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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   02-04-2006 17:56 Bonjour, Encore un petit quelque chose que je ne comprends pas. Je suis allé sur le terrain pour photographier un paysage. Tout bien respecté, niveau, points morts et tout et tout. Je cadre et, pour avoir plus de ciel, je décentre à l'avant, vers le haut. Quelques millimètres suffisent ! Mais comme je suis un peu compliqué je me pose la question suivante : avec un appareil à réglages fixes,pour avoir le même résultat, il aurait fallu que je pointe l'objectif vers le haut de quelques degrés, donc plan film plus perpendiculaire, déformation de la perpesctive. En fait ce que je ne comprends pas : pourquoi le même résultat ne peut-il être obtenu, en remontant la colonne du trépied (avec la chambre, sans décentrer, avec un appareil normal, sans le basculer vers le haut) Quelle loi de l'optique fait que le décentrement de quelques millimètre modifie la compostion, alors que remonter le trépied de plusieurs centimètres ne sert de rien ? Je sais, c'est confus et vous prie de m'excuser. Cordialement. JG

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-04-2006 18:20 Très simple Jean, Une simple règle de trois. Si avec un 150 mm et un sujet à 15 m un décentrement de 5 mm suffisent, Il faudrait pour rattraper ce cadrage un déplacement de l'appareil de (15 000 / 150) * 5 mm soit 500 mm. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   02-04-2006 18:31 Henri : mon sauveur ! Merci, bien que je me sois trompé de forum. Cordialement JG Le propre de l'intelligence c'est d'expliquer simplement les choses compliquées. (c'est de moi ;-))

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   02-04-2006 18:42 C'est une question de triangles semblables. votre image est n fois plus petite que l'objet ( rapport de grandissement 1/n ). donc un déplacement sur le dépoli est n fois moins grand que le déplacement dans l'espace réel. vous êtes bien calé sur une ligne de visée horizontale, sur un terrain horizontal. Votre ligne de visée à hauteur d'yeux est à environ 160 cm du sol. vous voulez que votre ligne de visée horizontale soit 1 m plus haut. Il faut monter le pied de 1m. si vous regardez maintenant sur le dépoli et imaginez que l'image est au rapport de grandissement de 1/100 : le cas où l'objet est à 10 m et que la focale est 100 mm. Le déplacement de 1 m se traduit par un déplacement de l'image de 1 cm. Donc dans cet exemple monter le pied de 1m équivaut à décentrer de 1 cm. Ceci explique que pour un objet lointain comme un immeuble le pied de l'immeuble va être quasiment au milieu du format ( à une hauteur d'yeux près ). Tout le premier plan va être occupé par le terrain devant ( chaussée ... ). Sans décentrement il vous faudrait ( pour rester en visée horizontale ) prendre la photo d'un étage de l'immeuble. Avec décentrement il suffit de ramener le pied de l'immeuble au bas de votre format. Soit pour un 4x5 un décentrement nécessaire d'environ 5 à 6 cm. En général lorsqu'on choisit un objectif il doit permettre au moins un décentrement qui correspond environ à la moitié de la largeur ou de la longueur de votre format. JCL

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   02-04-2006 19:04 Merci beaucoup , Jean-Claude. Pour cette explication et aussi votre patience avec le cancre que je suis. La chambre, appareil simple en apparence, amène à se poser plus que questions que pour un appareil normal. Avant d'en faire l'expérience, je croyais le contraire. Cordialement JG

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   02-04-2006 19:22 En paysage, Jean, c'est pas trop un problème. Sans décentrement et en 'visant vers le haut', les déformations induites (convergence vers le haut des verticales) ne seront perceptibles que sur une belle rangée de pins des Landes ; et encore. Par contre, en ville avec des batiments aux verticales bien établies, il est intéressant de se placer au 2 ou 3° étage de l'immeuble d'en face pour prendre sa photo. Bien à toi. Michel

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   02-04-2006 20:11 Bonjour Michel, C'était un exercice de style ;-)) Pour faire comme dans les bouquins. Et puis j'aime bien savoir le pourquoi du comment. Avant la photo, je n'étais pas comme ça. Amitiés Jean PS Pas pu me lever assez tôt ce matin et puis un peu peur pour mon compte en banque ;-((

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   02-04-2006 20:57 Le propre de l'intelligence c'est d'expliquer simplement les choses compliquées Ca pouvait être mal interprété, alors je précise : C'est ce que vous avez tous fait. Merci

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: PdF  Date:   02-04-2006 23:07 Puis-je me permettre de m'élever en faut contre la théorie fumeuse de notre bon vieil HG ? Ne faudrait-il pas dire qu'un décentrement n'est pas un déplacement du point de vue, mais bien une forme de recadrage? Prenons l'exemple précédent du paysage, avec une belle cathédrale gothique que l'on souhaite faire rentrer dans le cadre. Corsons l'affaire en plaçant l'appareil au raz du sol, dans les herbes. Puisque l'engin est bien disposé à plat, axe optique parfaitement horizontal, on aura l'horizon au centre, mais probablement dissimulé en tout ou partie par ces foutus brins d'herbes. Quant à la cathédrale, on arrive, au mieux au tympan... Caramba. Décentrons le corps avant (ou l'optique) vers le haut pour faire descendre l'horizon (en partant du principe que la visée est redressée avec un miroir reflex Sinar, par exemple, ce qui ne nous oblige pas à brouter le fameux gazon). Résultat: l'horizon est descendu, mais les herbes en avant-plan sont toujours présentes. Si on aime l'herbe, tant mieux. mais la cathédrale est là, toute entière. Finalement, les brins d'herbe en amorce, ce n'est pas trop mal. Si on n'aime pas, ou qu'on a déjà eu sa dose d'herbe quotidienne (par la méthode que vous préférez, broutage ou fumette...), on peut monter sa caméra jusqu'au moment ou l'horizon atteindra la hauteur souhaitée. Il vaut mieux disposer d'un pied de grandes dimensions, voire dans certains cas de faire appel aux pompiers du coin pour disposer d'un élévateur aux dimensions requises. Plus d'herbes, plus d'avant-plan, mais pas de décentrement. Le point de vue a changé, et c'est là, me semble-t-il que se situe le nœud du problème qui semble n'intéresser personne aujourd'hui... Le décentrement permet de cadrer une portion du champ disponible, tout en conservant à sa caméra sa position optimale, voire en conservant bien droites les verticales de la cathédrale. Sur ces bonnes paroles, il est l'heure d'aller me coucher, j'emmène mon studio à l'extérieur demain matin, et il faut que je termine mes petits bagages... PdF

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   02-04-2006 23:28 Pdf, Sauf votre respect, la question n'était pas là, à laquelle il a été bien répondu. En l'occurence, j'avais devant moi, des pieds de vigne, au loin un village sur une colline et un ciel intéressant. J'ai bien évidemment mis l'appareil aussi haut que j'ai pu, mais je n'avais pas assez de ciel et trop de pieds de vigne. En plus, je voulais garder le rail horizontal. Et, c'était là ma question, je me demandais par quel miracle, par un mouvement de faible amplitude du corps avant, j'avais pu obtenir le résultat souhaité. Pas loin, il y avait un tracteur. Si je vous suis bien, j'aurais dû installer mon trépied sur le toit du tracteur ?? Certes, il vaut toujours mieux choisir le meilleur point de vue, mais de là à se livrer à des contorsions., escalades ... C'est un peu ce qu'on fait avec un Flex ; visée de poitrine,et, s'il le faut , à bout de bras au-dessus de la tête. Mais le Flex n'est pas une chambre. Bonne nuit JG

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   02-04-2006 23:38 "Ne faudrait-il pas dire qu'un décentrement n'est pas un déplacement du point de vue" Henri n'a jamais dit qu'un décentrement est un déplacement du point de vue.

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: PdF  Date:   03-04-2006 07:42 "Il faudrait pour rattraper ce cadrage un déplacement de l'appareil de (15 000 / 150) * 5 mm soit 500 mm." Lorsque l'on déplace l'appareil, ne change-t-on pas de point de vue ? PdF

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: DG  Date:   03-04-2006 07:48 "Par contre, en ville avec des batiments aux verticales bien établies, il est intéressant de se placer au 2 ou 3° étage de l'immeuble d'en face pour prendre sa photo." élever un appareil photo, ou rester à hauteur de vison humaine et décentrer n'a pas le même sens ! Si vous désirez par exemple documenter un lieu tel que le passant l'observe, il vaut mieux décentrer !

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-04-2006 08:28 Taratata, PdF mauvaise querelle, Il s'agit de constater qu'un décentrement correspond à un déplacement de l'image, qui lui-même correspond a un déplacement dans le sujet, une simple règle de trois qui permet de le calculer. Bien sûr cela ne fonctionne sans pouvoir departager le décentrement du déplacement de l'appareil, que si le sujet est inscrit dans un plan. La question du point de vue est une autre question. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   03-04-2006 08:42 "Si vous désirez par exemple documenter un lieu tel que le passant l'observe, il vaut mieux décentrer !" Merci : encore un truc auquel je n'avais pas pensé !

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: DG  Date:   03-04-2006 08:43 "que si le sujet est inscrit dans un plan." même une façade est en 3D avec les rebords de fenêtre...

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-04-2006 08:54 DG, Il ne faut pas tout mélanger, Répondre correctement à une question : <<Quelle loi de l'optique fait que le décentrement de quelques millimètre modifie la compostion, alors que remonter le trépied de plusieurs centimètres ne sert de rien ?<< Et aborder le problème du point de vue en photographie, Cela est autre chose. Et : "que si le sujet est inscrit dans un plan.", C'est pourtant clair, même si le sujet n'existe pas quelle importance, La conclusion de Jean sera rapidement et sans détour que le décentrement est d'une part irremplaçable, et bénéficie d'un bras de levier important qui est le grandissement, c'est très important de le comprendre. Ensuite si par naiveté Jean tente de déplacer son appareil vers le haut, au lieu de décentrer, je lui souhaite bien du courage, sans parler des problème de point de vue et de perspective. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   03-04-2006 17:35 C'était un exercice de style ;-)) Pour faire comme dans les bouquins. Voici un autre exercice de style : le cadrage 1/3- 2/3 ciel ou terre par décentrement seul. Dès qu'on a goûté au décentrement, basculer l'axe optique devient pour les néophytes zélés, comme une faute cardinale (Il faut ensuite un effort certain pur dépasser ce stade et oser à nouvau basculer l'axe optique). C'est si facile de décentrer, surtout avec une monorail équipée de niveaux à bulle partout, dès que la bulle n'est plus coincée au centre, on se sent déshonoré. Donc on veut faire le cadrage 1/3 - 2/3. On n'écoute pas Michel Guigue qui incarne, l"espace d'un instant, le diable tentateur des appareils dépourvus de mouvement. On suppose qu'on part de la proportion 50-50 ciel-terre, censée être inesthétique. De cette position, Il faut donc décentrer de 1/6 du petit ou du grand côté du format pour tomber sur le 1/3-2/3. Par un hasard malicieux, cela correspond à peu près à la limite de cercle image d'un tessar-standard de focale égale à la diagonale du format (60° couverts) Donc, six-lentilles 75 degrés sinon rien pour la focale standard ;-);-)

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   03-04-2006 18:17 Ben, voilà, j'ai tout compris.... Cependant, f/22 qui est le meilleur diaph pour le CIN, l'est-il aussi pour le "piqué" ? Dans mon exercice d'hier, j'ai omis de dire que j'avais fait une petite bascule avant pour avoir de la netteté partout, ça a marché.

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-04-2006 18:25 Cependant, f/22 qui est le meilleur diaph pour le CIN, l'est-il aussi pour le "piqué" ? En terme de CI il s'agit d'une loi indépendante du format de la focale, mais c'est une loi très à la louche, pour le piqué, la dépendance au format, donc à la focale semble plus évidente, mais il faut aussi tenir compte des millésimes des optiques. Ce qui en 1970 était F/22 en 4x5 est F/16 en 1990 et peut dans certains cas relever de F/11 en 2006, je parle de piqué optimum. L'on peut aussi dire que le diaf de référence sur une chambre 6x9 est de F/8-F/11 4x5 est de F/16-F/22 8x10 est de F/22-F/32 11x14 est de F/32-F/45 Que les CI varient peu entre F/16 et F/45 En gros un doux mélange entre expérience doc technique et historique et une bonne louche vous permettront de suivre tout cela en détail, avec précision. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   03-04-2006 18:41 Merci, Henri et Emmanuel. JG

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: guillaume péronne  Date:   03-04-2006 21:08 En étant tout à fait tatillon, on pourrait préciser que les décentrements avant changent le point de vue (légèrement je vous l'accorde), alors que ce n'est pas le cas des décentrements arrière.

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-04-2006 21:12 Excellent, on adore les tatillons. C'est d'ailleur pour cela que certaines chambres sont symétrique et permettent des mouvement à l'arrière. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   03-04-2006 21:15 Tiens, v'la autre chose ... Comment ça change, Guilaume ? Un décentrement horizontal, je peux imaginer, mais vertical ??

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: rvlna  Date:   03-04-2006 21:21 si l'objectif se déplace alors le point de vue change... donc décentrement de l'objectif = déplacement de "l'oeil"

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   03-04-2006 21:29 Oui, mais de façon négligeable ? C'est quand autre chose que de faire 4 pas de côté ou de monter sur un escabeau ?

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: rvlna  Date:   03-04-2006 21:32 ca c'est sur...

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: DG  Date:   03-04-2006 21:43 Oui, mais de façon négligeable ? C'est quand autre chose que de faire 4 pas de côté ou de monter sur un escabeau ? ça dépend de la grosseur du sujet... en plan rapprochés c'est énorme...

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   03-04-2006 22:05 "en plan rapprochés c'est énorme..." Le déplacement à faire de l'objectif ? ou la modification du point de vue ?

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   03-04-2006 22:07 Tout est relatif JCL

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: PdF  Date:   03-04-2006 22:45 "En étant tout à fait tatillon, on pourrait préciser que les décentrements avant changent le point de vue (légèrement je vous l'accorde), alors que ce n'est pas le cas des décentrements arrière." Vous n'êtes pas tâtillon ! Essayez de raccorder deux images du même sujet décentrées dans des directions opposées. Je vous garantis que ce n'est pas une chose aisée. Je suis parfois amené à procéder de la sorte pour élargir un champ de prise de vue pour des images industrielles. Et bien, dès que vous décentrez avec le corps avant, tout change. Il faut faire preuve de beaucoup de patience avec Photoshop pour recoller les morceaux sans couture apparente. PdF

Re: Décentrement, une petite explication ?

Auteur: guillaume péronne  Date:   04-04-2006 15:27 Pour prolonger un peu : le décentrement horizontal arrière permet effectivement de faire du raccordement de champs, et le décentrement avant permet de faire de la stéréoscopie (asynchrone, mais bon, ça dépanne ! ).

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