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phorum - équipements et procédés - Nouvel Alpa

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Nouvel Alpa
Auteur: PdF 
Date:   25-02-2008 15:03

Un nouvel Alpa au programme. Le 12 Max permet le décentrement vertical et latéral dans un chassis bien rigide (une belle pièce de fonderie), et donc le shifting numérique (décentrement du corps arrière, sur lequel on peut placer à peu près tous les dos disponibles (nombreuses interfaces au programme).

Une très belle caméra pour l'archi, sensiblement moins volumineuse que la XY.

http://www.alpa.ch/index.php?path=products/cameras&detailpage=267

PdF


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: PdF 
Date:   22-03-2008 17:33

Quelques information supplémentaires sur le nouvel Alpa, avec beaucoup d'accessoires en prime...

Livraison en juillet 2008 pour les plus impatients. A priori, c'est la machine de rêve pour les photos d'archi, voire de paysage avec un bon dos numérique. Le gros attrait du concept, c'est le décentrement au choix sur le corps avant ou sur le corps arrière, selon le type de fixation que l'on choisit. Simple et génial.

http://www.alpa.ch/contactsheets/ALPA12MAX/

PdF


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Harry 
Date:   22-03-2008 18:27

Ca fait cher pour deux plaques de metal qui coulissent et un viseur... ;-)


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   22-03-2008 18:36

<< Ca fait cher pour deux plaques de metal qui coulissent et un viseur... ;-) >>

C'est tout le problème de la mécanique de précision en toute petite série.

JCL


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: DG 
Date:   22-03-2008 18:59

A priori, c'est la machine de rêve pour les photos d'archi...
comment le soucis principal de la mise au point en grand angle a t'il été réglé ?


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: DF 
Date:   22-03-2008 20:03

Provoc': rien de nouveau!

exemple:

une simple plaque de 5mm d'épaisseur, "des" décentrements de 3cm micrométriques sur 360°, à fixer sur n'importe quoi: un dos Arca 4x5, entre autres...mais évidemment, il faut le bonnet de bain en latex!

Bon, d'accord, c'est moins class, en un seul exemplaire, mais je n'ai pas pu me retenir...

DF




 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Harry 
Date:   22-03-2008 20:42

ca me fait penser a un dicton samourai:

Do not excessively covet swords and daggers made by famous masters. Even if you own a sword or dagger worth 10,000 pieces (hiki, equivalent of 10 mon), it can be overcome by 100 spears each worth 100 pieces. Therefore, use the 10,000 pieces to procure 100 spears, and arm 100 men with them. You can in this manner defend yourself in time of war.

Plutot que d'acheter un alpa, j'acheterais 10 Paq XL et je prendrais 9 stagiaires.


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: jean d 
Date:   22-03-2008 20:46

D'accord.
Mais touche pas d'Alpa avant :-)


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: DG 
Date:   22-03-2008 20:55

un membre imminent du forum, me rappelais la précision nécessaire dans le cas d'un 28... ça calme !

Pour mémoire, le déplacement du chariot qui te fait passer la MAP de l'infini à un mètre c'est le carré de la focale en milimètres, le tout divisé par 1000, çà se calcule presque de tête
- 0,8 mm avec le 28 (outch !!)
- 1,2 mm avec le 35
- 2mm avec le 45
- 3 mm avec le 55, 3,4 mm avec le 58


et un 35 monté sur une arca 6X9 avec sa visée bino... impossible d'être certain de sa mise au point !


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Harry 
Date:   22-03-2008 21:04

Bon d'accord, d'accord, je retire ce que j'ai dit.
Finalement je veux bien l'essayer si on me l'offre... Participez à la gagnote... Personne?

Hum... bon je retourne faire mes courses au Lidl.


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: DG 
Date:   22-03-2008 21:05

Hum... bon je retourne faire mes courses au Lidl.

ils ont du chocolat suisse ;-)


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Harry 
Date:   22-03-2008 21:08

Le chocolat est moulé en Suisse, mais il vient d'aillieurs, un peu comme les Alpa, non?


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Stéphane.S 
Date:   22-03-2008 21:15

bonsoir,

je me demande bien à quoi sert un tel décentrement !

utilisé avec un capteur le cercle image des optiques digitales couvrent à peine alors ? c'est Monsieur + chez Alpa :-) et comment utiliser cet engin à main levée ?

pour en revenir à ce que dit David , et avec le recul sur 2/3 mois de pratique Rm3 d j'ai la nette conviction que le problème est dans la précision de MAp est pas ailleurs .

les fichiers qui sortent du Rm3d ne sont pas les mêmes que sur une arca classique 6x9 on ressent une nette impression d' avoir gagner encore des paires de lignes c'est net de chez net ! et adieu les erreurs ;-))


je serait assez curieux de comparer une netteté sur rampe hélocoïdalle clasique avec le système arca de calibration optique accompagné de la rampe arca . juste par curiosité et ceci même en tenant compte de l'hyperfocale .


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: pawl 
Date:   22-03-2008 21:36

Me demande le cout du fraisage et l'anodisation...

Toucher un Alpa après ça devient du fetichisme et du snobisme.
Je prefere encore le l'artisan artiste Tichy.

C'est la photo le truc...pas les deplacements micrometriques...

Un tour ou une fraiseuse sont faits comme les alpas et les arca et les sinar...ais font pas des photos....

Après ça critique le CI...et les gear junkies...

pawl


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Didier B. 
Date:   22-03-2008 21:59

... vous n'avez pas l'impression de vous encagnez tout seul !!!

S'encagner : intransitif. se monter le bourichon !!! Didier B.


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: PdF 
Date:   22-03-2008 22:12

<<comment le soucis principal de la mise au point en grand angle a t'il été réglé ?>>

Avec le mode live video d'un dos comme le Sinar eMotion, par exemple.


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: pawl 
Date:   22-03-2008 22:17

Engacher on dit dans le sud l'ami...

Comment va?

pawl


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Didier B. 
Date:   22-03-2008 22:25

Pawl ... c'est la première fois que je lis ça ! Un ami du sud!


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: pawl 
Date:   22-03-2008 22:37

http://www.languefrancaise.net/recherche/liste2.php?motsclef=engacher&moduless=glossrech&rechercher=1

Faut que les estrangers viennent vous apprendre la langue du pays...

Oh bonne mère...pourquoi Bompard il se decarcasse???????

Ah pour l'ALPA les tours et les faiseuses moi je m'en encague...comme on dit...

Les fetichistes me bourrent le mou...tu vois?

Un truc doit avoir son utilité je veux bien trouver de l'esthetique et de la sensualité aux armes aux sabres aux moissonneuses bateuses pulmann et ambulances...

Mais les micromètres j'en ai trop vu.

Allez

A+

pawl


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Didier B. 
Date:   22-03-2008 23:05

Pawl. Reprends ton flegme, qui accompagne très bien les gens du nord !!!
on ne dit pas : je m'en encague; mais "je m'en cague!" pour dire : je m'en tape!!... se "caguer" = s'ennuyer.
Pour revenir à " s'encagner" (mettre a l'infinitif dans mon premier message) , c'est pas du Suisse, mais c'est du micrométrique, pour ce qui est de la précision du langage (imagé) du méridional.

Didier B.


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: pawl 
Date:   22-03-2008 23:28

Mon flegme ça va.

Encaguer ça existe il suffit de googler pour te rendre compte!

Justement, le language meridional c'est du micrometrique!!!Ca c'est sur!

Amitiés

pawl


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Didier B. 
Date:   22-03-2008 23:34

... si google est votre référence ... je m'incline.


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: pawl 
Date:   22-03-2008 23:48

Mais on parle de language vivant.....Allons, un peu de tolerance on va pas tout mettre en cases et cages....

A+

pawl


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Harry 
Date:   23-03-2008 00:54

Euh.. caguer c'est une expression du sud et ca veux dire chier -scuzmyfrench- d'ou l'expression "je m'en cague" = "cela m'interesse peu", ou "vas caguer" = "vas t'en s'il te plait tu m'importunes"


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: pawl 
Date:   23-03-2008 08:29

Bonjour nous on dissertai sur le verbe encaguer....

Bon...merci pour l'intervention.

A+

pawl


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: DG 
Date:   23-03-2008 13:21

fétichiste ou pas... sorti d'une séance de test avec un dos num blad sur une arca 69, je n'avais aucune image exploitable !

sur film, je n'ai jamais eu de problème... et je ne suis pas le seul dans ce cas !

mais je travaille, et l'optimisation passe par un bricolage maison assez tordu !
j'en parlerais plus si ça marche !


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: DG 
Date:   23-03-2008 13:23

le live video est certainement la solution... ça finira par être en standard...

un grand écran au dos, on sélectionne un point dans l'image que l'on veut net, et ensuite soit un visuel, soit un code sonore pour savoir quant le point est optimal...


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   23-03-2008 14:15

DG :
<< fétichiste ou pas... sorti d'une séance de test avec un dos num blad sur une arca 69, je n'avais aucune image exploitable ! >>

A toute distance de mise au point, profondeur de champ, focales ??

JCL


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: PdF 
Date:   23-03-2008 15:49

<<A toute distance de mise au point, profondeur de champ, focales ??>>

Et avec quel décentrement, surtout (gros point faible de beaucoup de dos Hasselblad et Phase One...)

PdF


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Xavier R 
Date:   23-03-2008 19:24

<<Avec le mode live video d'un dos comme le Sinar eMotion, par exemple.>>

Qu'estce que je vous disais déjà à propos de vos interventions sur le numérique?
J'ai pas l'impression d'avoir les yeux cousus ou la mémoire qui flanche.
C'est toujours hors de prix.
Réservé à une minorité au portefeuille bien garni.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: PdF 
Date:   24-03-2008 10:36

<<C'est toujours hors de prix.
Réservé à une minorité au portefeuille bien garni.>>

Bien d'accord, mais la fin justifie les moyens, pour des applications professionnelles. Notez toutefois que sur ce plan, l'Alpa n'est pas proposée avec un prix cassé.

Si mes recoupements sont bons (vaille que vaille), Sinar pourrait présenter un produit "équivalent" à la Photokina. Côté tarifs, il ne faudra pas s'attendre non plus à des cadeaux. Mais côté 'intégration" du matériel numérique avec la chambre "archi", il reste beaucoup à inventer, tant sur la plan de la mise au point que sur celui de la liaison du système optique avec le dos.

PdF


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: DG 
Date:   24-03-2008 14:03

Mais côté 'intégration" du matériel numérique avec la chambre "archi", il reste beaucoup à inventer, tant sur la plan de la mise au point que sur celui de la liaison du système optique avec le dos...

Le DSIII avec un nouveau 24 TSE à venir, c'est peut être le choix de la raison !


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Harry 
Date:   24-03-2008 15:59

une chambre numérique autofocus qui calcule automatiquement ton plan de netteté et qui te le montre en 3D holographique sur tes lunetes 3D. ca ce serait bueno. On pourrait aussi en faire une version militaire avec guidage laser et calcul des trajectoires d'obus.


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Renan 
Date:   24-03-2008 16:46

"Le DSIII avec un nouveau 24 TSE à venir, c'est peut être le choix de la raison !"

Ouais, dommage que le 24*36 soit un format si laid...
A vrai dire, c'est ça qui me dérange le plus...


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-03-2008 16:50

Eh,
Renan,
On peut pas le dire,
Mais ce n'est que du numérique,
De la bricole,
Alors,
Te gènes pas
Tu recadres,
Cela te fait une possibilité de décentrement à postério,
Pas mal,
Et il te resteras un bon paquet de pixels,
Pour gaver ton client,
Mais bon,
On fait,
Mais on en parle pas,
Ok.

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 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   24-03-2008 21:10

Avec le mode live video d'un dos comme le Sinar eMotion, par exemple.


Le live video c'est parfait avec un portable à coté


Je vois pas trop la possibilité d'un dos avec un grand angle sur un boitier;

pour ma part je préfèrerais en ce cas une chambre (arca par exemple) avec une map micrométrique


disons que boitier et live video cela ne me parait pas trés cohérent.

Cordialement


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Harry 
Date:   24-03-2008 22:43

Il suffit d'attendre les capteurs plein format 4x5. Ca fera economiser sur les vis micrometriques.


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Renan 
Date:   25-03-2008 01:47

"Il suffit d'attendre les capteurs plein format 4x5. Ca fera economiser sur les vis micrometriques."

Ca n'arrivera probablement jamais.
Les technologies sont différentes, en numérique nul besoin d'aller jusqu'au 4*5 pour avoir une excellente image, il suffit d'un 4.5*6cm. Je pense qu'on a de surcroit une assez bonne marge de progression qualitative, même en restant à ce moyen format.
Et puis, qui en voudrait?
L'avenir, c'est plutôt les tablettes vidéo portatives et légères AMHA.


"On peut pas le dire,
Mais ce n'est que du numérique,
De la bricole"
On le sait bien ça, Henri ;-) , mais ça serait bien de pas avoir à le faire en post -traitement, ça fait gagner du temps, et c'est plus homogène.
Nikon l'a compris avec le D3 d'ailleurs, il y a une possibilité de choisir un format moins allongé directement, une sorte de 4*3 je crois, avé le cadre dans le viseur... Moi ça me va, reste plus qu'à sortir un boîtier un peu plus généreux en pixels tout de même...


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-03-2008 08:40

Le Ds III est vraiment un progrès par rapport au Ds II,
Après le new 14, il faut un new TS-E 24 et pourquoi pas un PS-E 20
Pour le reste ça va bien.

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 Re: Nouvel Alpa
Auteur: PdF 
Date:   25-03-2008 08:43

<<Le live video c'est parfait avec un portable à coté>>

... et c'est encore mieux avec un écran 24 pouces, comme je le constate au quotidien...

La visée vidéo sur un portable, ça peut marcher aussi, mais il reste quand même les problèmes, d'alimentation, de câblage et de support : si vous devez poser votre ordinateur par terre, ce n'est pas très élégant ! Par ailleurs, l'encombrement et le poids supplémentaire ne sont pas simples à gérer.

Un bon petit écran sur le panneau arrière du dos, avec une possibilité de zoomer pour faire le point en toute finesse. C'est nickel, et ça marche bien. J'ai pu le vérifier la semaine dernière au cours d'une démo de la combinaison Sinar Hy6-Dos Sinar eMotion 33Mpix. Ce qui me plait moins dans ce cas, c'est l'impossibilité de décentrer-basculer.

Patience...

PdF


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: DG 
Date:   25-03-2008 09:29

Ce qui me plait moins dans ce cas, c'est l'impossibilité de décentrer-basculer.

alors autant prendre un H3D II... on nage dans la semoule !


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: PdF 
Date:   25-03-2008 10:59

<<Ce qui me plait moins dans ce cas, c'est l'impossibilité de décentrer-basculer.

alors autant prendre un H3D II... on nage dans la semoule !>>


Dans ce cas-là, on monte le dos sur une plaquette à décentrement (comme l'Alpa, la Cambo, la Silvestri, l'Arca R3md, etc..., ou sur une chambre de petite taille (la liste est aussi longue)... tout simplement.

D'ailleurs, avec le H3DII, pas de live-video.

PdF


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: DG 
Date:   25-03-2008 17:38

ok, j'avais mal lu, je pensais que c'était le dos qui acceptait mal les bascules !


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Harry 
Date:   25-03-2008 19:23

"Ca n'arrivera probablement jamais.
Les technologies sont différentes, en numérique nul besoin d'aller jusqu'au 4*5 pour avoir une excellente image, il suffit d'un 4.5*6cm. "

Euh... voir [URL=http://www.betterlight.com/superModels.html]la[/la]

4x5 en 10200 x 13600 pixels


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-03-2008 19:29

<<"Ca n'arrivera probablement jamais.
Les technologies sont différentes, en numérique nul besoin d'aller jusqu'au 4*5 pour avoir une excellente image, il suffit d'un 4.5*6cm. "

Euh... voir la

4x5 en 10200 x 13600 pixels<<

A ce compte là,
J'ai un Eversmart (et je suis pas le seul) qui fait dos 30x40 en 2000 Dpi soit 24 000 x 30 000 Pixels et 11 IL de delta E soit de quoi mettre par terre n'importe quel dos.
Mais avec un temps de pose minimum de 4 heures pour le stiching et une sensibilité ISO désespérante.

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 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Renan 
Date:   25-03-2008 20:23

DAMNED!
Je précise donc ma pensée:
Ca n'arrivera probablement jamais en plein format4*5, les betterlight sont des dos à balayage.
Je pense qu'en grand format le coût de production d'un capteur plein format est bien trop élevé du fait de la difficulté de fabriquer des galettes de silicium sans imperfections. Dans le même temps, il n'y a pas un marché suffisamment ample pour assurer des économies d'échelles faisant baisser les coûts et donc le prix de vente.
C'est la raison pour laquelle je ne pense pas qu'on assiste à une nouvelle augmentation de la surface capteurs d'ici dix ans, et ce d'autant plus que les parcs optiques et boîtiers 4,5*6 sont déjà bien installés (et le photographes, eux, sont financièrement rincés).
En revanche, je dirais qu'il y a une grosse lacune en ce qui concerne les systèmes sur lesquels mettre les dos dans certains domaines bien précis. Les constructeurs finiront par se bouger sur ces créneaux, comme Arca avec la rm3d.


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: PdF 
Date:   25-03-2008 20:23

Cher Harry,

Avez-vous une idée du temps de pose nécessaire pour exposer le fichier d'un dos à balayage comme l'excellent Betterlight ? Vous rendez-vous compte que le moindre petit chouia de tremblement ou de variation de lumière pendant cette exposition rend votre fichier nul ?

Pour moi, les 44 mpix que me fournit mon dos pour les usages extrêmes sont largement suffisants (pour le moment).

Mais dans le principe, on est d'accord: pour un sujet immobile, avec une chambre 4/5 montée sur un pied poids-lourd, avec des sources parfaitement homogènes dans un milieu isolé de l'éclairage extérieur, avec de très bonnes optiques et un ordi de course, le résultat sera meilleur.

Cependant, il peut arriver que l'on aime travailler plus rapidement... J'ai depuis longtemps arrêter de fumer ou de croquer une douceur dans l'attente de la fin de la pose...

PdF


 
 Re: Nouvel Alpa
Auteur: Renan 
Date:   25-03-2008 20:39

"J'ai depuis longtemps arrêter de fumer ou de croquer une douceur dans l'attente de la fin de la pose..."
J'en conclus que les Betterlights sont mauvais pour la santé. ;-)

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