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 opt ancienne gf vs mf moderne
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   24-01-2008 17:02

bonjour,
quelle qualité finale puis-je attendre d'une optique GF ancienne (je pense à un 6.8 90 angulon, un optar 135, un ektar 127...pour speed graphic) comparativement à une image prise sur le même film nb (fp4) avec un 50 ou 75 sur mamiya 6 ou 80 sur hasselblad pour des agrandissements 50x60.
ceci hors intéret lié aux mouvements et manipulation de la chambre.
merci

FP


 
 Re: opt ancienne gf vs mf moderne
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-01-2008 18:55

Bonsoir
Le vieil angulon de 90 ne soutiendra pas la comparaison par rapport au distagon de 50, je pense que tous ceux qui ont manipulé ces deux optiques vous le diront.

Pour l'ektar de 127, qui est une focale normale, je serais nettement moins catégorique.
Je sais qu'il y a des ektars qui sont une formule tessar mais peut-être pas tous.
À l'époque où Kodak fabriquait les ektars, il y avait chez K.. une équipe d'ingénieurs qui n'avait pas à rougir de ce qui se faisait en Europe. En particulier Rudolph Kingslake (d'origine britannique) auteur de plusieurs fameux bouquins de référence.
Donc en résumé : pas de souci avec un ektar, il faudrait demander à Dan Fromm son avis, il les connaît bien ; mais pour le vieil angulon, c'est dans les grands angulaires que les progrès ont été les plus flagrants depuis 1945, donc, non, pas de miracle.
Les années 1950 ont vu l'introduction des grands angulaires de chambre modernes: Aviogon chez Wild et Biogon de Ludwig Bertele chez Zeiss, Super Angulon chez Schneider, Grandagon chez Rodenstock.
Le vieil angulon-pas-super est une formule d'avant guerre. Il est très compact mais les optiques développées à partir des années 1950 sont basées sur des principes très différents et très supérieurs.
Le vieil angulon est parfait pour une chambre légère à main levée comme celle de G. Barbier.. Donc on l'aime bien, il est si compact, chacun devrait en avoir un dans son assortiment et le faire travailler régulièrement, mais pour ce qu'il sait faire et pas trop pour le mettre en concurrence avec le distagon !!

Alors qu'en peaufinant la conception du tessar de 1902 on arrive à des résultats difficiles à discerner d'une formule 6 lentilles dans bien des cas (c'est un débat inépuisable).

Dans le cas d'un agrandissement 50x60cm classique à l'agrandisseur d'après un film, partir d'un format 4x5 pouces ou d'un 13x18 peut apporter un gain vis à vis de la gradation et de la granularité vis à vis du 6x6. Il existait des angulons de 120 couvrant le 13x18 (pas chers en occasion), mais encore faut-il agrandir le 13x18 !

Mais vu le prix d'un vieil angulon, on peut se laisser tenter, çà ne vos mettra pas sur la paille.
Les distagons de 50 ont pas mal baissé en occasion, mais alors que les vieux angulons ne dépassent pas 150 euros, les distagons ne tombent pas beaucoup en-dessous de 500.
Le même distagon de 50 à groupes fixes modèle 1 des années 1960 équipe le Rollei SL-66 et le 600x en série EL.

Quand aux optiques des Mamiya 6 ou 7, c'est le top du top. Donc pour passer en grand format à quelque chose qui décoiffe il faut des optiques GF qui décoiffent, donc du récent au moins contemporain du distagon 50mm modèle 1 !! (Henri Gaud s'il lit cela devrait jubiler, j'ai fini par me rendre à ses arguments, mais je suis sûr qu'il a au moins un vieil angulon-pas-super dans sa collection !)

Pour mémoire sur les distagons de 50mm de focale pour le 6x6, j'en connais 3
- le modèle 1 ouvrant à f/4 années 60 groupes fixes, blad, rollei SL-66 puis SLX/600x, encore produit (??) chez Rollei en série EL
- le modèle 2 blad-rollei groupes flottants
- le modèle 3 très récent spécial Carl Zeiss Classic monture blad finition argentée, ressemble au modèle 2 par son diagramme en coupe mais ne semble pas avoir les groupes flottants. (???)

Le modèle 1 est déjà une optique de course sauf si on insiste pour le faire sortir de ses paramètres de vol, en l'affublant de bagues allonges empilées pour faire de la macro décoiffante !! D'où le modèle 2 censé être meilleur en proxiphoto.... dit-on.



 
 Re: opt ancienne gf vs mf moderne
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   24-01-2008 21:27

Ce qui décoiffe comme mes optiques mamiya 7 en 4*5: le 150 APO SYMMAR L et le 55 APO GRANDAGON par exemple.
Cela dit c'est tellement bon ou exempt de défauts apparents que je me demande si je ne préfères pas le rendu oldie de mon symmar 150 ancien.....?!?
J'ai un 90 angulon 6.8 je l'aime beaucoup, il se fait oublier dans n'importe quelle poche, tellement compact. Trois de mes Ma'miss sont passées par cet angulon.


 
 Re: opt ancienne gf vs mf moderne
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-01-2008 21:53

hello
j'ai pas bien de comparaison dans les yeux car je n'ai pas les optiques dont tu parles. Ceci dit, si je compare l'image obtenue avec un SA90F8.0 ancien (numéro 5M et 10M) avec l'image obtenue avec un 47XL moderne, pour le champ comun, on y voit les mêmes détails. Donc une résolution deux fois supérieur pour l'optique moderne que pour celle d'y il a 30 ans et plus.
On trouve pour environ 500€ un GA et pour 300€ une focale normale moderne sans trop de soucis.
J.Ph.


 
 Re: opt ancienne gf vs mf moderne
Auteur: Dan Fromm 
Date:   24-01-2008 22:02

Emmanuel, nous sommes d'accord que les optiques pour les Mamiya 6 et 7 sont superbes. Et les Planars 80/2.8 pour les Blads sont excellents. Quant au 127/4.7 Ektar, un tessar, c'est un objectif bon, mais les objectifs pour le 6 ou 7 ou le 80 Planar pour Blad sont mieux sur 6x6 ou 6x7 que l'Ektar.

Mais pour aller d 6x6 ou 6x7 a 50x60 (millimetres, je crois, pas pouces), c'est un agrandissement de plus ou moins 9-10x. De 90x120 a 50x60, 5.5x. Je doute que les objectifs les plus modernes pour boitiers 6x6 ou 6x7 sont deux fois mieux que l'ancien Ektar.


 
 Re: opt ancienne gf vs mf moderne
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   25-01-2008 09:39

si je compare l'image obtenue avec un SA90F8.0 ancien
.. et sachant que le super angulon 90 f/8 est bien meilleur que le vieil angulon de même focale, on en tire les conclusions qu'on veut.
Personnnellement je rejoins ce que dit Raphaêl S. : si petit, si compact...

Peut-être un petit CAVEAT comme on dit en anglais ;-) ; ce serait de se méfier de la variabilité de performacne des vieux angulons d'un modèle à l'autre.
Dans un monde idéal, on ferait comme font les producteurs de melons des Charentes lorsqu'ils en veulent un bon pour eux, en famille : on les ouvre tous, on les goûte, on jette les mauvais jusqu'à ce qu'on entrouve un ou deux de très bons.
(il est néanmoins déconseillé d'ouvir un vieil angulon pour le goûter, mais on peu le tester sur mires, çà donne une vague idée)

Pour Dan F. : bien d'accord, néanmoins il me semblait que le comparaison portait sur un même tirage final 50x60cm ( 20x24") fait soit d'après un 6x6 agarndi 10 fois ou d'après un 4x5 pouces agrandi 5x.
Dans ces conditions un bon ektar devrait, comme un bon xenar, donner quelque chose de tout à fait honorable.




 
 Re: opt ancienne gf vs mf moderne
Auteur: Dan Fromm 
Date:   25-01-2008 12:11

Emmanuel, comme j'ai ecrit nous sommes d'accord. Je crois que en pratique la limite d'agrandissment pour film, soit TMX ou TP ou Gigabit ou KM ou RVP, est moins que 10x.


 
 Re: opt ancienne gf vs mf moderne
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   25-01-2008 14:31

hello
il me semble qu'il y a sur le site de perez un comparatif entre un angulon de 90mm et un 80XL qui laisse rêveur.....
L'angulon est construit en deux groupes, ce qui lui donne de bonne performance en contre jour. Par exemple, le 47XL+filtre concentrique ne supporte pas d'voir le soleil dans le champs, ce qui est quand même un peut handicapant avec un tel angle....
J.Ph.


 
 Re: opt ancienne gf vs mf moderne
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   25-01-2008 14:36

C'est ici et c'est à peine provocateur effectivement (dépêchez-vous de vous trouver un bon angulon 6,8 de 90, avant que le stock ne soit vide, je vous rachète votre 110 XL avant qu'il ne parte à la poubelle ;-)
http://www.hevanet.com/cperez/test/AngSSXL.html




 
 Re: opt ancienne gf vs mf moderne
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   25-01-2008 14:47

oui, c'est à ce comparatif entre un 90F6.8 et un 110XL donc (et non un 80XL, ma mémoire me joue des tours)
J.Ph.

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