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phorum - équipements et procédés - Trichromie en 4x5....problèmes

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Trichromie en 4x5....problèmes
Auteur: christophe m 
Date:   11-02-2008 08:43

Bonjour,

Après quelques débuts encourageants en trichromie moyen format, j'essaie la trichromie en 4x5...et là je commence à me décourager les PF ratés commencent à s'accumuler alors que la pile des trichromies 4x5 reste desespéremment vide (0 réussies).

Mon problème essentiel vient de la superposition des couches: rien ne coincide jamais et je constate souvent qu'un morceau de l'image se superpose et pas l'autre bout..?!?!

J'ai changé de trépied (Gitzo n°4 quand même!) pas mieux?

Quelles sont vos expériences en la matière?
D'après vous qu'est ce qui ne va pas, qu'est ce qui bouge?
et surtout pourquoi une partie de l'image se superpose et pas l'autre?

Merci pour vos conseils


 
 Re: Trichromie en 4x5....problèmes
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   11-02-2008 09:05

Je n'ai pas encore essayé la trichromie (ça ne va pas tarder !) mais j'ai cru comprendre que l'emploi de l'outil déformation de Photoshop était quasiment indispensable pour superposer correctement les couches.
Bon courage !


 
 Re: Trichromie en 4x5....problèmes
Auteur: Michel Guigue 
Date:   11-02-2008 09:08

Bonjour,

Il y a plein de choses qui peuvent bouger entre 3 prises successives.

Éliminons au fur et à mesure : la stabilité de l'ensemble de prise de vue (pied et éléments de la chambre).

La position du film dans les châssis et positions des films lors des scans.

Ce dernier point peut amener à devoir faire tourner les couches en plus des déplacements.

Alors qu'en MF, en scannant les 3 vues en même temps (film laissé en bande), on n'a pas à faire tourner.

Comment pratiquez-vous en MF ?

-MG-


 
 Re: Trichromie en 4x5....problèmes
Auteur: colombe lévi 
Date:   11-02-2008 12:27

Un petit exemple ?


 
 Re: Trichromie en 4x5....problèmes
Auteur: Mirochoco 
Date:   11-02-2008 13:21

Il faudrait un dos spécial "trichromie" avec trois PF et un système de translation doux des PF


 
 Re: Trichromie en 4x5....problèmes
Auteur: christophe m 
Date:   11-02-2008 13:34

"Comment pratiquez-vous en MF ?"

en MF, je n'ai pas de souci particulier, pourtant je scanne les 3 vues une par une, et elles ne sont pas toujours sur le même morceau de bande!

Ce qui est vraiment étrange en 4x5, c'est quand il y a un côté superposé et pas l'autre, pourtant il ne me semble pas qu'une rotation puisse améliorer grand chose.


 
 Re: Trichromie en 4x5....problèmes
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   11-02-2008 13:57

Il faut faire les ajustements de couche sous CS avec l'outil déformation...
Edition > Transformation > Déformation...

MB


 
 Re: Trichromie en 4x5....problèmes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2008 15:39

Il s'agit juste d'un problème de planeité,
Qui existe dans tous les formats,
Sauf avec les capteurs numériques,
L'outil Edition/transformation/déformation est indispensable,
Il faut faire des corrections zone par zone,
C'est parfois long,
Mais il n'y a pas d'autres solutions.

Voir ICI

et plus précisément ICI

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Trichromie en 4x5....problèmes
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   11-02-2008 16:01

Il me semble que toutes les versions antérieures à CS2 ne possèdent pas cet outil.


 
 Re: Trichromie en 4x5....problèmes
Auteur: christophe m 
Date:   11-02-2008 16:13

OK et merci,
je vais essayer cette fonction tout seul...en attendant mon "stage photoshop" (vite Philippe!!!)


 
 Re: Trichromie en 4x5....problèmes
Auteur: Dom 
Date:   11-02-2008 17:05

Christophe, c'est pourtant plus simple que de manier une gouje :o))
Si tu veux, on peut voir ça ensemble...
PS2, pas la trichromie... Remarque, ça me permettrait de voir la trichro de près...
Dom


 
 Re: Trichromie en 4x5....problèmes
Auteur: JP BOLLE 
Date:   11-02-2008 17:41

Bonjour,
Le problème que vous évoquez est pratiquement normal.Quatre paramètres s'opposent à ce que vos trois films se positionnent à la même place (à la condition expresse que votre chambre ne bouge pas sur la rotule et que le pied soit très costaud.)
1/ Le jeu mécanique du springback (s'il est "tournant", il y en a rarement), c'est un paramètre à vérifier. S'il on passe de l'Italienne à la Française en le démontant le dos avec les ressorts à glissières, il y en a surement beaucoup et il bouge dès qu'on exerce un effort dessus.
2/ Le jeu nécessaire entre le chassis et son logement (en général il est très important)
3/ La dispersion des cotes de profondeur des chassis (dans les chassis, il y a des différences de cotes mesurées de plusieurs dixièmes de millimètres, j'en ai même vu de 0,8 mm en 20 x 25.
4/ Ce que vient de dire H.Gaud, à savoir le manque de planéité du plan film dans le chassis. (on peut remédier à cela en mettant deux petites bandes d'adhésif repositionnable au fond du chassis) , ca se vend en applicateur jaune ou orange dans les papeteries, le nom des marques ne me revient pas.
Il peut y avoir une autre cause qui provient de la position du film dans le scanner. (Dans le cas d'un scanner à plat voir mon fil sur ce forum "nouveau scanner Epson".)
D'autre part, les trois filtres doivent être parfaitement plans, de la même épaisseur et placés exactement à la même place, sinon ils déforment l'image de manière imperceptible à l'oeil mais visible à la superposition.
Jean-Pierre Bolle


 
 Re: Trichromie en 4x5....problèmes
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2008 18:07

Après des tas d' essais de toute nature,
Le facteur No 1 reste la planéité du film,
En plan film et en roll film.

Le reste, placement, filtre, optiques, etc est totalement négligeable,
Le scanner peut lui aussi apporter sa pierre à l'édifice de la déformation,
A nouveau le problème de planéité (mais c'est beaucoup moins flagrant qu'à la prise de vue) reste les problème de trapèze, vous donnez un carré à un scan, il vous rend un trapèze.

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