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phorum - équipements et procédés - [Bronica S2] Bague allonge et bague d'inversion

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 [Bronica S2] Bague allonge et bague d'inversion
Auteur: bobjeanbob 
Date:   29-02-2008 15:31

Bonjour,
Je viens de recevoir un jeu de quatre bagues allonges pour le Bronica S2.
J'ai trouvé dans le mode d'emploi les coefficients de prolongation de temps de pause pour les bagues.
Maintenant je cherche le coefficient pour la bague d'inversion, si vous savez où je peux trouver ça je suis preneur.

Merci


 
 Re: [Bronica S2] Bague allonge et bague d'inversion
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-02-2008 15:59

Bonjour

Lorsqu'une optique est inversée, le coefficient cherché va se référer à l'indication de diaphragme gravée sur la bague.
Si l'optique est symétrique ou quasi-symétrique, les gradustions du nombre d'ouverture restent bonnes lorsque l'optique est inversée. à cause de la symétrie justement.

Mais lorsque l'optique est très dissymétrique comme un grand angulaire pour reflex, le nombre d'ouverture gravé sur la bague n'est plus celui de l'optique inversée.
Il n'y a donc pas de réponse générale à la question.

Si l'optique est quasi symétrique, c'est plus facile car il n'y a pas de table de conversion à prévoir pour les nombres d'ouverture, on est alors ramené simplement aux formules classiques

coef multiplicateur = (G+1)^2
avec G = ext / f
G = grandissement ext = extension par rapport au foyer (donc au foyer inversé, pas forcméent facile à trouver avec précision)
et f la focale (la focale de l'optique inversée est inchangée dans tous les cas me si l'optiqu est dissymétrique)

Pour un rétrofocus on peut avaoir un facteur 2 sur el nombre d'ouverture quand on l'utilise inversé, mais en princip on ne doit pas utilsier un grand angualire rétrofocus inversé, la qualité d'image devient très mauvaise. Sauf si l'image devient beaucoup plus grande que l'objet... mais la çà devient compliqué à metrte en oeuvre.




 
 Re: [Bronica S2] Bague allonge et bague d'inversion
Auteur: bobjeanbob 
Date:   29-02-2008 16:06

Merci pour la réponse néanmoins j'ai tenté une mesure TTL avec une cellule à main glissée dans la chambre, et l'objectif perdrait deux diaphragmes une fois inversé.


 
 Re: [Bronica S2] Bague allonge et bague d'inversion
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-02-2008 18:21

j'ai tenté une mesure TTL avec une cellule à main glissée dans la chambre, et l'objectif perdrait deux diaphragmes

Quel type d'objectif ? Quelle distance entre le foyer et le lieu de la mesure ?
On perd deux diaphs lorsqu'on se trouve aevc une extension égale à la focale, c'est normal.
Ce n'est pas trop difficile de repérer le foyer en faisant l'image d'un objet lointain. çà permet de dégrossir la question.

Au passage : si un objectif est parfaitement symétrique, pas besoin de l'inverser ;-)




 
 Re: [Bronica S2] Bague allonge et bague d'inversion
Auteur: bobjeanbob 
Date:   29-02-2008 18:33

L'objectif est un 75mm.

J'ai fait la mesure l'objectif tourné vers une fenêtre.

Au passage : si un objectif est parfaitement symétrique, pas besoin de l'inverser ;-)
Euh !! là je ne pige pas...
Pour faire de la macro je pense bien que si...me trompé-je ?


 
 Re: [Bronica S2] Bague allonge et bague d'inversion
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-02-2008 18:49

Est-ce le 75 mm standard du 6x6 ?
Si oui il doit être quasi symétrique.

si un objectif est parfaitement symétrique, pas besoin de l'inverser ;-)
Euh !! là je ne pige pas...


C'est la dure réalité des systèmes optiques parfaitement symétriques : comme ils sont parfaitement symétriques il n'y a rien à espérer en les inversant, on aura la même qualité d'image dans les deux sens !! Il suffit de rallonger les tubes-rallonges jusqu'à atteindre le grandissement désiré.
On inverse les optiques non macro comme un 75 mm standard parce qu'ils sont un peu dissymétriques et prévus pour regarder au moins de objets bien plus grands que leur image sur le film. L'inversion n'a alors d'intérêt que si l'image est, à l'inverse, plus grande que l'objet. En macro.
Dans votre cas, pas de problème pour utiliser votre optique inversée pour photographier un timbre poste agrandi au format 6x6 Dans ces conditions vous aurez bien plus que deux diaphs de pertes, c'est normal.
La formule du (G+1)^2 est universelle : si G=2 c'est à dire images agrandie deux fois par rapport à l'objet, le coefficient prolongateur sera (1+2)^2 = 3^2 = 9 çà fait plus de trois diaphs (3 diaphs = 8)




 
 Re: [Bronica S2] Bague allonge et bague d'inversion
Auteur: bobjeanbob 
Date:   29-02-2008 23:46

Hé ! bé !
Merci Emmanuel, j'ai des révisions à faire moi !

Je ne pige toujours pas tout, une idée de bouquin peut-être ?


 
 Re: [Bronica S2] Bague allonge et bague d'inversion
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-03-2008 09:12

une idée de bouquin peut-être ?

De René Bouillot, en neuf :
Cours de photographie : Fondamentaux - Photographie argentique, Dunod, 2001, ISBN 2100055429

à chercher en occasion, sur la photo en moyen format, contient les fameuses formules générales des facteurs de prolongation de pose dans le cas général, optiques dissymétriques et inversées (la totale, qui ;-) :
La pratique du moyen format, René Bouillot, Éditions VM, 1999, ISBN 2862581925

Ce sont de très bons bouquin par un grand auteur français de cours de photographie chez qui nous avons tout appris.

Il existe des références en anglais également mais commencer par les livres de René Bouillot c'est déjà pas mal de saine lecture !




 
 Re: [Bronica S2] Bague allonge et bague d'inversion
Auteur: bobjeanbob 
Date:   01-03-2008 10:52

Merci beaucoup Emmanuel !
Il ne reste plus qu'à potasser.


 
 Re: [Bronica S2] Bague allonge et bague d'inversion
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-03-2008 17:13

En piochant dans mes bouquins de chez Paul Montel j'ai trouvé cette référence qui semble facile à trouver d'occasion :

A. DURAND - PHOTO CINE MACRO GRAPHIE - PHOTO CINEMA PAUL MONTEL, 1972.
ISBN : 2707500016



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