Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009

Archives 2006-2009 équipements et procédés

Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: TMoreau  Date:   18-02-2008 14:37 Sur un meme sujet, j'ai réalisé a environ 2 minutes d'intervalle une PdV en NB avec un PF TMax100 et une seconde en couleur avec un Provia100F, les 2 au format 4x5 et dans les mêmes conditions comprenant un filtre dégradé neutre 0.6ND. Mon problème: si je convertis en NB la PdV faite en P100F (sous Photoshop, mélangeur de couche) et que je la compare au scan TMax100, je n'ai pas les memes valeurs tonales ce qui est normal je pense. Le problème se situe dans le ciel, j'ai beaucoup de détails dans le ciel (nuages fins genre cirrus notamment) sur la vue convertie à partir du P100F que je ne retrouve pas en TMax100. Vous allez me dire: problème de scan. Apparemment non car les détails en question sont peu visibles sur le négatif d'ou mes questions sur l'origine de ce problème: exposition non correcte, pourtant mes inversibles sont OK ? problème de réponse spectrale ou de contraste du TMax 100 ? nécessité de filtrer à la PdV ? problème de développement ? (fait par un labo pro) J'ai ce meme probleme dans d'autres conditions de PdV. Si vous pouviez m'éclairer dans mes premiers pas en NB...... Merci d'avance TMoreau

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-02-2008 14:46 Avant de répondre, Une question : Quel est votre but ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Wakabayashi  Date:   18-02-2008 15:20 Couleur et noir et blanc à sensibilité égale, même diaph, même temps de pose, réagissent différement : ce que vous constatez sur votre test d'ailleurs. En gros il y a un diaph d'écart, parfois 2… tout simplement. Il suffit de le savoir.

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-02-2008 15:32 Quesquecestquecettehistoire !!!! Une norme ISO c'est une norme ISO, Faut pas mélanger négatif et inversible, Mais le principe de calage reste le même. Ce qui compte dans cette question, c'est : quel est votre but ? Sinon, il faut 20 pages pour vous répondre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Wakabayashi  Date:   18-02-2008 15:49 La norme ISO est la norme ISO, ok Henri, mais l'intensité du fond du ciel (le sujet qui nous préoccupe) d'un film inversible est deux fois plus importante que celle d'un négatif. C'est comme ça.

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-02-2008 15:54 <<mais l'intensité du fond du ciel (le sujet qui nous préoccupe) d'un film inversible est deux fois plus importante que celle d'un négatif.<< quesquecestquecaencore ???? Comparer n'est pas raisonner ;-)))) Cela dépend de la réponse spectrale des différents films et de la façon de faire un N&B avec un Ekta, donc de tellement de paramètres très éloignés les uns des autres, qu'il me semble vraiment impossible de dire, c'est comme çà : !!! Je dirais plutôt, tout est possible, profitez-en ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: TMoreau  Date:   18-02-2008 16:25 Mon but initial n'est pas de comparer NB direct et conversion Ekta vers NB. Mon but est d'avoir une image NB qui présente une richesse de gris entre le noir et le blanc sans perdre de détails en route (dans mon cas, les nuages). Dans mon esprit, le choix d'un négatif était plus adapté qu'une conversion d'Ekta en NB que j'ai faite et comparée par simple curioisté au départ autre possibilité: le TMax 100 n'est peut etre pas a 100Iso ?

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-02-2008 16:46 Il est très probable que l'on puisse faire coinsider le rendu d'un film N&B avec un film N&B bien choisit, en gros pour obtenir un bon N&B, utilisons un film N&B. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: TMoreau  Date:   18-02-2008 16:51 Oui Henri, c'est effectivement ce que je me suis dit, ça veut dire qu'il faut que je change de film ou que je me plante quelque part avec ce film (TMax100) en particulier?

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Wakabayashi  Date:   18-02-2008 16:56 > en gros pour obtenir un bon N&B, utilisons un film N&B. Eh non, un inversible provia et mélangeur de couche produira un gradient bien plus riche que celui d'un film N&B. C'est un constat…

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-02-2008 17:35 Waka, Que veut donc dire gradient dans ce contexte, Juste par curiosité n'est ce pas ! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Wakabayashi  Date:   18-02-2008 17:45 > qui présente une richesse de gris entre le noir et le blanc sans perdre de détails en route. Presqu'une bonne définition. :-)) Le plus gros avantage de l'inversible en Noir et Blanc et mélangeur de couche c'est la possibilité de filtrer (rouge, orange, bleu, vert, jaune) après la prise de vue. Si on utilise les calques en plus, les possiblités sont quasi infinies.

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-02-2008 17:55 <<Le plus gros avantage de l'inversible en Noir et Blanc et mélangeur de couche c'est la possibilité de filtrer (rouge, orange, bleu, vert, jaune) après la prise de vue. Si on utilise les calques en plus, les possiblités sont quasi infinies.<< Pour ça, on est d'accord, pas de problème. <<qui présente une richesse de gris entre le noir et le blanc sans perdre de détails en route. Presqu'une bonne définition. :-))<< Ce serait le gradient, OK pourquoi pas, mais il bien meilleur en N&B directe, mais pour cela il faut savoir s'en servir ;-))) Il faut des néga fait pour, pour cette comparaison bien sûr, pas pour tirer sur du bromure. C'est tellement vrai qu'en trichromie on fait beaucoup mieux que de l'Ekta, en "gradient", en espace colorimérique, en contraste de détail, contraste local et contraste général, en rapport saturation contraste (une preuve de plus pour le "gradient"), CQFD Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Wakabayashi  Date:   18-02-2008 18:52 mais pour cela il faut savoir s'en servir ;-))) CQFD :-))

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-02-2008 19:02 Un Ekta n'a rien dans le sac et le traitement est standard, donc ..... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Wakabayashi  Date:   18-02-2008 19:07 … plus personne ne bosse en ekta :-))

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: TMoreau  Date:   18-02-2008 19:13 "mais il bien meilleur en N&B directe, mais pour cela il faut savoir s'en servir " d'ou mes questions, je ne demande qu'a apprendre......

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-02-2008 19:19 Toujours le même problème : Quel est votre but ? Apprendre c'est bien, mais il faut savoir dans quel sens et sur quel scan, et avec quel film. … plus personne ne bosse en ekta :-)) Les néga couleur c'est tellement moche ;-))) Et faire des pixels N&B c'est déjà has been ;-))))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: TMoreau  Date:   18-02-2008 22:35 Henri: peu importe le but, ce que je veux c'est comprendre pourquoi je perds de l'info a la PdV en NB direct par rapport a une conversion d'un inversible en NB j'ai émis plein d'hypothèses (cf post précédents) mais pour l'instant je ne sais pas s'il y en a une a retenir ou non sinon je scan sur Epson V750 (désolé pas Imacon:))) )

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-02-2008 22:41 Il me faudrait une preuve de cette perte pour tenter de vous répondre, De mon point de vue c'est un mythe, Mais postez moi des fichiers sur un CD, Et je ferais tout pour vous répondre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: TMoreau  Date:   19-02-2008 10:31 Henri: je vous envoie des choses par mail ce soir

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2008 10:46 OK A+ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: TMoreau  Date:   22-02-2008 12:25 Henri G: je n'ai pas eu de retour sur mes fichiers envoyés par mail, pas reçus ou vous ne souhaitez pas formuler une réponse ?? merci d'avance

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: xtof  Date:   22-02-2008 13:11 Pour répondre à la question "dans quel but" pour moi ce serait pour ne pas me trimbaler avec deux appareils et deux films différents et faire un scan brut qu'on pourrait convertir au cas où. Parfois des photos prises en couleur sont bien plus jolies en NB et on ne le voit qu'en faisant la conversion.

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: DG  Date:   22-02-2008 13:20 NB et détails dans le ciel... ça dépends du film utilisé du révélateur du type de dev. (machine, spire...) mais aussi du filtre employé... filtre jaune, jaune vert, vert, orange, bleu... sans filtre... essayez du FP4 dans du D76 avec un filtre jaune vert pour commencer...

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-02-2008 15:53 J'ai bien reçu les fichiers, Et on compare un Ekta travaillé dans les normes à un négatif N&B fait à la "va comme j'te pousse", difficile de plaider pour ce résultat. Le N&B est assez exigeant, il faut utiliser tous les outils disponibles pour avoir un rendu satisfaisant, si on veut des ciels, il faut des filtres, par exemple. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: toai  Date:   22-02-2008 16:07 Le labo pro qui a développée le n&b , en fait c'était un bar de cocktail ?

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-02-2008 16:14 Le développement est sans doute norme ISO, Mais en N&B la norme ISO ................. C'est juste pour faciliter le boulot des tireuses, Mais pour nous autres, C'est d'un triste. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: TMoreau  Date:   22-02-2008 16:28 Merci a tous pour vos réponses et commentaires, en conclusion comme je le soupçonnais un peu, mon problème semble se situer en partie a la prise de vue (nécessité de filtrer pour le ciel notamment) et au développement, celui-ci n'étant pas optimal meme par un labo pro donc si j'ai bien compris rien ne vaut un dvpt maison va falloir mettre les mains ds le cambouis....ou plutot dans le révélateur Y'a encore du chemin a faire avant d'attaquer le platine/palladium ...... Finalement la couleur, c'est plus simple que le NB !!

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-02-2008 16:42 <<Finalement la couleur, c'est plus simple que le NB !!<< Bien sûr, sortir des normes c'est toujours un peu compliqué, faut réfléchir ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Problème NB: différences entre TMax 100 et conversion Provia 100F==> NB

Auteur: Yule Bruner  Date:   22-02-2008 19:17 "Bien sûr, sortir des normes c'est toujours un peu compliqué, faut réfléchir" Réfléchir c'est justement ce qui me plait.

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum Retour à l'index des archives 2006-2009