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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: FrançoisT.  Date:   31-01-2008 11:21 D’après le test publié dans leur dernier numéro, le Canon EOS 1DS MarkIII (21Mo) équipé du 85mm f1.2 est capable de séparer 72 cycles par mm ! Et la comparaison commence avec un 6x9 « qui parvient à séparer au mieux 5880x3920 pixels (23Mo) » puis avec un 4x5, « qui, dans la pratique, ne récupère guère plus de 5500x4400 pixels (24Mo) » pour finir avec… les dos MF « l’instrument (Canon) pouvant tenir la comparaison » !

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: DG  Date:   31-01-2008 11:35 et on fait un tirage de photo d'archi ou paysage en 100x120 cm et on rigole ! 1DSIII vs 4x5 c'est juste pas la même chose... et si on parlait grand angle...

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: PdF  Date:   31-01-2008 12:42 Je suis tout de surpris du peu de différence entre un 6/9 et un 4/5 ! Les tests ont-ils été réalisés avec es optiques équivalentes ? N'ayant pas encore pu acheter ladite gazette, je serais surpris de constater ce qu'ils pensent des différences entre un mark III et un dos 33 ou 39 mpix (en 16bit)! PdF

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   31-01-2008 13:38 "1DSIII vs 4x5 c'est juste pas la même chose... et si on parlait grand angle..." Justement, Henri G. avait l'air de dire que le 1DsIII et le nouveau 14mm est un couple d'enfer. Et l'équivalent d'un 14 en 4x5, c'est pas évident. Pour ce qui est de tirage grand format, si les conditions sont réunies, je pense que le 4x5 est devant le 21Mo, et plutôt comparable à du 39Mo.

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   31-01-2008 14:00 Et l'équivalent d'un 14 en 4x5, c'est pas évident. apo grandgon de 55, il couvre le 4x5 angle diagonal 110° (pour la diagonale de 43 mm du 24x36, 110° en diagonale correspondent à 15mm de focale) 72 cycles par mm Pas de surprise trop grande, à chaque génération de Canon 1Ds on atteint la limite du pas de grille du capteur. 72 cy/mm çà reste en dessous de ce qu'on distingue à contraste quasi nul sur film avec une bonne optiqe 24x36 (96 cy/mm pour le planar du rollei sur T-max 100). Je ne suis pas certain que cette mesure soit significative de la qualité générale de l'image, puisqu'on fait mieux sur film et que l'on nous explique que l'image numérique est meilleure ! Sinon, bien entendu, atteindre cette limite comme test du bon fonctionnement de la mise au point automatique, est déjà très remarquable !! Le jour où n'atteindra plus la limite imposée par le pas de grille des capteurs, on n'aura plus à se soucier des effets de moiré ;-) Donc on attend encore ;-)

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Joerg Krusche  Date:   31-01-2008 14:22 Avec 72 cycles par mm le Canon (21 Mo) est pres de la theorie, et cette resolution maximale nous donne au maximum 1728 cycles (24x72) sur les 24mm et 2592 sur les 36 mm du format 24x36. Par contraire le 4x5 avec 95x120 mm surface usable nous donne avec un bon objectif d'une resolution de 30 cycles par mm 2850 cycles sur les 4 pouces et 3600 sur les 5 pouces ..ce qui est bien plus que le Canon peut offrir ... et quand on suppose qu'un tres bon objectif nous peut donner 40 cycles par mm .. alors ce sont 3800 cycles sur les 4 pouces fois 4800 cycles sur les 5 pouces .. ce qui est encore plus loin .. Si le Canon reclames ses 21 Mo ....alors pour un bon 4x5 (40 cycles par mm) c'est alors plutot dans la region de 70 Mo ... et puisque les 40 cycles par mm sont parfois difficile d'achever en tout cas ... c'est toujours les millimetres du grand format qui est difficile de battre ... n'est ce pas un bon message que quant a la resolution un vieil 4x5 est toujours tellement superieure .. et tout cela ne coute pas cher. Les point forts des "Canons" est la vitesse, productivite ... etc. Et les ecrivains des journaux ... didadida ...ils ecrivent ce qu'on attend d'eux .. fault pas prendre trop serieux. Joerg

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: FrançoisT.  Date:   31-01-2008 17:16 En fait, le test de Xavier de La Tullaye porte sur le Canon ; les données 24x36 (55cycles > 10mp), MF (35 cycles > 23mp sur un 6x9) et 4x5 sont théoriques et données à titre de comparaison. Son propos repose en grande partie sur la qualité de l’optique qui fait la différence. Je m’étonne tout de même que le Canon équipé de sa meilleure optique (le 85mm f1.2 d’après lui) rivalise en résolution (sans parler du rendu) avec un dos 22mp équipé d’une belle optique Hasselblad HC100 ou Zeiss 110… Sans parler des dos 33/39mp, si le Canon 21mp et ses optiques L rivalisent maintenant réellement avec les dos 16/22mp, c'est une évolution réelle... assez incroyable. Info ou intox journalistique ?!

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Pierre Liberas  Date:   31-01-2008 20:33 Je m’étonne tout de même ............................ Je partage le même point de vue. A lire l'article c'est ce qui en en ressort ................. ce qui voudrait dire qu'un dos leaf 65 ne dépasserait que de trés peu un full frame 24x36 c'est comme si l'on disait qu' une dauphine gordini suralimentée avec son petit 4 cylindres de 800 cm3 se comparerait avec le v8 d'une mercédes .................. sur certains fragments c'est approchant .................... Par ailleurs le photographe de montre nous dit que la pdv avec une chambre eût été plus complexe qu'avec un réflex. Je ne comprends pas trop, je pensais le contraire, qui peut m'éclairer Cordialement

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-01-2008 20:53 Pas bien vibrant cet article, XdLT a beaucoup d'indulgence pour la nouveauté, C'est un phénomène connu. Le maximum théorique du Ds III est de 78 Pl/mm et on peut atteindre et dépasser 70 Pl/mm avec pas mal d'optique, mais de là à comparer le Ds III avec un Dos même un petit Leaf 22 Mpix serait assez illusoire, la différence reste ENORME. Quand à comparer avec un 4x5, c'est de plus en plus inutile, plus personne ne travaille dans ce format, c'est pour le fun, et qui donc achèterait en Ds III pour le fun ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: DG  Date:   31-01-2008 21:03 Quand à comparer avec un 4x5, c'est de plus en plus inutile, plus personne ne travaille dans ce format... ça dépends des pays, des niches, des destinations...

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-01-2008 21:04 Non DG cela ne dépend plus de rien, Les labo ne développent presque plus rien en 4x5, Il y a donc un changement dans les habitudes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Pierre Liberas  Date:   31-01-2008 21:19 Henri, je prends l'exemple de la photo de la montre si j'étais son client je la refuserais (à part le fait qu'elle est mal éclairée et que les hl sont trop dominantes) je la trouve plate, sans chaleur etc.... Ayant à investir dans des sommes considérables pour la publicité dont la photo n'est qu'un epsilon dans les dépenses, est ce que je ne préferais pas une photo argentique ? J'ai vu pas mal de photos d'archi de tout calibre; ce que fait DG en argentique est inimitable................ pour le moment rien vu de tel en numérique................. ce n'est pas une question de définition ou de piqué, mais de couleurs; à part les photos d'ultra maquillé et lumineux (la mode) J'ai vu un truc encore mieux c'est la trichromie (dans certains cas, mais pas tout le temps) et en tant que client j'accepterais de payer beaucoup plus cher pour de l'encore plus parfait Le client veut un produit vivant et embelli .................. où l'on voit la texture et pas le mou; les nuances invisibles, homéopathétiques mais palpables de la nuance des chromies etc... Amicalement

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: erick  Date:   31-01-2008 21:22 Je connais des TRES gros clients qui en veulent pas d'argentique, mais alors pas du tout

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-01-2008 21:26 Pierre, Tu as raison d'aimer la trichromie, Je travaille sur un nouveau sujet qui sera "parfait" un système idéal, Tu verras dans quelques temps ;-)) Mais pour le 4x5 on n'en voit plus, le monde du print c'est du numérique, et avec un bon dos c'est beaucoup mieux que du 4x5, demande à Stéphane ;-)) Pour DG et l'Argentique, j'aime aussi, mais il me semble que c'est du travail personnel rarement vendu. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: PdF  Date:   31-01-2008 23:33 Pour ma part, je ne connais que des clients (et surtout les plus gros) qui ne veulent plus entendre parler de la photo argentique. Mais alors, plus du tout. J'ai réalisé des photos de montres voici quelque temps. Le travail en numérique est infiniment plus précis et fiable en numérique qu'en ekta, dans lequel il est souvent impossible de maitriser tous les paramètres (raport netteté/profondeur de champ/piqué maximal). Le seul attrait que je trouve encore au 4/5 pour ce type de prises de vues, c'est une meilleure gestion des flous grâce aux mouvement de la chambre, nettement moins francs en plus petit format, et particulièrement en numérique (les dos n'aiment pas les rayons lumineux non perpendiculaires, et donc pas les décentrements et bascules acrobatiques). Le gros atout, imparable, du numérique pour le travail de précision sur des objets complexes, brillants, et tridimentionnels, c'est la capacité de retouches à partir d'images diverses réalisées sous des éclairages spécifiques. On sélectionne sur les divers fichiers les zones que l'on souhaite, et on assemble. Bien entendu, la caméra est boulonnée sur un pied bien lourdaud... Le travail de photos d'objets en studio, aujourd'hui, c'est une anticipation à la prise de vue des diverses opérations postérieures sous Photoshop. C'est un travail que j'adore, car il suppose une certaine anticipation et une prise de décision plus confortable que dans l'antiquité, lorsqu'on devait de contenter les Polas de contrôle pour présumer de la direction à prendre. De toutes manières, il n'y aura bientôt même plus de Polas disponibles, alors... Un de mes collègues, photographe "vedette" de la pub belge, vient de s'acheter son Hasselblad avec un dos Leaf. Il y a un an, il disait encore: "Le jour où je ne pourrai plus faire d'ektas, j'arrête la photo". Malheureusement, il a changé d'avis. PdF

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Pierre Liberas  Date:   01-02-2008 00:20 Bonsoir Philippe, votre réponse entraîne plusieurs remarques "Pour ma part, je ne connais que des clients (et surtout les plus gros) qui ne veulent plus entendre parler de la photo argentique. Mais alors, plus du tout." Celà dépend de ce qu'il recherche et en fait ce ne devrait pas être son problème. Soit il veut résoudre des pbs (essentiellement financiers) en interne et IL VEUT du numérique pour de multiples raisons de rentabilité: soit c'est sa position Pour ma part, jepense que la partie photographique d'une com n'est pas la plus grosse charge et je préfèrerais personellement le meilleur pour que ma com soit plus séduisante et plus efficace. c'est mon point de vue; mais sur le plan de la rentabilité voir la montre vue dans le photographe, pour moi c'est zéro; du travail pour un catalogue de la redoute; que celà coûte 2.000 euros de plus pour un travail de qualité à insérer dans une revue plus porteuse où la page est à 15.000 celà peut avoir un autre impact en terme de séduction et de rentabilité. La deuxième remarque est que je comprends le souci et le point de vue du photographe qui peut préférer un outil plus productif; le pb est qu'un DA devrait en principe choisir le meilleur travail et ne devrait regarder que le résultat, ce qui est rare malheureusement. Ceci étant je ne critique pas les dos, loin de là; je pose la question du meilleur rendu et j'écoute avec attention votre point de vue; j'essaie de comprendre Cordialement

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Pierre Liberas  Date:   01-02-2008 00:23 Un de mes collègues, vient de s'acheter son Hasselblad avec un dos Leaf un système V avec un 65s ? Pour la mode ?

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Alain-Marc  Date:   01-02-2008 00:34 "De toutes manières, il n'y aura bientôt même plus de Polas disponibles, alors... " fuji est meilleur.

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Alain-Marc  Date:   01-02-2008 00:50 "Je connais des TRES gros clients qui en veulent pas d'argentique, mais alors pas du tout " Donnes m'en les raisons ! Moi aussi je connais des clients qui ne veulent que du numérique ! Voici quelques raisons: -Ils ne savent pas que le plan film existe (pour eux le film c'est du 135 négatif sur jetable) -ils ne veulent pas payer de scans (= plus de marge in the pocket) -c'est le seul mot à la mode qu'ils connaissent (enfin, à la mode... heu...) Bref ils ont moins de 25 ans et sont dans toutes les agences, service communication,services de presse ou attachés de presse, et ce sans passion aucune de l'image. Et cela fait 10 ans qu'ils ingurgitent la pub télé pour les presse-boutons numériques. Il suffit de leur livrer un 4x5 inch scanné (professionellement) sur CD pour qu'ils trouvent l'image magnifique ! ...Sans leur dire que c'est de l'ekta, juste que c'est une image finale numérique. Pour l'instant, pas un seul client qui souhaite vouloir des images numériques ne les souhaite pour de VRAIES raisons objectives !!! Sauf bien sur dans la presse pour des raisons d'urgence, ou dans la pub pour des raisons d'urgence...de controle !!! ...lorsque l'on fait confiance a un professionnel, on n'a pas besoin de le controler a chaque instant... Et ce controle "numérique" n'est pas plus efficace que le controle "pola" ! par contre, connaissant le probleme des prises de vues horlogères (des années de purgatoire), j'atteste que sur ce sujet la prise de vue numérique est un plus formidable ! Quant au montage final. pour les retouches, qu'elles soient sur un fichier direct ou apres scan... Lorsqu'il n'y aura plus un photographe argentique, ceux qui savent exploiter les pdv numériques feront la différence, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui, la photographie numérique ayant fait surtout fortement baisser la qualité des images produites, imprimées et visibles sur les écrans !

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: erick  Date:   01-02-2008 04:42 je parle de clients (des grosses marques) qui ont beaucoup plus de 25 ans, qui etaient en argentique avant que le numerique arrive tu peux pas scanner des 4x5 car tu shootes depuis un portable (avec souvent un second ecran, en interieur comme exterieur) et la sceance cesse quand la compo, les lumieres, l'ambiance correspond (en leur expliquant) a ce qu'ils souhaitent (DA et client derriere) apres a toi de prendre les photos complementaires (HDR ou autres details) pour le resultat final sous photoshop il est bien evident que photoshop est une partie essentielle du boulot montre a tes clients une image faite avec un P45+ et une autre scannee ils verront pas la difference l'argentique peut etre une question de gouts personnel mais pour bosser je vois pas bien ...

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Peyre  Date:   01-02-2008 07:55 Mon expérience est proche de la tienne. Concernant la comparaison 4x5 et dos, la comparaison est relative à la puissance des dos et à la qualité des optiques, évidemment. Si on a beaucoup de photos à faire et qu'il faut aller vite pour livrer, il faut du numérique. Si on n'est pas pressé par le temps et qu'on veut photographier léger, le 4x5 scanné par derrière est une solution au rapport qualité / prix imbattable. Avec les chambres des fauchés peuvent faire de plus beaux clichés que des types qui ont des budgets monstrueux. C'est un moment magique : ce n'est pas forcément le plus dépensier qui peut le plus, même en technique. Par contre s'il faut courir vite, c'est le fric qui fait la différence. Tout cela me rappelle les jeux olympiques, du tant où j'avais la télé : on voyait les sprinters : des gars élégants et flambeurs, roulant des mécaniques, racés comme des fusées. Puis après on voyait les marathoniens : là il y avait de tout, cela me faisait l'effet d'une course complètement déglinguée. Il y avait des écarts formidables entre eux, et certains couraient pieds nus. J'ai toujours eu plus de sympathie pour ces gars là : il me semblait que ce groupe qu'ils constituaient sur la ligne de départ était une sorte d'arche de Noé, qu'on pouvait voir des vies et des parcours différents, que cela grouillait agréablement.

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Stéphane.S  Date:   01-02-2008 08:46 Henri, je ne pense pas que l'avantage du numérique réside dans sa rapidité exécution /livraison cela est un peu plus subtile que cela , à commencer par un contrôle de l'image et surtout des lumières j'ai faillis perdre un très gros budget en 2007 un travail sur 4 jours en 4X5 le résultat du traitement E6 était une vrai catastrophe ( comment tenir en 2008 une chaîne E6 au Top , je pose la question !)et les scans sur rotatif non rien rattrapé par derrière , maintenant pour ce même client je bosse sur dos et c'est le jour et la nuit (pour Alain Marc : il n'y a pas que les jeunes qui sont convertis mes vieux clients qui ont 30 / 40 ans de pratique en agence fonctionnent avec le numérique en tête ) il est impensable pour moi de travailler en argentique en vivant en m^me temps à la campagne ,avec le digital j'envoie mes fichiers au Da à l'autre bout du monde , pour validation quelle liberté ! plus d'aller retour labo/ studio cette année c'est 10 000 Km d'économisé et dernière chose importante le numérique, c'est aller plus loin dans la création d'image, c'est intégrer le travail de post production et de retouche qui n'appartenait pas au photographe à l'époque de l'argentique , un contrôle sur l'image qui ce ressent dans la qualité. je ne vais pas parler ici de la qualité du numérique face à l'argentique ; c'est déjà un vieux débat et la page me semble bien tournée désolé pour le vrac des remarques A+

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: PdF  Date:   01-02-2008 09:02 Beaucoup de réponses à donner. Petit à petit, car j'ai aussi du boulot ce matin ! <<Quant au montage final. pour les retouches, qu'elles soient sur un fichier direct ou apres scan...>> Rien à voir entre une volée de fichiers numériques réalisés pratiquement à la volée, au repérage rigoureusement identique, sans délai ni dégradations diverses dues au scan. Les Tiffs extraits des RAW se plaquent aisément l'un sur l'autre. Avec des scans, c'est une autre aventure... <<Bref ils ont moins de 25 ans et sont dans toutes les agences, service communication,services de presse ou attachés de presse, et ce sans passion aucune de l'image.>> Assez lapidaire comme jugement. La personne à qui je fais allusion a (à un an près) le même âge que mois, c'est-à-dire deux fois 25ans ! Deux de mes amis les plus chèrement attachés à la photo "classique" (je n'ai pas envie de citer des noms, mais ce sont des personnalités connues sur le marché de l'art photographique) ne réalisent plus de photos que numériques, et l'un d'entre eux (presque trois fois 25 ans) a envoyé valdinguer ses Hasselblad et Leica pour ne plus travailler qu'avec son Canon 5D, sa Sinar 20/25, sa chaîne numérique complète et son zone-system. A plus tard ! PdF

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Peyre  Date:   01-02-2008 09:10 Stéphane, je viens de la photo numérique, pas de l'argentique. Donc pas de soupçons néolithiques concernant de "vieux débats" ;-) - Si tu compares avec un argentique maltraité par le labo, on n'y arrivera pas. Ou alors parle-moi aussi d'un boulot où tu as fait tomber le disque dur ;-) - Le temps, en dépit de cette comparaison, est présent : si tu as le temps, tu refais ton image (cas d'un travail artistique). - Si tu n'as pas tes lumières, que ce soit en argentique ou en numérique, tu es cuit. - La conversation me semble porter sur la prise de vue. Après scan on fait tous les traitements qu'on veut sur l'argentique. Le film est un "capteur" comme un autre, qui ne marche pas à l'électricité, qui est très large et permet d'avoir des visées confortables - après que c'ait été numérisé, tu peux envoyer tes fichiers à l'autre bout du monde, pas de problème, je ne vois pas la différence ! Tiens je vais faire un article pour parler un peu de cela.

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: PdF  Date:   01-02-2008 09:14 <<Et ce controle "numérique" n'est pas plus efficace que le controle "pola" !>> Excusez-moi, mais après une telle énormité, je me marre un tout petit peu. Lorsque je contrôle une image - même sur un portable 17 pouces - à défaut de mes écrans 24 pouces calibrés, hors du studio, je puis contrôler (dans le désordre et de manière non exhaustive): - la mise au point sur l'image finale, ainsi que la profondeur de champ - la balance des couleurs et l'homogénéité de la température de couleurs - la réalité de la qualité d'une image finale (un ekta n'est valable qu'après développement) - En ne perdant pas de vue que le développement du pola dépend de la température ambiante et d'un stockage exempt d'humidité. Et je ne parle pas du rendu des couleurs par rapport à celui de l'ekta. etc... En ekta, on n'est jamais à la merci d'une erreur, même infime, d'un pépin aléatoire après la prise de vue (si ce n'est pas lors du déchargement, c'est encore possible au développement). En numérique, dès qu'une image est O.K., on peut même la dupliquer immédiatement sur un disque dur (ou un CD-DVD) pour la sécurité. A plus tard. PdF

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: PdF  Date:   01-02-2008 09:20 <<un système V avec un 65s ?>> Un H2 avec un dos 75S. A sa place, j'aurais plutôt choisi un Sinar-Leaf Hy6. PdF

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Peyre  Date:   01-02-2008 09:31 Le problème est toujours de déterminer ce qu'on veut faire. Une fois que c'est déterminé, on peut choisir ses outils. A ce moment, en fonction de son budget, on peut prendre le meilleur rapport qualité / prix possible. En fonction de cette approche, il est des milliers de combinaisons de chaînes argentiques, argentico-numériques, tout numérique, numérico-palladium, etc. possibles. Chacune peut être la meilleure si elle tombe sur le type qui a exactement besoin d'elle. Mais la plupart du temps les gens ne savent pas ce qu'ils veulent faire. Donc ils cherchent l'appareil le plus généraliste possible, celui qui fera les images les plus grosses, le plus vite en étant le plus transportable possible. C'est une approche par défaut tout à fait compréhensible, en particulier de la part des photographes professionnels qui ont tellement peu de clients qu'ils ont peur d'en laisser passer un seul en n'étant pas techniquement prêts. Imaginons, ne serait-ce qu'un instant, quelqu'un pour qui la préfiguration dans le viseur de la photo à prendre serait un élément essentiel pour son art. Ce photographe là, déjà, ne penserait plus qu'aux chambres photographiques et dans le plus grand format possible. Après les conversations en terme de pixels, de vitesse et autres ne lui semblerait guère intéressantes, et bien dépendantes des points de vue de ceux qui les mènent, forcément. Bon. C'était juste en passant !

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: DG  Date:   01-02-2008 09:43 Imaginons, ne serait-ce qu'un instant, quelqu'un pour qui la préfiguration dans le viseur de la photo à prendre serait un élément essentiel pour son art. Ce photographe là, déjà, ne penserait plus qu'aux chambres photographiques et dans le plus grand format possible. ou un dos avec le live preview et un grand portable !

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-02-2008 09:51 DG, Tu parles d'Art c'est bien, Mais sur ce fil on parle plutôt de gagne pain. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   01-02-2008 09:54 Tu parles d'Art c'est bien, Mais sur ce fil on parle plutôt de gagne pain. Il faut les deux ! (ahem pour financer l'art, il faui avoir déjà gagné son pain, certes) J'aime bien l'idée du photographe confrère de Philippe de F. qui n'a gardé que sa chambre 20x25 et rien d'intermédiaire ;-) Jacques-Henri Lartigue était-il un artiste ? Certes il avait peut-être des sous par ailleurs pour se nourrir chaque jour, mais il est frappant qu'il a changé d'appareil au gré des évolutions techniques. En réponse à une récente question à ce sujet sur le forum d'Outre-Atlantique, je me permettais même de dire que plus Lartigue avançait en âge,plus son format d'appareil diminuait, exactement l'inverse de certains amateurs que je connais ici ;-)

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-02-2008 09:57 L'Art en photographie s'accommode de toute les situations ou presque, Le boulot certe non, il faut produire de que l'on nous demande et au prix du marché. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Alain-Marc  Date:   01-02-2008 09:58 enfin un peu d'animation sur ce fil ! Bien sur que je caricature dans mes remarques ci dessus ! Il faut forcer le trait pour obtenir quelques réactions ! "(pour Alain Marc : il n'y a pas que les jeunes qui sont convertis mes vieux clients qui ont 30 / 40 ans de pratique en agence fonctionnent avec le numérique en tête )" Je voulais dire que la plupart des clients, et les jeunes en particulier (formations déficiante dans le domaine photographique + image) sont incapables de juger de la qualité d'une image. Les plus aigus là-dessus sont les "anciens" ou... d'autres photographes ! :-) Je voulais juste exprimer que je suis conscient, en tant qu'utilisateur quotidien, des avantages de la prise de vue numérique dans bien des cas...Mais pas tous. Quant à en faire une religion comme certains le laisse paraitre... :-) "Imaginons, ne serait-ce qu'un instant, quelqu'un pour qui la préfiguration dans le viseur de la photo à prendre serait un élément essentiel pour son art. Ce photographe là, déjà, ne penserait plus qu'aux chambres photographiques et dans le plus grand format possible. " une chambre 50x60 polaroid, il n'y a que cela de vrai ! Bonne visualisation résultat rapide Grand original Pas de problèmes colorimétriques (pas de corrections possible) aucun problème de calibrage d'écran :-)

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: PdF  Date:   01-02-2008 10:00 <<ou un dos avec le live preview et un grand portable !>> L'image de mon portable fait 22,5/35,5cm. Plus grand qu'un 20/25. Par rapport aux commentaires de Henri Peyre: Un aspect important de ma défense et illustration de l'usage du dos numérique: je parle de boulot professionnel, et exclusivement professionnel. Et donc d'efficacité et de qualité brute. Rien à voir avec le plaisir individuel et jouissif de la photo de paysage en GF, par exemple. J'espère surtout que la marginaliation de la pratique professionnele de l'ekta n'empêchera pas de prendre son pied avec les bons vieux ektas. Malheureusement, les meilleurs labos spécialisés ferment les uns après les autres... PdF

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: erick  Date:   01-02-2008 11:50 pour Henri Peyre : je prefere aussi et de tres loin les marathoniens Giacomettesques le regard ivre de lointains

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Stéphane.S  Date:   01-02-2008 12:23 - " Si tu compares avec un argentique maltraité par le labo, on n'y arrivera pas. Ou alors parle-moi aussi d'un boulot où tu as fait tomber le disque dur ;-) " non , je compare un systhème argentique qui est défaillant , pour cause de desertification de la fréquentation des labos pro comment un labo pro ( moyenne de 100 films / jour) fais t-il pour tenir çà chimie en 2008 en dehors de ville comme Paris ... impossible , c'est un constat pénible mais bel et bien réel ;-( -" Le temps, en dépit de cette comparaison, est présent : si tu as le temps, tu refais ton image (cas d'un travail artistique)." je parle ici de travail pro pour gagner de l'argent et me permettre de réaliser des travaux personnels, artistiques si tu veux , le temps n'a aucun importance à ce moment, en pro c'est tout l'inverse :-) pour le reste c'est un peu du blabla technique , mais à la longue je me demande qui à déjà vu sur ce forum un fichier issu d'un dos digital moyen format associé à une optique digital ;-) peut être faudrait -il quand même un jour faire une VRAIE comparaison bonne journée -

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Renan  Date:   01-02-2008 13:12 Juste mon petit mot, Il y a aussi des photographes qui font de la photo d'auteur avec du numérique. Ca dépend juste de l'usage... Jeff Wall utilisait le numérique dès 1992 avec Dead Troops Talk. Cantonner le numérique au professionnel "gagne pain" est une erreur, et c'est surtout ne pas lui rendre grâce. La photo numérique est un vrai confort avec une qualité remarquable, un contrôle très fin de l'expo et de la MAP. La qualité est vraiment superbe. -" Le temps, en dépit de cette comparaison, est présent : si tu as le temps, tu refais ton image (cas d'un travail artistique)." Dans une semaine je fais des photos de mises en scène, d'auteur. Il y a dix personnes qui se déplacent. Je préfère réaliser la prise au Leaf qu'à la chambre, je ne me vois pas leur demander de revenir.

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: DG  Date:   01-02-2008 13:35 Jeff Wall est un professionnel !

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Stéphane.S  Date:   01-02-2008 13:39 Jeff Wall est un professionnel ! ;-)

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: DG  Date:   01-02-2008 13:41 Jeff Wall est un professionnel ! et au sujet de : pour le reste c'est un peu du blabla technique , mais à la longue je me demande qui à déjà vu sur ce forum un fichier issu d'un dos digital moyen format associé à une optique digital ;-) Pendant les rencontres d'arles, c'était intéressant de voir les tirages sortir des HP en fonction des sources... j'y ai vu un 100x125 sortir issu d'un dos (je ne sais plus lequel), le soucis n'étais pas le piqué mais les hautes lumières... Mais pour revenir aux Canon face aux dos, quant j'ai essayé un dos (hasselblad) la différence vis à vis du 5D n'était pas tant au niveaux du piqué, mais au rendu couleur beaucoup plus proche d'un film,, et moins plat.

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: PdF  Date:   01-02-2008 13:43 << non , je compare un systhème argentique qui est défaillant , pour cause de desertification de la fréquentation des labos pro >> D'accord à 100%

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Stéphane.S  Date:   01-02-2008 13:45 un dos est bien plus souple qu'un Ekta mais moins souple qu'un négatif couleur ! le soucis pour l'offset et édition, c'est que l'on part dans 90 % des cas en Ektas, alors je ne me fais pas de soucis sur la qualité d'un fichier issus d'un dos, c'est au dessus .

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: PdF  Date:   01-02-2008 13:50 <<mais au rendu couleur beaucoup plus proche d'un film...>> Pour moi, ce n'est pas nécessairement une qualité. Il y a tellement de rendus différents en fonction du choix de film qu'il n'y a pas de comparaison valable. La qualité de l'image numérique se manifeste en elle-même, et pas par rapport à... ... à quoi ? A de la Kodachrome, de la Velvia ou du Vericolor ? A du Technical Pan ou à de la Tri-X? C'est AUTRE CHOSE, et tant mieux, car objectivement, c'est meilleur. Même si ce n'est pas forcément au goût de chacun. Même si ça n'a pas le même goût. Et même si souvent, ça en manque un peu. PdF

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: DG  Date:   01-02-2008 15:32 par film, j'entendais en fait une présence plus grande, un espace mieux rendu... qu'avec un apn 24X36... une image qui a plus de corps ! mais tout cela est très subjectif, et peut être que mes TSE ne sont pas les meilleurs cailloux !

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: pawl  Date:   01-02-2008 19:16 Ah ça finira coimme au photim espace reservé aux "pros" qui "savent" qui "gagnent" leur "pain" -et le chablis...- Bla bla bla la haute résolution...mouais... Faites vous un club au moins vous serez d'accord sur tout y compris la nullité de la totalité de la presse... pawl

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Bruno Mercier  Date:   01-02-2008 20:11 Renan a dit : "Juste mon petit mot, Il y a aussi des photographes qui font de la photo d'auteur avec du numérique. Ca dépend juste de l'usage... (...) Cantonner le numérique au professionnel "gagne pain" est une erreur, et c'est surtout ne pas lui rendre grâce. La photo numérique est un vrai confort avec une qualité remarquable, un contrôle très fin de l'expo et de la MAP. La qualité est vraiment superbe." Je suis entièrement d'accord avec toi. Le numérique ne saurait être cantonné à une seule fonction utilitaire. De plus en plus de photographes l'utilisent également et professionnellement pour du fine art (y compris en N&B) en paysage notamment. Le contrôle est ainsi total de la pdv jusqu'au développement et au print final aux encres pigmentaires. Maintenant le rendu est différent, c'est juste autre chose, un outil photographique alternatif mais certainement pas inférieur en qualité que ce soit en MF ou en DSLR. Bruno http://www.pixydream.com

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: erick  Date:   01-02-2008 20:32 je suis bien sur entierement de cet avis

Re: Canon 21mp� �Le Photographe� ose la comparaison.

Auteur: Pierre Liberas  Date:   01-02-2008 20:45 " Faites vous un club au moins vous serez d'accord sur tout " çà j'en rêve c'est peut être la notion de paradis "Peace and love" "flower power" etc.... A la longueur mesurée de l'éternité c'est peut être un peu lassant, mais un vendredi soir ....... on peut rêver

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Alain-Marc  Date:   01-02-2008 22:33 "Le contrôle est ainsi total de la pdv jusqu'au développement et au print final" hi hi hi ! Quel photographe traitant ses films et faisant ses tirages ne controle pas ses images ? ...En film/papier, il y a bien moins de soucis de compatibilité/logiciels/profils etc... la solution film/papier noir et blanc est la formule la plus simple pour maitriser totalement et rapidement un résultat !!! Un des gros soucis professionnels est justement la maitrise de tous les paramètres induits par les solutions numériques.... Car on livre des images a une majorité de chaines graphiques non calibrées ni maitrisées de quelque façon globale que ce soit, sauf parfois par des gourous auto-proclamés ! M'enfin, dirait un personnage connu... les gourous des nouvelles religions oblitèrent toujours bien des facteurs... :-)

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Bruno Mercier  Date:   01-02-2008 22:45 Alain Marc, qui a parlé d'édition, ou de chaîne de publication? Je parle de contrôle de la pdv au print effectué par un même photographe. Pas par le passage par une foultitude de materiels inégaux. Et même dans ce cas les images sont plus satisfaisantes que leurs soeurettes argentiques mal scannées, mal traitées (et maltraitées)... Bruno http://www.pixydream.com

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Stéphane.S  Date:   01-02-2008 23:07 Alain Marc, tu sait très bien que confier ses Ektas à un traitement E6 qui bat de l'aile, c'est une non maîtrise de la chromie et donner libre court à un rendu des plus hasardeux , enfin c'est ce que constate, et je te propose de photographier en toute simplicité un fond gris avec dégradé de le confier dans 3 à 4 labo pro ( province et capitale ) et de faire une analyse des rendus ... juste pour voir ! ou plus simplement dans ton labo entre le lundi et le vendredi ;-( concernant les scans c'est la même problématique , je ne vois pas, qui mieux que le photographe est capable de s'occuper de ses images et je suis effaré de constater que dans la plupart des studios de gravure( et pas des plus petits) de la pauvreté du matériel de qualité de l'absence m^me quelques fois de connaissance ,( un autre secteur qui bat de l'aile) . notre métier est en totale mutation,, il est comme à ses débuts imprégné de technologie et de nouveauté , aujourd'hui ; nouveau logiciel , nouveau capteur , nouvelle optiques avec plein de formation ( auto- formation) je ne vois pas trop ou est le problème , je le trouve même par certains côté passionnant , je vais lancer une série de photo perso (digitales) sur des objets trouvés dans une maison , ce sont des milliers d'euros en argentique rien que pour la partie technique , je ne parle pas en plus de la numérisation prévue pour une édition , sans le numérique ce projet resterai dans les cartons , je pense que l'on est au début d'expérience passionnante, en auto édition par exemple, avec une qualité incroyable , faudrait redescendre sur terre et dépasser un tout petit peu le discours argentique numérique , c'est vraiment gavant , l'un disparaît et il faut en profiter encore le plus longtemps possible , un autre arrive avec lequel il vas falloir composer, et je trouve cela plutôt excitant .

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: prévost fabrice  Date:   02-02-2008 01:21 Bonjour à tous Dans mes expressions photographiques, je ne me soucie gère de technique, mais je choisi d'en avoir juste l'usage. Les limites et contraintes me parlent. La technique m'oriente, me dirige, me conditionne mais ne crée rien. Elle me donne des possibilités, elle m'ouvre des portes et m'en ferme d'autre. j'expérimente, recherche, découvre… et m'émerveille. Certes, le laboratoire numérique ouvre des horizons sans conteste. Ce fichu "tous contrôler", "que tout soit comme je le désire"… Ce même labo m'éloigne de tellement d'autre chose. j'attends et je suis aux aguets d'un inattendu… qui me ressource. je vis la photographie sous tous ces aspects et je ne regrette rien. Usage du passé, usage du présent au service de quoi au juste ? __________________________ à bientôt, fabrice contatc@fabrice-prevost.com http://www.fabrice-prevost.com/

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Pierre Liberas  Date:   02-02-2008 06:29 Car on livre des images a une majorité de chaines graphiques non calibrées ni maitrisées de quelque façon globale que ce soit Vous faites vos pdv en raw et il n'y arien à calibrer Une fois que vous avez opté pour un espace de travail (voir le fil sur adobe98) pour l'ensemble de vos travaux il est essentiel de calibrer votre écran et utile de calibrer votre imprimante il n'est pas nécessaire de calibrer votre scan et encore mois votre matériel de pdv et encore moins votre projecteur (ce calibrage est réservé aux pointilleux extrêmes) Vous aurez une bonne maîtrise globale de votre chaîne Le paradis ce sont les imprimantes auto calibrantes comme la HP Z 3100 mais il faut en avoir l'usage; j'en ai une pour le travail mais pas pour mes travaux perso ...... sauf si j'avais de gros tirages à faire Cordialement PS ce petit travail est assez simple et bien moins contraignant que le labo ........... mais le labo c'est un plaisir ...............

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Peyre  Date:   02-02-2008 08:17 Je suis d'accord avec toi. on peut aussi ajouter la tente pour bien voir l'écran du portable en plein jour, dehors, en paysage, et les batteries de secours, avec un petit sac sur la poitrine pour les tenir au chaud. On sent qu'on n'est plus qu'à quelques mètres du grand bonheur ! Compte tenu du prix total du matériel on se contentera de faire de la photo à 200 m des parkings, et encore des parkings surveillés. Le numérique en prise de vue grand format ne me convainc pas encore. En petit format c'est sans problème, il a gagné depuis longtemps. Concernant le grand format je lui vois énormément de défaut encore pour une qualité finale (en prise de vue, toujours, je ne parle que de cela ici) encore en retrait de ce qu'on peut attraper avec du matériel argentique pour un coût d'investissement 10 fois inférieur et avec une sensation de liberté plus grande. Les coûts de fonctionnement c'est autre chose évidemment !

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Stéphane.S  Date:   02-02-2008 09:02 en extérieur je n'utilise pas d'écran , le boitier est autonome avec une capacité de 2 jours ( 3 jeux de batteries ) avec un DD de 2OG c'est une autonomie de 425 visuels on gère le froid comme avec tout appareil photo . (j'étudie une autonomie supérieur avec batteries ) le gain de poids en digital est énorme si je compare mes sacs il y a 5 ans en 4X5 avec mes sacs 6X9 arca et aujourd'hui mon sac RM3D c'est une réduction du matériel des plus importante avec à la clé une qualité d'image proche du 8X10 alors je vois pas très bien ce que viens faire une tente dans cette histoire. les 200 m c'est très drôle aussi ;-) faut arrêter de se rassurer avec des idées préconçues sur tout ;-))

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: pawl  Date:   02-02-2008 09:34 Le debat c'est même pas si le 4x5 fait mieux ou pire qu'un boitier numérique. Ou le point de vue de la presse qu'elle qu'elle soit elle face aux "Talking Heads"... Ni si N vs A est inconcevable. On a des gens qui disent ici, nous messieurs nous sommes ceux qui gagnent notre croute avec les boitiers et on sait de quoi on cause...dans une population d'utilisateurs qui touchent à tout, format ,procédé, pour le plaisir. Il n'y a pas debat il y a un "monologue" des sourds...autour d'un boitier qui a montré des faiblesses et les limites de ses capacités pour un prix excorbitant... Il y a beaucoup plus de chances de mettre mon pognon dans une chambre 4x5 que dans un dslr ff dans les 3 prochaines années. Faisons un espace reservé pour les gagne pain en dslr canon autres que 5D...et pas artistes mais compagnons de la regle photographique... Pour le reste faire de la photo en N ou A c'est top le moyen c'est secondaire... A+ pawl

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   02-02-2008 09:53 faut arrêter de se rassurer Stéphane S. a bien raison. Vivons donc un peu dangereusement au lieu d'essayer de se rassurer. Tiens, en tant qu'amateur je n'avais pas encore intégré cette autre façon de vivre dangerusement : investir joyeusement et à fond perdus dans 25000-30000 euros de matériel. Autrefois, il y avait une blague (chez les amateurs bien entendu) à propos du prix du blad 205 : sympa comme appareil mais va falloir que je vende ma voiture et que je me déplace à vélo. On reprend la même blague et on remplace « voiture » par « maison » ;-) On devrait proposer çà comme feuille de route pour le magazine « la décroissance » Au lieu de dépenses inconsidérées en plan films gélatino-bromure qui dépeuplent les cheptels de vaches sacrées d'Inde, plus les horribles chimies polluantes, avec un matériel tellement lourd que je suis obligé de me déplacer en quat'-quat', avec la 'tite chambre de précision et son dos numérique si compact, je me déplace à vélo et je fais de meilleures photos.

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Pierre Liberas  Date:   02-02-2008 10:33 " on peut aussi ajouter la tente pour bien voir l'écran du portable " Meuh non Henri, tu récupères le voile de ta chambre ........ (pour rire) D'abord je remercie le numérique qui m'a permis de découvrir le MF et le GF à un prix abordable sur le marché de l'occasion Les amateurs sont horrifiés (ce serait mieux en l'espèce d'écrire aurifiés) du prix du numérique HR mais on aurait eu la même réaction il y a 15 ans sur l'utilisation des chambres. Enfin, les professionnels nous donnent leur point de vue, mais ce n'est pas parcequ'Alonso parle de la merveilleuse mécanique des Mercedes trés haut de gamme que je vais me priver du plaisir de rouler en méhari. En revanche, le point de vue des professionnels est intéressant non pas parceque'ils paient une patente et l'octroi pour donner un avis péremptoire mais parcequ'ils ont l'expérience et un vécu qui a valeur de référence. Enfin, beaucoup ici sont des semi-pro et celà leur permet incontestablement de faire un choix plus réfléchi qu'en suivant une publicité ou en lisant un artiche sur un journal de qualité comme CI (je suis lutin à mes heures) A lire le dernier article du Photographe, j'ai plus appris ici et me suis forgé une meilleure opinion Bon ma grande trouvaille de l'année 2007 fut l'usage du "readyload" pour les films Fuji Amitiés

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-02-2008 11:24 <<Les amateurs sont horrifiés (ce serait mieux en l'espèce d'écrire aurifiés) du prix du numérique HR mais on aurait eu la même réaction il y a 15 ans sur l'utilisation des chambres.<< Bien sûr, Et que serait l'amateur GF sans la mutation professionnelle actuelle, un type frustré rien de plus, alors faut dire gentiment merci aux professionnel qui revend au poids des chambres acheté des sommes folles il y a qq années. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: guillaume péronne  Date:   02-02-2008 12:40 Au chapitre "on se rassure", il faut bien laisser à celui qui a investi 50.000 zeuros de quoi — justement — se rassurer. ;) Ceci dit, pour avoir vu des images sorties d'un capteur 22 Mp, il est évident que la clarté de la description est comparable à celle d'un 20X25. Mais jusqu'à quel format de tirage ? La question n'est pas tranchée, me semble-t-il. Là où la prise de vue sur capteur peut rejoindre ce potentiel d'agrandissement, c'est par la facilité à réaliser des vues par raccordement de champ.

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Stéphane.S  Date:   02-02-2008 12:56 " Au chapitre "on se rassure", il faut bien laisser à celui qui a investi 50.000 zeuros de quoi — justement — se rassurer. ;) " ;-))) toujours aussi drôle Guillaume ! penses tu un seul instant que c'est sur GP que je chercherai à me rassurer ;-) c'est ou de l'ironie ou de la naïveté , ou les 2 ? mon dos est amorti sur sa première année d'achat , tout vas bien , mais de là à laisser dire des conneries sur tout et n'importe quoi , j'ai plus de mal ,-) je vais prendre un peu de recul et faire de l'air par la même occasion , je vous laisse parler photo entre spécialistes .

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Renan  Date:   02-02-2008 12:58 Je ne vois pas les raisons de la défiance anti pro. Les professionnels sont des débroussailleurs, ils ont le réseau pour tester le matériel, la pratique pour pouvoir le comparer, l'optimiser, etc... Ils ont la générosité de rendre publiques leurs impressions et leurs expériences, ce qui rend service à tout le monde: amateurs et pros. Il y a aujourd'hui une évolution considérable du matériel, avec des choix très larges, des options très nombreuses tant en termes de technologie qu'en termes de couple résultatt /coût. C'est sûr, il est difficile de lutter contre cinquante ans d'habitude technique pendant lesquelles on a affirmé (à raison) que la 4*5 et la 8*10 en film sont ce qu'il y a de mieux. Aujourd'hui, les amateurs sont nombreux à pouvoir se payer une chambre 4*5 (et donc accéder au "top"), mais ils apprennent en même temps qu'il y a un autre sommet technique encore plus élevé. Hélas ce sommet est inaccessible en prix. Cela justifie t'il les réactions de rejet? Reconnaître les qualités du numérique n'enlève pas les qualités du grand format. Quand au prix, il existe la location à laquelle ont recours de nombreux photographes, même professionnels (C'est d'ailleurs au moment de louer qu'on est content d'avoir eu des retours de "débroussailleurs"). P.S. Une petite remarque sur l'auteur de l'article du photographe (que je n'ai pas lu), il y a cinq ans il prétendait qu'un fichier de D70 était meilleur qu'un scan imacon d'ekta 6*7, du coup j'ai du mal à lui accorder du crédit.

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-02-2008 13:42 <<P.S. Une petite remarque sur l'auteur de l'article du photographe (que je n'ai pas lu), il y a cinq ans il prétendait qu'un fichier de D70 était meilleur qu'un scan imacon d'ekta 6*7, du coup j'ai du mal à lui accorder du crédit.<< Ciel, Mais comment donc connais-tu XdLT Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   02-02-2008 14:38 Je me rappelle de l'article sur la comparaison D70 et scan 6x7, là, faut reconnaître, j'ai été un peu scié. Une belle boulette en vérité.

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: samuel gerard  Date:   02-02-2008 15:13 Bah alors, Henry, pourquoi ce fil serait-il consacré au gagne pain, et non à la "photo d'art" (j'ai peut-être mal compris?) ? Et puis je ne vois pas pourquoi l'un exclurait l'autre : pour commencer, moi j'en vis presque, de la vente de mes grands tirages (et cette année débute très bien). J'imagine que mon chiffre d'affaire est vraiment minimal, mais mes dépenses aussi. La chambre est donc encore un outil de travail contemporain, car très adaptée au besoin d'auteurs qui comme moi fonctionnent très peu à la commande. Par contre, il est vrai que c'est un marché de niche minuscule... Photographe de paysages

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-02-2008 15:15 Le Canon Ds III est un gagne pain tout simplement. Il n'y a pas d'exclusion, c'est juste un constat. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: PdF  Date:   02-02-2008 15:49 Pour en revenir au sujet du post, je suis assez surpris de constater que ce n'est pas la "défense et illustration" du Canon, puisqu'on y trouve quelques critiques non voilées, comme son infériorité sur la plan de l'autofocus, vis -à-vis des Nikon, et la naissance de bruit électronique dû à la chaleur après l'emploi du Live Video. Sans parler du design de la machine et de l'absurdité de certains de ses affichages. Mais ça reste un très bon engin professionnel, semble-t-il ! En tous cas, il n'est pas question de comparatif, mais seulement de définition des performances brutes des divers procédés. Dommage qu'ils n'aient pas profité du passage chez eux du Sinar Hy6 avec son dos numérique 33Mpix 16bit pour tenter le vrai comparatif. Autre chose que deux images accolées (Canon contre Nikon D300, APS, plutôt que D3, plein format). Quant au "test live" qui suit l'article, c'est pas lourd, nonobstant la promo d'un gros studio parisien. Médiocre. PdF

Re: Canon .. comparaison entre un 5D et un scan d'après 4x5

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   02-02-2008 16:53 Pour remettre cent balles dans le juke-box, le forum britannique nous pointe vers cette page http://www.flickr.com/photos/timparkin/2226597863/ Pour D.G. : vite abandonne ton 5D et passe à la chambre 4x5 ;-)

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: guillaume péronne  Date:   02-02-2008 17:39 Je ne vois pas ce que j'ai pu dire de si vexant… ???

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: pawl  Date:   02-02-2008 19:06 bien un gagne pain mais mal fait depuis le depart et il y a pas de quoi faire un fromage... Parle nous chambres et trichromie à la limite mais laisse beton tes publiredactionnels... Et ton abjection pour l'art car t'as pas un brin de ce sens. A+ pawl

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Pierre Liberas  Date:   02-02-2008 19:50 mal fait depuis le depart et il y a pas de quoi faire un fromage c'est un petit peu excessif non ?

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: erick  Date:   02-02-2008 19:59 c'est pas excessif c'est pitoyable :-)

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Peyre  Date:   02-02-2008 20:16 Stéphane, - un mot sur le fonctionnement du forum, qui peut éviter des malentendus : En dessous des messages, on trouve la possibilité de choisir "vue plane" ou "vue arborescente". Si tu utilises cette dernière, tu verras que certains messages répondent à des messages bien précis et ne se veulent pas généraux, comme la "vue plane" pourrais le suggérer. Donc il vaut mieux utiliser la "vue arborescente" (combinée éventuellement avec "message suivant" en haut à droite de forum si tu tiens vraiment à une lecture temporelle). Autrement tu peux avoir l'impression d'un dialogue de sourds complet et d'être apostrophé par des gens qui en fait ne s'adressent pas à toi ! ;-) - une question au professionnel. Tu dis : "mon dos est amorti sur sa première année d'achat ". Tu veux dire que tu l'amortis fiscalement sur 1 an ? Si tu parles professionnellement, je ne suis pas sûr que tu sois dans la logique fiscale. Mais peut-être à ce moment tu ne parles pas en professionnel. Des fois tu parles en professionnel et des fois en amateur et du coup je n'arrive pas à suivre. C'est trop compliqué pour moi. En tous cas excuse-nous : des fois sur galerie-photo on n'est pas malins.

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: guillaume péronne  Date:   02-02-2008 21:06 J'allais faire la même remarque que Henri. En termes comptables, s'il y a amortissement, ce ne peut être fait que sur plusieurs années. Du coup, que tu aies payé ton dos comptant ou via un emprunt, dans les deux cas, tu voudrais dire que le travail d'une année suffit à couvrir cette dépense, ce, bien sûr, déduction faite des charges et de ta rémunération (du moins, je le suppose)… C'est ici que, pour moi (aussi), ça coince.

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Pierre Liberas  Date:   02-02-2008 22:18 L'amortissement comptable doit être égal à la durée de vie du matériel avec une possibilité d'amortissement progressif si tu changes ton dos effectivement tous les deux ans tu l'amortis sur deux ans si tu le changes tous les 7 ans il est admis que tu puisses l'amortir comme un matériel électronique sur 4 ou 5 ans (ce qui est reconnu comme une norme par l'administration et donc il ne te cherche pas des poux sur ce point là) en un mot un amortissement court doit être justifié beaucoup amortissent sur la longueur du crédit, ce qui est compréhensible, moins compliqué comptablement et admis par l'administration si le crédit est long (4 ou 5 ans) si tu achètes en leasing tu déduis tes loyers en totalité car le matériel ne t'appartient pas; pour un pro le leasing est souvent préférable

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Alain-Marc  Date:   03-02-2008 00:50 Je crois bien comprendre que notre ami ne parle pas d'amortissement comptable... Juste que le chiffre de son investissement de 50 000 euros est rentabilisé en un an de travail. = très bon investissement vite rentabilisé. Tant mieux, il en faut, je suis content pour lui, et c'est très bien pour les photographes en général autant que pour Arca-Swiss et Schneider ! :-) grace à cela schneider et Arca-Swiss et les autres continueront de nous offrir de belles nouveautés !!!

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-02-2008 01:45 Je suis un peu comme Stéphane, Les investissement boitiers numérique sont payés par un prêt bancaire sur 3 ans, amortis comptablement sur 3 ans, mais payé en quelques mois, à l'occasion d'un boulot un peu plus gros qu'un autre. Dans le cas contraire on n'achète pas, le numérique doit être payé très vite. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: erick  Date:   03-02-2008 07:30 je comprenais aussi ca comme ca, acheter en etant sur de se rembourser de suite avec benef et pour la compta laisser faire au comptable son boulot :-)

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: guillaume péronne  Date:   03-02-2008 08:14 mais payé en quelques mois, à l'occasion d'un boulot un peu plus gros qu'un autre. Ca veut dire que sur ce boulot là, le bonhomme ne se paie pas ?

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Pierre Liberas  Date:   03-02-2008 08:34 " Dans le cas contraire on n'achète pas, le numérique doit être payé très vite." Pas forcément au début Pour un jeune l'investissement de départ doit atteindre 30.000 euros informatique inclus soit sur 5 ans 600 euros par mois (cout du crédit inclus) plus 6.000 euros par an de coût de renouvelement de son matériel celà ressort à un coût de 660 euros/mois et 720 euros pour 10.000 euros de matériel en plus Je vais choquer mais en regard de nombreux métiers c'est trés bon marché

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: jean d  Date:   03-02-2008 09:30 Ca veut dire que sur ce boulot là, le bonhomme ne se paie pas ? Non pas du tout, rien à voir. Ces investissements en boîtiers numériques "haut de gamme" ne diffèrent en rien de n'importe quel investissement professionnel pour peu qu'on pratique un métier à évolution technologique rapide. L'amortissement se calcule sur la durée de vie probable de l'équipement, par rapport à l'arrivée de l'équipement de remplacement (par exemple, 3 ans). Pierre en a très bien décrit le mécanisme. Mais le fait que tu paies ton investissement une certaine somme par mois (mettons 600 eurs/mois) ne t'interdit pas de réaliser coup sur coup 5 boulots de 6000 euros chacun, ce qui représente la couverture totale de l'achat, mais qui ne remet en cause ni l'amortissement sur 3 ans, ni la rémunération du photographe.

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Pierre Liberas  Date:   03-02-2008 09:37 Salut Jean superbe mon écran gris avec blue ray ................ magique mieux qu'au cinéma car il y a le bordeaux en plus Vraiment dommage pour samedi; je vais regarder si je ne peux pas m'arranger mais ce n'est pas évident

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-02-2008 10:58 <<mais payé en quelques mois, à l'occasion d'un boulot un peu plus gros qu'un autre. Ca veut dire que sur ce boulot là, le bonhomme ne se paie pas ?<< Guillaume, Soit un boitier à 10 000 Euro Soit une charge de travail normal sur les mois a venir, un CA qui correspond au besoin de l'entreprise. Arrive un boulot du genre 20 000 Euro de reportage en plus. On peut considérer que c'est le bon moment pour acheter le boitier, payé par ce boulot. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Canon 21mp… “Le Photographe” ose la comparaison.

Auteur: Gabriel  Date:   03-02-2008 13:16 L'activité "numérique" d'un photographe n'est en toute logique que le prolongement de son activité "argentique" passée. Si tel livrait des ektas 8x10 sa clientèle lui exige maintenant du travail au top numérique, avec les tarifs aussi stratosphériques qu'auparavent. Le prolongement logique de mes ektas 6x6 a eté, en terme de continuité de qualité et de tarifs le mk2. Ça ne change pas grand chose au fond... Gabriel

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