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phorum - équipements et procédés - comment est obtenu ce rendu ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Marc 
Date:   22-02-2008 17:51

http://tthuries.free.fr/camposyruedos/galeries/42/index.html

si quelqu'un peut me dire ce que ça lui inspire comme technique, merci


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   22-02-2008 18:11

Il y avait une interview de Crouser dans le n° 49 de Lenswork, un échantillon qu'ils m'avaient envoyé mais sur lequel je ne remets pas la main. Quelqu'un doit bien avoir ça.

Jimmy


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: PAyral 
Date:   22-02-2008 18:44

Comme toujours le "secret" est simple.
Je reprends quelques bribes de l'interview dans Lenswork n°49 (bravo Jimmy, quelle mémoire !!!!!!)
- il a passé un an et demi au labo pour cette série
- il jeté des centaines de tirages
- de nombreux tirages ont demandé 3 à 4 jours de travail
- il a recommencé plusieurs fois les premières séries de tirages jusqu'à obtenir ce qu'il voulait (choix du style, du papier etc.)
- pour les accrocs du grand, les tirages sont au format 11x14" (beau format, n'est-ce pas HG ?) et quelques uns au format 16x20" pour couper le rythme.

Voilà pour l'essentiel.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   22-02-2008 19:01

J'étais sûr que dire "Lenswork" te ferait apparaître :-)

Je m'en souviens parce qu'il y avait dans ce numéro un magnifique sujet de DR Cowles sur l'architecture juive et les synagogues en Afrique du Nord et en Egypte, des contacts sur POP de toute beauté. M'agace de pas remettre la main dessus.

Jimmy


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: PAyral 
Date:   22-02-2008 19:15

Il est caché sous les énormes piles de nouveautés !!!!!!

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Marc 
Date:   22-02-2008 19:26

scusi mais ça ne m'apprend rien.... comment on obtient ce rendu, c'est quel genre de tirage, d'effet ? cet espèce de filé, ce rendu "antique" enfin je ne sais comment dire mais voyez....


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   22-02-2008 19:38

Voir un ptit coup de virage.


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Lo 
Date:   22-02-2008 21:05

Certaines ressemblent à de l'effet de diffusion créé lorsque l'on expose le papier en le mouillant au préalable.


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Blowupster 
Date:   22-02-2008 21:37

Ca se raproche de 2 choses pour moi, mais je ne pense pas que se soit cela.

Un filtre "softar" léger sur l'optique de l'agrandisseur.
Un film inavouable comme j'en avais acheté en Algérie il y a 25ans. Il étaient fabriqués en DDR peut-être Orwo (?)

Dans les 2 cas ce sera pas exactment ça, mais peut-être que les résultats sont interessant pour autre chose.


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Marc 
Date:   22-02-2008 22:45

effectivement, mouiller le papier, l'essorer au rouleau puis l'exposer, c'est peut-être ça...


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-02-2008 22:52

Cherchez pas trop les gars :

<<- il a passé un an et demi au labo pour cette série<<

êtes vous près à faire la même chose,
C'est la seule question à se poser.

Et non pas,
Il a un truc,
Je vais faire pareil.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Marc 
Date:   22-02-2008 23:05

Alors là tu n'y es pas du tout : qu'il soit resté 30 '' ou quatre ans dans son labo, je m'en fous et je ne veux pas faire pareil, je veux juste comprendre.... et cela devient d'autant plus intéressant que personne ne semble savoir !


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-02-2008 23:08

Et je t'explique :

Pour comprendre il faut justement savoir passer 14 heures par jour pendant 18 mois dans un Labo, c'est clair maintenant.

Ne va pas t'imaginer que c'est juste une petite recette.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Lo 
Date:   23-02-2008 01:00

On retrouve un peu l'effet en moins marqué que sur les images de Michael Cannon




 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: PdF 
Date:   23-02-2008 10:12

Difficile de juger sur une illu internet, mais à défaut de vrai tirage sous les yeux, ça me fait penser à un effet de mes jeunes années: interposition d'un filtre "bas nylon" à quelques centimètres sous l'objectif. Netteté et diffusion "ténue" au menu.

PdF


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: DG 
Date:   23-02-2008 10:39

"interposition d'un filtre "bas nylon" à quelques centimètres sous l'objectif. Netteté et diffusion "ténue" au menu."

ça ressemble à ça !


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   23-02-2008 12:04

Quelques explication du photographe lui même:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Lighting Au Natural
Using the Light Versus Shadow Dynamic to Your Benefit



As a commercial photographer, one becomes accustomed to thinking in terms of adding, subtracting, and manipulating light to meet the needs of the subject at hand. There is no end to the kinds of lighting gear available, and the gadgets that come along to help us make the image look just so and to meet the client's expectations.

I recently finished work on a long-term photographic project that was much different in that it was entirely observational. There was no client, no end user other than myself; in addition, I couldn't choose the quality of my light. I could only use what I was given, as everything that I was shooting existed outside of my influence. I was a fly on the wall, a photographer in the bullring, as I sought to make a collection of pictures that would become the book Los Toros.

On and off for 15 years, I sat and watched the sun (and thus the shadows) crawl across the sands of Spain, Mexico, Ecuador, and France as I made decisions about how best to handle the light I'd been dealt. In the making of these pictures, there were two main considerations with regard to light and shadow: how to best shoot in the available light and how to use the "light versus shadow" dynamic to my benefit.

There were days in Ecuador, for example, when the bullfights would start at noon; with no clouds for diffusion, the light came from straight above and was brutal and uninteresting. Other times, the best seats I was able to procure were far away from the action and not beneficial in regards to perspective or the most interesting light in the ring. I always preferred to be very close to the action, and in the predictable, soft, even shade of early afternoon.

I decided early on that these images were going to be composition-based. That is to say, even though the topic of the essay, the bullfight, would drive the story, I wanted the images themselves to be stylistically unique from what had come before, which meant an often "straight" or journalistic, factual approach to the subject. This often meant using whatever lighting dynamic was handed to me to make shapes and compositions from the shadows and highlights available. In some instances it meant trying to make lemonade when given lemon. I enjoyed using strong blocks of shadow to shape my compositions, as well as recognizing when the sun was doing me a favor by illuminating and highlighting hands and faces.

Subjects in Light and Shadow

The phrase "negative space" is often used and taught to describe the area of a photograph not occupied by the subject, or that which is filled by shadow. Personally, I don't subscribe to this expression, because I see the shadow, or a dark block of space, as being an element of equal compositional importance as any building, face, or toro. To me it is simply another object (not negative or positive), afterthought, or problem to be solved.

Two examples come to mind. The first image (at right) was made in Burgos, Spain, in 1995. I was seated far up in the middle of the stands, and the action seemed all to be taking place in the middle of the ring that day. If I were to expose for the protagonists of the bullfight, my photographs would have been rather boring and unusable. But by exposing for the sunlight behind the action, I was able to make several interesting silhouettes that made the day useful.

Another time in Aguascalientes, Mexico, the only seat available to me was on the very far end of the ring from the day's action, quite opposite the preferred light of soft, even shade. The placement meant I was shooting directly into the setting sun, which is troublesome enough without adding in the fact that no bullfighter would be near me all day.

I ended up shooting the bull as he came out of the corrals right below me, sun on his back, casting a dramatic shadow. If I remember correctly, I was shading the 24mm lens the whole time to avoid flare-trying desperately to make something usable from an unfortunate lighting setup. In the end, these two images are two of my favorites from the book-perhaps because they distinguish themselves from the other 120 in the book with their specific, problematic illumination. The darks are usable as elements; the awkward light became a tool in itself.

Michael Crouser (www.michaelcrouser.com; www.lostorosbook.com) is a commercial photographer who lives in Brooklyn, NY and Minneapolis, MN. Crouser's book, Los Toros was published by Twin Palms Publishers (www.twinpalms.com). He has a second book due out this October entitled Dog Run.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Comme dit précédemment, la démarche est intéressante (au sujet de son utilisation des ombres et des lumières) après les recettes il y en 100 ...
Apparemment, c'est un photographe habitué au studio et sa démarche au niveau des choix de lumière est assez précise (il y a surement un gros travail de labo derrière mais surement pas réductible à un "truc", pour ma part si je cherchais un rendu proche, j'essaierais: virage pour la couleur, gros boulot de masquage avec différents contrastes/prélumination).

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Marc 
Date:   23-02-2008 19:24

y'a des fois où le Gaud est intraitable de la doctrine......

m'en fous que ce soit pas une petite recette, m'en fous de pas savoir m'enfermer 25 heures par jour dans un labo, m'en fous, m'en fous : quoi que ce soit on doit pouvoir en parler en quelques lignes !

merci aux autres contributeurs (on peut pas remercier gaud tout le temps surtout quand il fait sa crise...)


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   23-02-2008 22:06

c'est un effet assez facile a rendre avec adobe photoshop, il y a du très net comme doublè par un écho flou (on peut imaginer la méthode ou au moins une piste), sur le fil indique par Henri cet effet est encore plus accentué


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Frédéric 
Date:   24-02-2008 23:00

Ne pas rester naif ... C'est un simple effet Photoshop:

Dupliquer le "fond" pour obtenir un calque 1
Appliquer un "Flou Gaussien" sur le même calque 1
Transformer ce calque 1 en style "tamiser"
Revenir sur le 'fond" puis:
Sur "niveaux", baisser les "tons moyens" sur ce "fond" pour assombiri l'image
Sur "niveaux" augmenter les "tons clair" sur ce "fond" pour elever les lumières
Applatir les calques ("fond & " calque 1")
Jouer sur le contraste
Appliquer le "filtre photo" sepia

Les phoshopers ..

... et le tour est joué ....


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-02-2008 08:25

Photoshop est un produit connu,
Mais ne la ramenez pas trop avec ça,
On parle d'autre chose,
Des choses qu'aucun logiciel ne saurait faire.

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   25-02-2008 10:06

tu peux le tourner comme tu veux cet effet est rendu facilement avec photoshop, Frederic a donne une méthode parmi d'autres


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-02-2008 10:18

Le syndrome de la poupée gonflable,
Il y a des forum pour ça.

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   25-02-2008 10:21

le syndrome de l'argentics nerveux alors ? :-)


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-02-2008 10:24

Pas le moins du monde,
Mais il ne faut pas mélanger copie et original.

Il y a des procédés qui se respectent, et d'autres que n'importe qui peut faire en 2-3 mn

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Marc 
Date:   25-02-2008 14:12

Ah...... donc la réponse était..... morale ? et donc le grand savoir faire d'un pro ne devait pas être à la portée du premier amateur venu grâce à la magie photoshopienne ? Ah.... d'accord..... et donc il ne "faut" pas que n'importe qui puisse s'approcher du noble effet obtenu par le grand savoir faire d'un artiste ? Je ne suis pas ironique hein, je le jure, je récapitule juste la pensée des messages que j'avais trouvé jusque là intrigants.

Mais je n'étais pas du tout dans ce débat moi.... encore une fois ce n'est pas un effet que j'envisage d'imiter. Je voulais notamment comprendre si c'était argentique ou numérique comme savoir faire. Que ce soit informatique me déçoit.

quant aux poupées il y en a sûrement plus de gonflantes que de gonflables.


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   25-02-2008 14:22

"Que ce soit informatique me déçoit."

c'est la ou on commence a se marrer justement


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Marc 
Date:   25-02-2008 14:29

oui ? c'est à dire ? marrons nous ensemble... déjà que je suis loin de tout comprendre alors si en plus on me parle par énigme.....


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   25-02-2008 14:33

que ces images te plaisent ou pas c'est une autre question, mais tu dis que t'es déçu car c'est du photoshop et je vois pas pourquoi, quelle importance ?

je me marre pas a cause de ta réponse mais a cause de réponses comme celles d'Henri


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-02-2008 14:38

Marc,

Ce photographe a fait un travail de labo,
Un vrai travail,
Si tu veux comprendre c'est possible,
Mais il faut que tu te mettes à la culture du milieu,
Donc que tu bosses,
Que tu t'enfermes dans le noir,
Mais il n'y a pas de petites recettes à dévoiler,
Il y a juste un type qui a un projet, qui le prévisualise et qui mets 18 mois à l'exécuter,
Par respect par rapport à ce genre d'approche on évite de chercher à tout confondre.

Maintenant ceux qui prétendent que photoshop fait la même chose,
Sans avoir pris la peine de voir les originaux,
Sont des rigolos,
Ne les écoutes pas.

Au besoin tu les piétines rageusement, ça défoule.

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   25-02-2008 14:40

tu fais pareil avec toshop en 10 minutes , mais bel effort de 18 mois, chapeau !

au record guiness y a un mec qui a souffle un petit poids sur 5 kilometres


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   25-02-2008 15:14

Marc, personne n'a dit que c'était informatique : c'est de l'argentique. Sur écran, sans les originaux devant le nez, on ne voit pas grand chose. Si ça intéresse, on prend ce qu'on voit et on se demande comment il a fait : gros grain (traitement du négatif ?), diffusion (filtre adoucissant - un bas ? -, travail humide ?...), couleur (virage), entre autres. Personne n'aura les réponses précises clé en mains, si le gars ne le dit pas. Tout ce qu'on peut dire, c'est que c'est du travail.

C'est toujours bizarre, ces réponses sur Photoshop. C'est un peu comme si tu disais que Chu Ta a mis une vie pour peindre en un ou deux traits d'encre un poisson et faire sentir en même temps ce qu'est l'eau, mais qu'on peut faire la même chose en une minute avec Photoshop. Je caricature. Bien sûr que Photoshop fait des trucs bien. Mais peut-être que le gars avait besoin de ce long travail pour que quelque chose sorte, que ça fait partie des photos ? Et puis toujours comparer les deux, c'est assez amusant. J'ai un copain - coucou - qui me demandait il y a un moment si ses jolis jets d'encre ressemblaient à des platines ("Alors, cette fois, ça y est, ça y ressemble ?") : eh ben non, ça n'y ressemblait jamais. C'est autre chose. Il n'y a pas plus de vertu dans le lent et patient travail que dans un truc vite fait, il y en a seulement pour qui ça fait partie du travail et pas uniquement parce que c'est du bricolage. Le bon boulot avec Photoshop, ça prend aussi du temps.

Et puis, même si je suis sûr que ça n'est pas le cas d'Erick, ça fait un peu peur quant à la culture photographique des frais zélotes de Photoshop.

Jimmy


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   25-02-2008 15:28

Shu Ta est un de mes peintres préférés , mais la on parle d'autre chose
je ne remet pas en cause un art de vivre

si c'est pour le labeur il y a des travaux sous photoshop qui demandent un mois de montage

sur les photos présentées ici , a l'écran et sur le web ce qui est sur c'est que la même chose se fait avec photoshop

il ne faut pas tomber dans le toshop-arrange-tout c'est vrai, mais il faut pas gober du MF divin non plus

phoptoshop est un travail d'atelier comme n'importe que travail


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   25-02-2008 15:32

sur les photos présentées ici , a l'écran et sur le web ce qui est sur c'est que la même chose se fait avec photoshop

Transposé à l'écran et sur le web, bien sûr. Mais ce travail est au départ un travail sur papier, et j'imagine que la question que posait Marc se référait au delà de l'écran à ce qu'il imaginait du travail sur papier.

Jimmy


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-02-2008 15:34

On a la vraie procédure de travail,
Elle est connue,
Et décrite,
Photoshop c'est photoshop,
Aucun rapport.

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   25-02-2008 15:39

c'est pourtant pareil , c'est la que t'es plus dans le coup Henri :-)


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-02-2008 15:49

Erick,

Tes attaques personnelles tu te les gardent,
Mais va donc voir toutes les conneries numériques qui trainent sur ton forum,
ça va t'occuper un moment.

Pour le reste, les procédés argentiques, c'est de la culture, soit tu t'y mets, soit tu resteras un inculte, c'est à toi de choisir.

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   25-02-2008 17:47

des conneries ratées, cramées mal cadrées ou équilibrées il y en a plein ton blog Henri , mais c'est pas mes oignons


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-02-2008 18:10

Erick,

Ne te crois obligé de tout comprendre

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   25-02-2008 18:16

je parler de voir Henri juste voir, comprendre c'est pour les infirmes


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-02-2008 18:18

Je te lis de temps à autre,
Et je comprends ou tu en es,
Je te souhaite d'évoluer,
Je reste sympa.

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   25-02-2008 18:19

ben moi aussi je reste sympa ! y a pas de raison


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   25-02-2008 18:21

:-))))


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-02-2008 18:26

Erick,

Juste une question,
Toi qui bave sans cesse sur l'argentique,
Sans le connaitre bien sûr, c'est vraiment ça qui est intéressant,
Pourquoi viens-tu ici ?

Il y a plein de lieu ou le numérique est roi,
Pourquoi venir t'emmerder ici ?

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   25-02-2008 18:30

ce n'est pas l'argentique le problème
de même que la peinture a l'œuf a l'huile ou acrylique c'est juste un moyen

pour revenir au sujet du mec qui a bosse 18 mois pour faire un truc qui se fait en 10 minutes ça a un cote dérisoire du point de vue du résultat, mais on est bien d'accord que ce que chacun vit ce qui lui convient

argentique ou numérique je m'en fous


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-02-2008 18:44

Erick,

Je ne vois pas comment on peut s'en foutre,
Un tirage fait dans les règle de l'art avec un des multiples procédés argentiques est inimitable, tu ne peux pas dire, sauf à clamer ton ignorance haut et fort, je fais la même chose avec photoshop.

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   25-02-2008 18:53

Bouh, c'est assez terrifiant, ces raisonnements spécieux et ce mélange des genres, comme toujours. C'est vraiment rien que pour taper le souk encore et encore, je le crains :-) Si je dis "J'ai mis trois mois à réaliser cet ensemble", sous-entendu le préparer, photographier, chercher quelque chose que je n'avais jamais encore fait sur des tirages, chercher des associations, etc... Erick, qui a tout compris de tout ça, va immédiatement réduire en répondant "Oui, mais t'aurais pu le faire en 5 mn avec PS" :-) Tout à côté, tout mélangé, tout le temps :-) Ma qué yé souis drôlement cansado quand yé lé lis, l'Erick.

T'as bien raison, chacun vit ce qui lui convient.

Jimmy


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   25-02-2008 19:36

les intégristes c'est a fuir


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: JACOUNET 
Date:   25-02-2008 19:49

c'est une conclusion..?
bienvenue !

J.Dx
amateur


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   25-02-2008 19:53

En attendant, je trouve les photos magnifiques ... J'aimerais bien savoir ce que pense Lucienng, depuis son Académie, de la série sur les taureaux :-)) !

Pour le reste, on en revient une fois de plus à la vieille discussion sur la marque du pinceau, dans laquelle s'enlisent presque inéluctablement toutes les discussions sur une oeuvre photographique ... Et si on parlait pour une fois de vision créatrice, des "yeux fertiles", comme disait l'autre, plutôt que de chercher des "secrets" qui, comme l'a dit PH. Ayral, peuvent être à la fois très simples ... et infiniment complexes.

HG a, à mon sens, parfaitement raison de rappeler le caractère inimitable d'un tirage argentique, surtout quand il correspond à toute une élaboration rigoureuse et maîtrisée. Seulement pour l'apprécier, il faut évidemment une initiation ... (et il me semblerait tout aussi absurde de tirer de cette initiation un motif d'arrogance et un sentiment de supériorité, que de la refuser sous un prétexte quelconque.

On peut bien sûr copier ensuite le résultat obtenu avec Photoshop, mais on se condamne alors à n'être qu'un copiste - ou un faussaire - alors que l'intérêt des techniques numériques devrait être de susciter de nouvelles formes d'expression, voire une nouvelle culture. C'est exactement comme d'utiliser un synthétiseur pour reproduire le son d'un grand orchestre, ou une machine à bois pour fabriquer un Stradivarius. Valoriser les techniques numériques par rapport aux procédés traditionnels sous prétexte qu'elles sont plus rapides pour produire le même résultat, c'est un raisonnement d'économiste ou de plagiaire, mais qui prive automatiquement le numérique de toute possibilité de créativité propre.


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-02-2008 19:56

<<les intégristes c'est a fuir<<

Dans la bouche d'un intégriste de salon c'est risible,
Dans la bouche d'un poseur de bombe,
C'est moins drôle.

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   25-02-2008 20:05

dans la bouche d'un quincailler photographe tout a un gout métallique, ou argentique si tu veux


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-02-2008 21:33

Ben oui
mais il s'agit ici d'un forum plutôt argentique HD,
Le goût de la chimie est bien normal,
Je t'es déjà demandé qu'elle était ta motivation pour venir te promener ici,
Point de réponse,
A part tes prises de position pronumérique sans intérêt.

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: JCR38 
Date:   25-02-2008 23:10

"On peut bien sûr copier ensuite le résultat obtenu avec Photoshop, mais on se condamne alors à n'être qu'un copiste - ou un faussaire - alors que l'intérêt des techniques numériques devrait être de susciter de nouvelles formes d'expression, voire une nouvelle culture. C'est exactement comme d'utiliser un synthétiseur pour reproduire le son d'un grand orchestre, ou une machine à bois pour fabriquer un Stradivarius. Valoriser les techniques numériques par rapport aux procédés traditionnels sous prétexte qu'elles sont plus rapides pour produire le même résultat, c'est un raisonnement d'économiste ou de plagiaire, mais qui prive automatiquement le numérique de toute possibilité de créativité propre"

Voilà, c'est dit et bien dit. Merci.

JCR




 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   25-02-2008 23:22

C'est un avis que je partage et que j'avais exprimé en partie dans le sujet " esclave du numérique ".
Pourquoi réinventer ce que l'on à déja, absurde !
Alors que de nouvelles perspectives comme l'yper photographie ou la trichromie sont constructives et apportent du renouveau créatif grâce au numérique .
Ce qui me dépite le plus c'est la tentative d'imiter le baryté, heureusement sur ce point le fossé est encore trés, trés grand et si on parle virages alors c'est un abîme.

J'en suis ravi ;-)))

Il faut espèrer pouvoir garder le choix des armes.


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Frédéric 
Date:   25-02-2008 23:32

Numerique ou pas , photoshop ou argentique ou chimie ou tout c
ce que vous voulez ... l'important reste de susciter l'émotion et de procurer du "BEAU" à tous .... alors ce débat est inutile ... chacun choisie ses instruments, ses pinceaux, ces papiers , son ordinateur, son photoshop, son tirage à la gomme, sa chambre gra,d format, son appareil numéique, et j'en passe ... qu'importe ... si d'un coup la photographie nous procure ce plaisir en un regard ... "Qu'importe le flacon du moment qu'il y a l'ivresse ..."


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: JCR38 
Date:   26-02-2008 00:13

"l'important reste de susciter l'émotion et de procurer du "BEAU" à tous "
Bien sur, on est d'accord avec ça.
Mais prenons un exemple c'est vrai un peu limite, mais pas autant éloigné qu'on pourrait le croire de ce dont on parle.
Vous êtes derrière l'écran et le clavier de deep blue et disputez une partie d'échec contre Kasparov. C'est vous qui déplacez les pièces suivant les indications de deep blue.
Vous donnez peut-être autant d'émotion au spectateur que Kasparov (si vous êtes un bon acteur), mais est-ce vraiment comparable? et pourriez vous sérieusement vous comparer à Kasparov?


Bonne nuit,

JCR




 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Marc 
Date:   26-02-2008 00:34

oui, oui, oui..... échec et mat.

Mais moi, le naïf de service, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi un résultat ressemblant obtenu par technique numérique est explicable en quatre lignes et pourquoi le savoir faire valorisant d'un bon artisan doit se taire sous prétexte qu'il est le fruit d'une longue, difficile et talentueuse maturation....

Vous ne vouliez pas faire des petits films pour intéresser le quidam ? Et maintenant c'est top secret ???? comprends pas........ ( <<la procédure est connue....etc >> ...mais couic... circulez y'a rien à en dire....! )

Si jean va faire un petit film sur Crouser aux states à propos de ces tirages, que celui-ci mette dix minutes ou dix huit mois ça m'intéresse de voir comment il y arrive, voilà !

ensuite, numérique, argentique ce qui me semble acquis, enfin du moins jusqu'à ce jour ,c'est que la couleur c'est maintenant mieux en numérique mais qu'en noir et blanc ça n'arrive pas encore à la cheville de l'argentique. Enfin voilà pour les généralités. j'ai bon ?


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   26-02-2008 07:25

le numérique a rien a voir avec ça, sur le terrain il y un gars qui prend une photo, et derrière l'écran et photoshop il y a a aussi quelqu'un
il y a autant de boulot et de difficulté a sortir du bon boulot en numérique qu'en argentique


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   26-02-2008 07:27

t'inquiètes ils vont t'expliquer qu'a résultat égal c'est mieux de mettre 18 mois :-)

du point de vue du résultat ce qui compte c'est celui qui regarde la photo, le reste c'est du pipeau


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: jean d 
Date:   26-02-2008 08:07

Le résultat bien sûr, quelquepart on est à peu près tous d'accord.
Cependant, le travail "humain" donne cette vibration que ne donne pas la machine.
Quelques comparaisons: Les tapis (iranien, turcs...) faits à la main ou faits à la machine, une Morgan ou une Clio, un Leica M ou un APN, une baguette de vrai boulanger et une baguette de terminal de cuisson...

T'as pas la même sensation, question de capteurs perso.

Les images toshop sautent aux yeux. Dans une expo, elles ne m'arrêtent pas comme un beau baryté, dans lequel je cherche le savoir-faire, le vrai talent, la culture argentique.




 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   26-02-2008 08:12

Jean " le savoir-faire, le vrai talent, la culture argentique"

le vrai talent et le savoir faire font aussi partie du numérique
d'accord sur "culture argentique"

et je n'ai jamais dit que l'argentique n'était pas superbe


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-02-2008 08:14

<<Mais moi, le naïf de service, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi un résultat ressemblant obtenu par technique numérique est explicable en quatre lignes et pourquoi le savoir faire valorisant d'un bon artisan doit se taire sous prétexte qu'il est le fruit d'une longue, difficile et talentueuse maturation....<<

Il n'y a aucun secret, c'est juste que 18 mois de boulot sur quelques tirages sont difficilement traduisible en quelques lignes, le seul secret c'est le travail.
Il y aussi dans ces techniques des aspects que l'on ne peut comprendre devant un ordinateur, c'est l'appréciation du travail, le pourquoi 18 mois ont été necessaire, l'ajustement du regard face a ce travail, une éducation est necessaire. Il faut faire la démarche.

Quand à l'idée que seul le résultat compte, ce n'est pas sûr, et que veut dire le mot résultat, et auprès de qui ce résultat. L'idée qu'il faille un résultat quantifiable est pour moi tristement matérialiste.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   26-02-2008 08:28

"Quand à l'idée que seul le résultat compte, ce n'est pas sûr, et que veut dire le mot résultat, et auprès de qui ce résultat. L'idée qu'il faille un résultat quantifiable est pour moi tristement matérialiste."

on peut pratiquer une ascèse silencieuse de 18 mois mais c'est autre chose

on fait des photos pour les montrer, ce qu'on montre est matériel, une photo, un objet , ...
cette opposition matériel-spirituel commence a dater

"il peut se faire qu'un homme fasse en un seul jour un dessin a la plume sue une moitie de feuille, ou grave quelque chose dans dans du bois avec une pauvre pointe et que cela soit plus beau et meilleur qu'une grande oeuvre faite par un autre pendant tout un an, avec grande application ..."
Albrecht Durer


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: jean d 
Date:   26-02-2008 08:32


Tu es au spectacle , on te fait des tours de magie.
Dans la plupart des cas, tu ignores tout du "truc" (non, ya pas de contrepet). Et tu applaudis pour l'effet obtenu, ton étonnement...etc.

Mais si, magicien toi-même tu connais le truc, tu vas apprécier le talent du magicien à le réaliser. Et tu applaudis d'autant plus.

Bien sûr qu'il y a aussi du talent à faire du Toshop.
Mais c'est pas le même frisson, je sais pas comment te dire autrement.

Une autre encore: Il existe des chaînes de production de produits alimentaires de très bonne qualité ( bon moi, j'en mange pas hein).
Mais faire la cuisine soi-même les mains dedans, goûter, anticiper, prévoir, supputer le résultat partiel et surtout, ce non-droit à l'erreur au risque d'avoir tout à recommencer...

Pas de "pomme Z" en argentique.


Mais bon, on amalgame comme à l'habitude ici obligations professionnelles et plaisir.




 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   26-02-2008 08:39

une belle tablette wacom et 2 beaux écrans je trouve ça royal
et sur le terrain avec un boitier numérique ou argentique il faut faire une photo

je comprend très bien que les gouts divergent mais cataloguer le numérique dans l'alimentaire ou la copie c'est quand même rater l'essentiel

justement l'intérêt du numérique pour moi est de sauter par dessus l'argentique et se rapprocher de la peinture


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: jean d 
Date:   26-02-2008 08:50

Chacun sa tambouille, et tant mieux si on est différents.

Mais si comme moi et beaucoup d'autres hélas aujourd'hui, tu passes des heures, des journées voire des nuits entières devant des écrans, tu te prends à rêver de tout ce qui peut t'en éloigner, platine et gomme inclus.


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-02-2008 08:52

Je trouve assez marrant de lire des montagnes de conneries sur des sujets incompris,
Quand on ne comprend pas ce qu'est un tirage,
On ferme sa gueule. D'autant que personne ne les a vu ces tirages.

Le numérique c'est un autre problème, pourquoi imaginer approcher le problème de l'appréciation d'un travail sans en connaitre les fondements, on est dans le ridicule. Le travail en numérique existe, mais il n'est pas comparable, c'est juste un outil de production hyperproductif, mais pas très inventif. Il n'y a pas de défauts positifs, c'est la perfection, triste perfection.

On a tous un fatra numérique sur nos bureaux, donc pas de problème c'est notre pain quotidien, mais ce n'est pas une lorgnette pour observer le monde.

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   26-02-2008 09:05

oui mais je ne suis pas sur que des journées dans une chambre noire soit mieux


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   26-02-2008 09:08

"mais ce n'est pas une lorgnette pour observer le monde"

et l'argentique si ?

des montagnes de conneries tu disais ? commence par savoir ce qu'est une vrai montagne sur le terrain après on recause

mamamiaaaa je laisse béton , quand on est bouche a ce point il n'y a rien a faire, je met ça sur le compte de l'age


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-02-2008 09:16

Erick,

Je ne suis pas un montagnard je sais juste que c'est énorme et je connais vaguement la géographie.

Il n'est question de dire l'un est meilleur, mais qu'ils sont différent, et que l'on ne juge pas l'un à travers l'autre, donc juger l'argentique à travers la lunette numérique sans avoir vu les tirages est un non sens.

Et pour juger le numérique sans référence à l'argentique, et bien on attendra que le numérique n'en soit plus au stade de l'imitation.

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: JCR38 
Date:   26-02-2008 10:41

"justement l'intérêt du numérique pour moi est de sauter par dessus l'argentique et se rapprocher de la peinture"

Ok, je comprend tout à fait que l'on puisse penser celà.
Mais il faut aussi bien voir que vous vous en rapprochez à travers tout un tas de couches de virtualités et d'assistance qui de fait vous en éloigne. Ce rapprochement est en partie illusion.
Le mieux que l'on puisse dire est que vous faites de la peinture assistée par ordinateur.

JCR




 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   26-02-2008 10:56

oui et alors ? la recherche est identique si je dessine au crayon


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: JCR38 
Date:   26-02-2008 11:07

"la recherche est identique si je dessine au crayon"

Peut être pour vous. Moi, je ne le crois pas, mais je ne trancherai pas la dessus.

Ceque je veux dire c'est que la créativité numérique n'est probablement pas dans cette culture de la simulation et de l'imitation qui se répend.

JCR




 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: annie 
Date:   26-02-2008 11:21

Voulez vous que je vous prête mon sabre pour le duel :)))

Gardons le calme nécessaire, le forum doit rester (je crois) un échange courtois, il peut être vif, soit, si nécessaire, mais nous pratiquons ici tous la photographie, chacun a ses propres résultats, ses secrets, ses techniques, à quoi cela sert de tout dévoiler..... On aime des photographies que l'on n'a pas prises et qui sont parfaites, et alors ! peut être qu'un jour nous aussi on deviendra "très bon" et "envié"
amitiés à tous

annie


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-02-2008 11:33

Les bisounourses sont de retour !!!

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   26-02-2008 11:48

tu vois tes pompes ? hé ben juste a cote .... essaye au moins


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-02-2008 12:00

Erick comme tu détestes les sujets argentiques,
Gardes tes forces pour les sujets numériques,
ça t'éviteras de dire montagnes de bétises.

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 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: thomas r. 
Date:   26-02-2008 21:13

Depuis qu'un crétin ( va pas être content ! ) a dit sur ce fil " facile, trois minutes avec toshop je fais pareil ", ça dérive grave. Seulement le crétin en question n'a fait que parler, j'attends encore le résultat de ces fameuses trois minutes, je ris d'avance. Au mieux, j'entrevois une pâle copie merdouilleuse arriver à l'écran, sans parler du rendu visible sur papier. Arrêtons un peu là, les bons travaux numériques comme le reste demandent du travail et du savoir faire, on n'est pas chez Darty.

Par ailleurs dans les mois de travail évoqués se comptent j'imagine les heures de labo mais aussi celles de maturation, réflexion sur les suites à donner, numérique ou pas c'est pareil.

Le pire je cause je cause mais en plus j'aime pas trop le travail présenté à l'origine de ce fil qui va en s'embourbant :-(

TR


 
 Re: comment est obtenu ce rendu ?
Auteur: erick 
Date:   26-02-2008 21:45

un crétin tu sais que c'est un habitant des crêtes , reptile ?

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Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

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