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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Leica La bonne idée

Auteur: Pierre Liberas  Date:   01-03-2008 09:47 Vu dans le photographe: L'acheteur amateur d'un leica aime dans cette marque la notion de pérennité de ses investissements. On achète un leica pour plusieurs années, l'investissement important se justifiant pour partie par un amortissement dans le temps. Comment faire a une époque où une avancée technologique chasse l'autre ? Et bien tout simplement en proposant de faire évoluer ses boîtiers par un retour usine. Sur le plan marketing c'est un très bon coup dans la mouvance nouvelle de la recherche de produits non éphémères. Au final, le consommateur paiera probablement autant, mais dans 15 ans avoir un numérique uptodate dans le boîtier de sa jeunesse se sera le mut des rencontres d'Arles. Aujourd'hui il change 'obturateur et l'écran de contrôle dans deux ans on aura un 16 ou 21 mpx et peut être un jour s'ils ont prévu de le caser un antipoussière Il est peut être vrai que dans 10 ans seule la pastille rouge et la courroie seront d'origine. J'aime bien cette idée qui en fait ne concerne que les amateurs ou les pro affectifs Cordialement

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-03-2008 10:11 Quelle drôle de bonne idée, Le marché de l'occasion risque de devenir digne de Dubout. A vendre Leica M8 version 2007, mise à jour 2008, changement capteur 2012 & en 2017, mise à jour soft 2013 & 2015, nouveau filtre IR en 2010, 2011, 2012. Couts aux époques diverses réactualisé en Euro constant 35 000 euro bradé 18 500 Euro, le sac tout prêt plein cuir est d'origine. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Pierre Liberas  Date:   01-03-2008 10:28 Bonjour Henri, effectivement il faut tabler sur une mise à jour d'un peu moins de 1.500 € par an pour cette année la barre psychologique est à 1.200 € (bon chiffre bien choisi) en 4 ans c'est un boîtier neuf mais tu n'as pas jeté la courroie. je te parie qu'ils vont annoncer à l'étude un capteur. A l'étude parce que cela laisse du temps et qu'en attendant tu rassures. On est dans une saine gestion de l'irrationnel affectif. Je persiste un très bon coup.

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-03-2008 10:38 <<Je persiste un très bon coup.<< Pour le vendeur bien sûr. Et Sony annonce un 24,5 MPix alors ............. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Leica La bonne idée

Auteur: jean d  Date:   01-03-2008 10:48 J'y crois qu'à moitié. Si tu veux garder un Leica, achète un M6 ou un MP. Là, t'es tranquille pour un bon moment. Le M8 vieillit moins vite que les autres APN mais les releases annuelles ne constituent pas une solution durable. Tout au plus une MàJ un peu bâtarde. Les capteurs vont bien finir par se stabiliser, tant en performance qu'en coût. A ce moment-là, les boîtiers numériques deviendront (relativement) pérennes, et le Leica M recollera peut-être avec son image de boîtier de baroud snob "pour la vie". Cela étant, 10 MP sont bien suffisants pour beaucoup de travaux, surtout avec les optiques Leitz. Regardez un A3+ fait au M8/Summilux 35 ASPH ouvert à 1,4...! Le M8 est destiné aux aficionados et son prix a peu d'importance. Quand le M9 sortira, ils se jetteront dessus pareil.

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Philippe M.  Date:   01-03-2008 11:35 1120 € TTC, pour un nouvel obtu et un nouvel écran, bôf.... par contre si leica peut me mettre un capteur 24x36 de 18 millions de pixels dans mon M8, je suis pas contre.... pour pas trop cher, bien entendu..... Philippe M.

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Blowupster  Date:   01-03-2008 22:14 Je pense que l'idée est très bone pour le vendeur ou l'acheteur qui vends systématiquement son matos dès la sortie du nouveau modèle. Pour les autres bof. Si dans 6 mois l'upgrade est proposé, sera-ce raisonable de le faire dans 2 ans avec le rsique de la sortie d'un M9 ou un super upgraden 2: obtu, verre et capteur pour ...1300euro ? En 10 mois mon verre n'a pas de rayures visibles, et je préfère mon obtu avec flash à 1/250 qu'un dowgrade à 1/180 ! SI le bruit est une priorité pour quelques photos, un excelent compact discret fera l'affaire.

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Bernard4x5  Date:   01-03-2008 23:37 Une ancienne tradition de Leitz, dans les années 50 Leica proposait "moyennant finance" d'upgrader les boitiers. Lors de l'achat d'un modèle III qui avait les caractéristiques d'un IIIf mais le numéro de série d'un IIIc ? le propriétaire m'a sorti la facture de mise à jour (nouvelle obturateur, synchro flash, etc) d'où la rareté des première séries modèle I (la plupart upgradé avec un télémètre) bel exemple de suivi client !!!

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Nicolas BEJAR  Date:   02-03-2008 08:27 Je préfere continuer avec mon M6 et mon M7 et de la bonne TRIX

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Philippe M.  Date:   02-03-2008 11:54 L'un n'empêche pas les autres.... Philippe M.

Re: Leica La bonne idée

Auteur: eric vempy  Date:   02-03-2008 22:18 salut à tous toujours pareil avec le numérique, tu consommes, tu payes et après tu recommences. la consommation rime avec le numérique ou l'inverse.... bonne soirée

Re: Leica La bonne idée

Auteur: fabrice  Date:   03-03-2008 10:06 C'est une idée stupide (désolé) et l'avenir le confirmera. Si le but du jeu est de garder la carcasse et de mettre à jour tout ce qu'il y a dedans, je vois pas ou est l'économie? On sait très bien que des interventions sur un appareil peuvent couter plus cher que l'appareil en neuf (repenser à l'histoire du spotmètre minolta de Jean D). Donc ou est l'interet du constructeur J'ai un lave vaisselle "updatable"....c'est comme ça, je ne l''ai pas acheté pour cette raison :-))), updatable sur le programme interne de la machine. D'après le constructeur un technicien peut modifier le "firmware" de mon lave vaisselle via un détecteur optoélectronique accessible sur la façade de mon lave vaisselle. Je trouve cela complètement con :-))...je ne sais pas si finalement cette mise à jour est vraiment possible et je n'y pense absolument pas, d'ailleurs c'est ce fil qui m'y a fait penser! L'évolutif dans le matos quel qu'il soit est utopique et stupide car personne ne sais vraiment ce que nous réserve l'avenir. De plus qu'on le veuille ou non le client aime le neuf. A quoi bon faire 2 mises à jour si avec le pognon on peut se payer le même en neuf? Avoir une carcasse démolie et défraichie qui contient un truc neuf me fait doucement rigoler...On demandera un jour une mise à jour de la carcasse et on se retrouvera avec un boitier neuf :-)) Sondage: combien d'entres vous ont un ordinateur composé d'une vieille tour avec une carte mère et tout le bazard plus récent dedans? Combien ont remplacé le processeur pour un plus récent? fab

Re: Leica La bonne idée

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   03-03-2008 20:01 Hello Fab, tu dis n'importe quoi (private joke) Ce qui coute très cher sur un leica M8: c'est le télémètre. pouvoir faire évoluer le boîtier n'est pas plus con que de garder le même blad et changer simplement le dos..... Visiblement, le M8 digère très bien les optiques anciennes, je viens de faire un essai avec un 28F3.5 nikkor de 1950 (environ) et un jupiter 12...... les résultats sont vraiement bluffant. Pour l'instant, l'upgrade proposé est purement "cosméticon", changer le verre du dos et mettre un obtu plus lent relève pour moi de la stupidité la plus totale car avec les 160asa mini et les optiques utilisable à F1.4 ou F2.0, une vitesse comme le 1/8000s est très utile. Or un leica M, c'est surtout pour jouer avec ces ouvertures. Quand à la vitre, ben si tu la rayes au point de ne plus lire l'écran, le reste doit être bien nase aussi. Je ne sais pas combien de gens utilisent un leica M ici (je suis d'ailleurs étonné que ce poste ne soit pas fermé par un zélé modérateur lol), moi j'en ai un et je trouve les résultats fort satisfaisant. Leica annonce deux autres upgrades pour le courant de l'année, j'espère qu'il seront sur des points plus "technologiques" que "bobo". Wait and see J.Ph. Ps: il y a beaucoup de praticant de GF + leica M ici?

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Pierre Liberas  Date:   03-03-2008 20:07 Jean Philippe GF + leica M ici? Oui mais en cachette

Re: Leica La bonne idée

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   03-03-2008 20:38 aurais-tu honte? lol Moi, j'ai trouvé le truc, j'utilise un gros leica en 4x5, ça s'appèle une speed graphic..... J.Ph.

Re: Leica La bonne idée

Auteur: jean d  Date:   03-03-2008 20:57 Eh ben moi qui avait vendu mon MP, je l'ai racheté! Pour les ouvertures bien sûr, il n'y a pas beaucoup de MF-GF qui ouvrent à f/1,4. Et pour la discrétion, le toucher, la masse, le télémètre fabuleux, la visée, le mythe, la légende, le plaisir de refaire des 18X24 barytés avec le grain de la TriX, le bonheur, quoi. De la haute résolution en plus petit. Sinon l'Alpa 6X9 est aussi un gros Leica M, pas si gros que ça d'ailleurs, et qui crache du 4X5' (jusqu'au 30X40, je vois pas de différence).

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Pierre Liberas  Date:   03-03-2008 21:29 Pour les ouvertures bien sûr, il n'y a pas beaucoup de MF-GF qui ouvrent à f/1,4. Et pour la discrétion, le toucher, la masse, le télémètre fabuleux, la visée, le mythe, la légende, le plaisir de refaire des 18X24 barytés avec le grain de la TriX, le bonheur, quoi. De la haute résolution en plus petit. Tout est dit là sur le M8 je suis plus réservé ,,........... agréable, télémétrique, discret mais très loin derrière nik et ca mais c'est un jugement perso

Re: Leica La bonne idée

Auteur: fabrice  Date:   04-03-2008 10:57 750 euros pour remplacer la protection du LCD en verre par une en saphir à 50 euros, doit y avoir beaucoup de main d'oeuvre ...est ce que j'ai le droit de rire? fab

Re: Leica La bonne idée

Auteur: nicom76  Date:   04-03-2008 11:26 Il faut bien faire des petits profits ... Si leica facturait ses prestations au tarif du garagiste des campagnes , le mythe s'ecroulerait !

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Rémy  Date:   04-03-2008 12:01 hé hé "De plus qu'on le veuille ou non le client aime le neuf. A quoi bon faire 2 mises à jour si avec le pognon on peut se payer le même en neuf? Avoir une carcasse démolie et défraichie qui contient un truc neuf me fait doucement rigoler..." Pas moi, j'aime mon vieux truc, quand il marche parfaitement, ça me fait rigoler mais pas de moquerie, de plaisir. Déjà les M normaux avec de vrais films dedans, quand on les utilise beaucoup, le budget maintenance montait aussi haut que des remplacements par des japonais neufs de facture très correcte. Mais j'aime bien les traces sur mon boitier, mais j'aime que les vitesses soient justes, et il n'est pas faux de dire que le M là dessus a besoin d'être surveillé, et que la surveillance atteint des prix de dingos ! Tant pis pour les sous, la photo c'est du plaisir ... Pour celui qui aime son M8, ce qui m'échappe encore un peu, savoir qu'il le fera "retendre et upgrader" au besoin doit être une petite sécurité, l'histoire de dire que c'est du numérique moins périssable que les autres. Maintenant on voit tellement de M à films avec l'obtu qui zone, qu'on verra sûrement aussi bientôt des m8 ou 9 qui ne seront pas upgradés. hé hé - - - un peu de basse résolution

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Yves Viricel  Date:   04-03-2008 16:03 Pour les ouvertures bien sûr, il n'y a pas beaucoup de MF-GF qui ouvrent à f/1,4. C'est pas ce qui me fera changer mon Mamiya 6M contre un leica M6 ...

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Philippe M.  Date:   04-03-2008 16:10 Pour mes besoins, je garde mes objectifs à 1,4..... Philippe M.

Re: Leica La bonne idée

Auteur: jean d  Date:   04-03-2008 16:21 "C'est pas ce qui me fera changer mon Mamiya 6M contre un leica M6 ..." Qui parle de cela... Il faut les deux. Enfin, les 3, heu, les 4. Il les faut tous :-) Moi non plus je ne sacrifierais pas mon Alpa contre un petit format. Mais là où le petit format passe, les autres trépassent... Et réciproquement. On fait des trucs au Flex-bi qu'on peut pas non plus faire à la chambre, et réciproquement. Et tant mieux. Y a qu'en numérique qu'on s'achemine lentement vers le mono boitier. Quelle tristesse (version amateur) et quel avantage (version pro).

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Yves Viricel  Date:   04-03-2008 17:28 Y avait un peu de provoc de ma part. Ceci dit, y a beaucoup de similitude entre les deux M6. Gros handicaps du Mam : les ouvertures max à f3,5 ou 4,5 et les distances de mise au point mini. Mais du 6x6 en sortie..... En bazardant mes 24x36, j'ai cru bien faire en ne gardant qu'un Konica Hexar avec son excellent 2/35, pour de l'instantané. Finalement c'est toujours le Mam qui s'y colle.

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Léon Ehrhart  Date:   05-03-2008 07:38 Ceux qui produisent avec leur tête et leurs mains savent qu'il y a un outil parfaitement adapté à ce qu'ils veulent faire, ou voyez vous du snobisme là dedans?

Re: Leica La bonne idée

Auteur: swkitt  Date:   05-03-2008 10:49 C'est comme quand tu achetes un PC de base et que tu te dis que tu pourras touours remplacer le processeur ou la memoire plus tard... moi je trouve ca tres bien joué. Le temps n'est pas tres loin ou les EOS 1 vont avoir un slot pour y mettre le dernier digic a la mode, et ou on changera le capteur comme on change un verre de visée (apres tout c'est pas plus dur a faire)...

Re: Leica La bonne idée

Auteur: xtof  Date:   05-03-2008 11:29 Dans l'achat d'un Leica je vois personnellement du snobisme. Surtout quand on n'a pas de sous.

Re: Leica La bonne idée

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   05-03-2008 11:59 toutes dépenses futiles sont du snobisme quand on a pas le sous..... mais il faut bien se faire des petit plaisirs, sinon la vie est bien triste. Quand je regarde un peu le matos que j'ai, si je ne devai le limité qu'aux pièces essentielles, ce serait: nikon F ou F3 + PC28F4 leica M6/M8 speed gaphic Il est difficile de dire à un débutant de commencer avec l'un des trois vu l'investissement soit matériel soit consomable, mais pourtant que de temps perdu et d'argent gaspillé avec les outils de qualité inférieure. "on est trop pauvre pour acheter bon marché" (vieille devise populaire, pas dénuée de bon sens) Maintenant, l'entretient des M, ben c'est de la mécanique, cela arrive au bout de combien de temps? que représente la facture "entretien" par rapport à la facture "consomable". Bon d'accord, un nikon F est plus durable qu'un leica M alors que c'est à peu près la même chose dedans...... (heureusement qu'on est pas sur summilux) J.Ph.

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Michel Prik  Date:   05-03-2008 12:34 Le nombre de pixels du capteur ne réduit pas la taille des poussières qui se posent dessus. http://lephotographenestpasmort.blogspot.com

Re: Leica La bonne idée

Auteur: FrançoisT.  Date:   05-03-2008 12:48 Up-grader son "vieux" M8, c'est aussi bénéficier (à nouveau) de deux années de garantie constructeur à partir de la date de mise à jour ! Ce n'est pas rien pour du matériel numérique.

Re: Leica La bonne idée

Auteur: Blowupster  Date:   05-03-2008 18:32 Ca a changé, c'est plus 2 ans mais 1 ans de garantie. Et peut-être seulement sur ce qui est concerné par la mise à jour. Il me semble aussi que le matos numérique resiste mieux à l'usage que l'argentique. Donc je pense que les numérique pro fonctionnent encore comme du neuf quand leur valeur marchande est tombée à zéro.

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