peut pas la trouver en Europe ??>>
J'ai cherché et pas encore trouvé.


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   06-03-2008 13:11

Ok Michel.
Quel site américain a votre préférence car les frais de port peuvent varier...?


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: frederic roberjot 
Date:   06-03-2008 22:06

un lien donné par Emmanuel
http://www.smallbattery.company.org.uk/sbc_a412.htm


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: frederic roberjot 
Date:   06-03-2008 22:08

la discussion
n2-f1-57455.html


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   06-03-2008 23:29

Merci Frédéric.


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   13-03-2008 18:09

J'ai récupéré donc une batterie neuve de 22,5 v . Dans le rolleiflash il y a une petite ampoule de 6 v. J'ai fait controlé l'ampoule et elle est bonne. Je pensais qu'en appuyant sur le bouton noir, avec une batterie neuve, l'ampoule devait s'allumer... elle ne s'est pas allumée... Mon flash aurait il un problème ?
On ne trouve pas de petites ampoules de 6v dans le magasin de bricolage que j'ai visité. Peut on trouver facilement ces ampoules de 6 V , genre ampoule de lampe de poche ? Ou pourrait on mettre un autre type d'ampoule ?
J'aimerais bien refaire fonctionner ce flash élégant.

Yannick Michel


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Michel Guigue 
Date:   13-03-2008 18:31

Bonjour,

Le flash peut fonctionner sans cette ampoule testeur. Ampoule au verre de format tube, 6,3volts, du genre de celles qui équipaient les postes de radio à lampes et destinées à l'éclairage du tableau de bord. Même circuit en 6,3V alternatif que le chauffage des tubes.

En appuyant sur le bouton noir "testeur", l'ampoule s'allume SI une ampoule magnésium neuve est en place. Ça ne fait pas partir le magnésium ; heureusement ;-).


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   13-03-2008 18:46

Il faut une ampoule dans le réflecteur pour que ce testeur fonctionne ( je n'ai pas encore reçu les ampoules trouvées aux USA ). La batterie de 22,5v trouvée en Angleterre ( Small battery compagny) est bizarre, recouverte d'un genre de carton blanc sur lequel est écrit 22,5 v 412A et dans ce carton on trouve un bloc rose...


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Michel Guigue 
Date:   13-03-2008 18:50

<<recouverte d'un genre de carton blanc sur lequel est écrit 22,5 v 412A et dans ce carton on trouve un bloc rose...>>

Ah ! Une photo ?


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   13-03-2008 19:00

ici


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Michel Guigue 
Date:   13-03-2008 19:03

Laisser tel que, avec le carton. Présentation ancienne des piles salines, sans étanchéité etc.


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   13-03-2008 19:04

Pourtant ils disent que ce sont des alcalines !


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   13-03-2008 19:07

http://www.smallbattery.company.org.uk/sbc_a412.htm?a412,various%20manufacturers,412[/url÷]

Bizarre, la mienne ne ressemble pas à ça pourtant c'est bien cette référence que j'ai commandée !!


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   13-03-2008 19:08

http://www.smallbattery.company.org.uk/sbc_a412.htm?a412,various%20manufacturers,412


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   13-03-2008 19:14

Je viens de leir envoyer un mail pour explication...


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Michel Guigue 
Date:   13-03-2008 23:34

Pour parler de la même chose, la photo présentée le 13-03-2008 19:00, c'était quoi ?

L'ancienne ou la nouvelle ? La photo du site du vendeur est différente.

L'important est la dimension, avec les contacts en bonne place ; et une tension suffisante.

On fait partir une ampoule magnésium avec 3 ou 4,5V, comme dans les flash Graflex.


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   13-03-2008 23:53

"la photo présentée le 13-03-2008 19:00, c'était quoi ?"

C'est la batterie que j'ai reçu alors que c'est cette alcaline que je devais recevoir ...
Vous pouvez me confirmer que j'ai reçu une pile saline ?

Yannick


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Michel Guigue 
Date:   14-03-2008 09:32

Difficile à dire : rien marqué dessus comme le modèle présenté sur Small battery company.

L'allure de la pile livrée fait penser à une fabrication des temps anciens, il y a 50 ans.

Celle-ci visible -ICI-a une allure plus sérieuse.

Il y a des volts en sortie ?


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: jpdor 
Date:   15-03-2008 11:57

Bonjour
une solution radicale pour les Bulb flash: pas de course à la pile: après moultes recherche , j'ai trouver ça sur le net ( je n'ai plus l'auteur pour le remercier.., effectivement ça fonctionne et les piles 9 v sont plus courantes ?

"bonjour,

on trouve encore des ampoules mais ça devient rarissime.

Pour bidouiller l'électronique, et ainsi utiliser le flash avec une pile moderne, il existe une solution :

Simplement remplacer le condensateur d'origine par un 16v ou plus de 470µF et adapter le logement de la pile pour une connexion avec une pile 9 volts ou une pile PX28 6V qui suffira amplement compensée par le condensateur plus important.

Faut essayer, ca donne des résultats chez moi"



Dieu le benisse

Nitrate et photons


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   20-03-2008 18:11

J'ai donc une batterie 22,5 v neuve ( après contact avec Small battery company, ils me confirment que cette batterie qui ressemble à une saline d'il y a 50 ans est une alcaline.
J'ai des ampoules Sylvania 25B press.
J'essaie ( je mets le Flex sur position flash magnésique et vitesse au 1/30s) rien ne se passe...

Où peut être le problème ??

Yannick Michel


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   20-03-2008 18:37

Étrange,
Alors qu'un ami est arrivé, je lui montrai le flash lui disant qu'il ne fonctionnait pas...
J'appuie sur le déclencheur, flash à un mètre de lui, pour le lui prouver... FLASSHHH!!!
Mon ami a été éclairé en beauté !!
Est ce à dire qu'il faut un certain temps pour que le flash se charge comme avec le flash électronique ?
La petite ampoule témoin de charge ne s'allume t-elle que lorsqu'il est prêt ?

YM


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   20-03-2008 20:46

Bonsoir
Il faut en effet quelque seconde pour que le condensateur se charge .
Et comme il n'a pas fait ca depuis un certain temps , il doit etre un peu plus lent.


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   21-03-2008 08:15

Qu'est ce qui fait que le condenseur se charge danc ce flash ?
Est-ce le fait d'insérer une ampoule ? ( puisqu'il n'y a pas de bouton on/off)


YM


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   21-03-2008 13:26

Je crois que c'est ça.
Il y a pas mal de temps, je l'avais lu dans le m.d.e du Kodak flash D pour Bronwie starlet.
quelque chose comme " attendre 3 à 4 seconde pour déclencher aprés avoir insérer une ampoule dans le support "


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   21-03-2008 18:01

Ok merci Gilles.


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Michel Guigue 
Date:   22-03-2008 22:19

'Yann', on va un peu parler sérieusement de cette affaire.

Un Rolleiflash, ce n'est pas un flash électronique où une lampe néon s'allume quand il est prêt à partir.

Comme je l'ai dit plus haut, cette petite ampoule témoin n'est qu'un test possible pour s'assurer que le circuit est bien établi. Sans cette ampoule, le flash reste fonctionnel.

D'après mes récentes investigations sur le même matériel, à savoir un Rolleiflash® avec une pile de 22,5V, le condensateur électrolytique se trouve en prise directe avec la pile ; qu'il y ait une flashbulb (ampoule magnésium) ou non.

Ce qui veut dire que la pile et ce condensateur sont en liaison permanente. La situation peut durer ainsi de nombreuses années si ce condensateur ne présente pas de perte. Il y a une sorte de statut-quo.
À condition que le condensateur n'ait pas de perte. Mais il en a ! Pertes infimes si il est de bonne qualité. Ce qui est le cas de celui que je teste depuis trois jours, après avoir retiré la pile ; sa tension aux bornes (entre ses deux extrémités) restant inchangée.

Le fait de mettre en place une ampoule flashbulb ne change en rien l'état des circuits électriques de l'appareillage, si ce n'est que cette ampoule-flash se trouve en série dans le circuit pile-condensateur (condensateur dont on pourrait se passer) et câble de synchronisation relié à l'appareil de prise de vue qui ferme le circuit et fourni à la lampe flashbulb l'énergie nécessaire à la combustion de ses filaments de magnésium.

On pourrait alors se poser la question de pourquoi il y a un condensateur (accumulateur d'énergie) dans ce Rolleiflash. Alors que dans d'autres systèmes de flash magnésium, tel que celui que j'utilise avec ma Crown-Graphic et trois piles de 1,5V (soit 4,5V) l'ampoule flash s'illumine quand-même sans condensateur.

C'est une sorte de sur-sécurité. Le condensateur, même chargé à 10V si la pile est un peu vieille, va vider son énergie accumulée avec succès pour l'allumage de la lampe flashbulb et contribuer à une photographie réussie.

Si il n'y a pas de condensateur, c'est la pile qui va donner l'énergie nécessaire ; avec sa capacité à fournir une énergie instantanée bien moindre qu'un condensateur ; c'est pourquoi je parle de sur-sécurité quand c'est le condensateur qui est mis en position de court-circuit par ampoule flash interposée au lieu de la pile seule.

En conclusion, Yann, vous avez le Rolleiflash, vous avez la pile, vous avez des "bulbs" ; qui partent quand un ami vient vous voir !

Alors, flashez à tout va et montrez nous le résultat. Même sans votre ami, ça devrait marcher.
M.G.


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   22-03-2008 23:10

Ok Michel,
Et pour le nombre guide ?
D'après la notice des ampoules Syvania, le nombre guide pour un film 100 iso est de 200 si on utilise la synchro jusqu'à 1/30s ( synchro X ou M). Si on utilise des vitesses égales ou supérieurs au 1/60s il faut utiliser la synchro M uniquement et le nombre guide au 1/500s tombe ( si j'ose dire ) à 100 seulement !
Ce genre de flash est extrêmement puissant !!
Comment fait on pour photographier des personnages en pied par exemple sans surexposition assurée... ?
F = NG / distance donc si je photographie à 6 m avec de la 100 iso j'ai encore un diaph de f 16,5...


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Michel Guigue 
Date:   22-03-2008 23:45

<<Ce genre de flash est extrêmement puissant !!>>

Ben oui, c'est fait pour éclairer et sensibiliser des surfaces sensibles d'ISO, DIN ou SCHEINER d'il y a quelques décennies en arrière où une PanatomicX(*) de 50 ISO était vantée comme de l'ultra-rapide !

Il faut voir aussi dans les nombre-guide d'ampoules magnésium venant du pays de la ruée vers l'or qui sont exprimés en diaf/pieds ! ! !

D'où ces nombres élevés de NG qu'il faut traduire en système métrique.

Flashez en NG/pied des personnages en pied ;-))

(*) ou la +X ?


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   23-03-2008 08:03

Oui Michel,
Autant pour moi, j'oublie que le nombre guide est donné à partir de distances en pieds...
Pour en revenir à mes essais. J'ai réessayé de le faire fonctionner et là même après avoir attendu fort fort longtemps, rien.... J'ai changé la batterie ( j'en a! acheté 2), réattendu... et toujours rien...
Je ne comprends plus rien...


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   23-03-2008 09:12

Bonjour
Il faut se méfier des contacts ampoule / flash.
Les deux fils qui sortent de la lampe peuvent etre oxidés, idem pour le culot coté flash.
Coton tige et alcool .....


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: fred t 
Date:   23-03-2008 23:31

Bonsoir,
Mes cours d'electricité sont loin, mais un condensateur emmagasine l'ennergie du generateur (la pile dans ce cas), et la restitue dans un temps d'autant plus court que la charge est faible (l'ampoule du flash), donc avec une forte augmentation de puissance.
Si je ne dis pas de betises ;) le condensateur est indispensable au fontionnement du flash, et meme si ça semble marcher avec un condensateur hs (ou sans) il y aura certainement une forte perte de puissance du flash.
Par contre ces petites betes viellissent assez mal, les chimiques "sechent" au bout de quelques années (avec ou sans utilisation), donc a remplacer. Vous devriez trouver assez facilement et pour pas bien cher, les valeurs sur lesquelles se baser sont inscrites dessus, tension de service (prendre au moins egale a l'origine) et la capacité, de ce coté la tolerance sur un chimique est generalement de 20 ou 30 %.

fred


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   24-03-2008 00:09

Fred,
Sur le condensateur est écrit N 6,47 E.


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: fred t 
Date:   24-03-2008 08:30

Bonjour,
Pour le moins obscure comme marquage ;) honnetement je ne vois pas trop. Sinon essayer, comme precisé plus haut, une valeur de 470uF, par contre tension 40V ou au mini 25V (la pile fait 22V), et bien sur faire attention a la polarité ( c'est tres desagreable d'inverser la polarité sur un chimique). Vous trouverez ça dans n'importe quelle boutique de composants pour quelques euros. En l'absence d'information precise vous pourrez essayer differentes valeurs normalisées ( 100, 220, 330, 470, 680, 1000uF par exemple). Ce serait possible d'avoir une photo de l'engin ?

Amitiés
fred


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   24-03-2008 09:09

Voici une photo


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: fred t 
Date:   24-03-2008 09:15

La bonne nouvelle c'est que c'est tres courant comme model, par contre les valeurs sont en general marquées en clair, avez vous moyen de le dessouder pour voir l'autre coté ?


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: fred t 
Date:   24-03-2008 09:41

Mais vous avez peut etre aussi, tout betement, une soudure hs sur le circuit. Demonter le circuit imprimé pour verifier ça ne sera pas une mauvaise chose


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   24-03-2008 11:40

On ne peut pas se prendre un coup de jus en passant ??
Je me souviens m'être retrouvé en observation pour une nuit à l'hopital pour avoir enlever un condensateur de jetable...


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: fred t 
Date:   24-03-2008 12:00

si si ;) on peut tres bien se prendre une chataigne si on ne decharge pas le condensateur, donc enlever la pile et court circuiter la capa (avec un morceau de fil isolé par exemple), pour avoir l'esprit tranquille mesurer la tension aux bornes de cette derniere...


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Andhi 
Date:   24-03-2008 12:03

Il faut d'abord débrancher l'alimentation (la pile , ici) .

Puis faire toucher les deux pôles du condensateur avec un tournevis à manche isolé .

Une étincelle , plus ou moins vive , peut en indiquer la décharge (si charge il y a eu) .

Il peut être aussi déchargé dans une ampoule 220V , avec une douille et deux fils...


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: fred t 
Date:   24-03-2008 12:05

Bien d'accord, par contre le bout de fil va bien pour de petites valeurs de capa et de tension, mais ne pas s'amuser a ça avec des trucs genre flash de studio avec des capas de 2000 uF et des tensions de 600V


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Yann M 
Date:   24-03-2008 14:48

Je vous tiens au courant... si je puis dire !


 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Babar de Saint Cyr 
Date:   24-03-2008 16:34

Pour l'histoire d'alcaline contre saline, c'est écrit en toutes lettres dans le lien que vous avez donné:

"The A412 (or Eveready 412) is a alkaline replacement for the once popular carbon zinc battery that was commonly used in ........., our replacement will last longer than the original."

Et en plus la nouvelle dure plus longtemps :)

Babar




 
 Re: Rolleiflash
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-03-2008 11:57

Bonjour,

6 jours après avoir enlevé la pile du Rolleiflash, le condensateur est toujours chargé (vérification au voltmètre).

Avant de tout démonter, vérifier tous les contacts.

En particulier le câble synchro monté sur dérouleur et dont les contacts avec le corps principal de l'appareil s'effectuent par deux points dont l'un est un doigt qui vient sur un disque tournant !

Appareil de mesures vivement souhaitable.

-MG-

-Foire Photo de Vienne-6 avril 2008-

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