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Archives 2006-2009 équipements et procédés

comment calculer le tirage/l'extension ?

Auteur: TML74  Date:   18-01-2008 20:09 Je ne sais pas si c'est le bon terme, mais voilà ma question: Je viens d'acheter un Symmar convertible 360/5,6 620/12 que je compte utiliser surtout à 620mm avec une Korona 7x17. Le vendeur m'a très gentiment donné des infos qui montrent qu'il faut 760 mm d'extension (de tirage ?) pour faire la netteté à l'infini et 1025 pour faire la netteté à 3 m. Or je me suis fait une extension arrière pour ma chambre et je peux aller jusqu'à 92 cm maxi. Est-il possible de calculer qu'elle sera la distance de mise au point minimale avec ces paramètres ? En fait je pose plutôt la question plutôt que d'essayer pour 2 raisons: 1) je viens d'envoyer mon paiment et donc je n'ai pas encore l'optique. 2) je n'ai pas encore monté ma dernière rallonge (j'ai tous les éléments séparés), je n'ai que 620 mm maxi pour le moment. Merci d'avance pour vos réponses matheuses ! Une dernière question: les utilisateurs éventuels de l'optique n'en pense que du bien j'espère ? A l'exception du poids, que j'espère pouvoir maitriser, j'imagine que pour faire du contact, ca va le faire. Sinon que penser des photos faites avec cette optique ? piqué, couverture... Encore merci. Thierry M.L.

Re: comment calculer le tirage/l'extension ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   18-01-2008 21:12 Salut Thierry, La distance mini = 1,9 mètre en avant du milieu de l'optique. À condition d'assimiler ce gros cailloux à une lentille mince. En pratique, tu pourras admettre 2m. En utilisant la formule de Newton que l'on retrouve sous la plume d'Emmanuel et sur Galerie-Photo, bien sûr, -ICI-. Distance séparant le foyer image de l'image (dans ton cas 920-620) multiplié par la distance du foyer objet à l'objet visé (ce que tu cherches) est égal au carré de la focale de l'optique (ici 620) Donc : (920-620) * X = 620 * 620 X = 384400 / 300 = 1281 On ajoute la distance focale objet 1281 + 620 = 1901 mm Mais, je ne pense pas qu'on puisse assimiler cette optique à une lentille mince ; surtout ce système convertible. Alors, ... E.B. va corriger ;-)).

Re: comment calculer le tirage/l'extension ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   18-01-2008 22:23 Je reviens, car entre la poire et le fromage, ça a fait tilt ! Il y a un truc qui cloche ; en effet, si le vendeur indique 1025mm pour être net à 3m et que mon calcul trouve 2m pour 920, ça va pas du tout /:--((. Toujours le vendeur : "extension de 760 pour l'infini" en focale 620, je suppose. (je comprends distance entre film et platine avant) Mais où sont donc les points nodaux d'une telle optique ? On verra bien demain.

Re: comment calculer le tirage/l'extension ?

Auteur: TML74  Date:   18-01-2008 22:45 En effet j'avais bien vu que 1025 pour 3 m ca pouvait pas donner 2 m pour 920... J'ai jeté un coup d'oeil à l'article mentionné, il faudra que je regarde ça de plus près. Merci Michel pour ta reflexion. Au fait j'ai vu ta première photo en trichromie, beau boulot. Peut-être qu'un de ces quatres je vais m'y mettre. A plus, Thierry.

Re: comment calculer le tirage/l'extension ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-01-2008 23:16 Cher TML 74, Que de question que de problèmes ?????? Pourquoi vouloir faire de la proxiphoto avec le 620 et s'emmerder avec des tas de problème débile, et surtout une optique peu flambante, un tirage excessif, une PdC difficile à cerner tant la résolution de cette combinaison est désespérante, on ne distingue pas le net du flou dans cet combinaison. Plus simple, utiliser le 360 pour ce type de rapport, votre optique, déjà assez moyenne, mais non dénaturé par le dédoublage, tient encore la route en proxi, vous pourez faire la mise au point, évaluer une PdC et avoir un résultat honorable avec une perspective ou un point de vue de longue focale, le point du vue n'étant pas celui de la focale, mais celui de focale + tirage. Si vous pensez couverture, les optiques dédoublées ne gagne ni en résolution, ni en couverture, ni en ouverture, on perd sur tous les tableaux. Les tableaux des années 60 étant fort médiocre sur pas mal de plan, les pertes supplémentaires étaient accueillies avec un flegme britannique, inimaginable aujourd'hui. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: comment calculer le tirage/l'extension ?

Auteur: TML74  Date:   19-01-2008 08:59 Sans vouloir forcément faire de la proxiphoto, je voudrai quand même bien savoir quelles limites me sont imposées compte tenu de mon extension maxi de 92 cm. Je m'attends évidemment à ce que la demi optique de 620 ne soit pas aussi bonne que l'optique complète mais bon, pour du tirage conctact platine palladium j'espère que c'est jouable quand même ? Sandy King de l'autre côté de l'atlantique a écrit que cette optique n'est pas reconnue à sa juste valeur pour faire du très grand format type 7x17, c'est plutôt positif. J'attends donc de recevoir la bête et si je n'ai pas l'info, je testerai et ne manquerai pas de donner mes impressions ici, j'imagine que ça peut intéresser certains. Thierry M.L.

Re: comment calculer le tirage/l'extension ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   19-01-2008 09:28 Cher amis des Symmar convertibles, bonjour Je vois que tout le monde est sur le pont dès l'aurore sur ce sujet. Même l'archevêque qui contient sa juste colère à propos des vieux Symmar convertibles. Ah ! au début du forum, la volée de bois vert aurait été plus cinglante ! En un mot : tout le monde à raison si on prend en compte que les 3 mètres sont la distance objet-film, donc on rajoute un bon mètre aux 1901 mm du calcul de Michel Guigue (qu'il salue bien bas le Chevalier Newton de ma part), et çà joue (comme on dit à La Chaux de Fonds) Mais la clé du mystère réside dans la lecture appliquée de l'archive Schneider Kreuznach http://www.schneider-kreuznach.com/archiv/archiv.htm le vendeur, un homme sérieux, avait bien lu le tableau officiel répondant au doux nom de Technische Angaben für die Verwendung der SYMMAR-Hinterlinsen Hinterlinsen, çà fait un peu penser au musée d'Unterlinden avec son fameux rétable que tout le monde rêve de photographier en proxiphoto avec la partie arrière du Symmar de 5,6-360 alias 12-620 ; ou encore bien à la fameuse avenue Unter den Linden à berlin. Mais je m'égare. sr_5.6_a.pdf <=== ici les données pour les parties arrière que je reproduis ici le virgules servent de séparateur vous pourrez importer ce texte dans votre tableur favori. par exemple le GNUMERIC. , , tirage mécanique en fonction de la distance OBJET-FILM focale, focale partie arrière, infini, 3m, 2m 100, 175, 215, 225, 235 135, 235, 285, 310, 325 150, 265, 325, 350, 375 180, 315, 380, 430, 460 210, 370, 450, 510, 570 240, 420, 500, 590, 680 300, 500, 610, 745, inavouable 360, 620, 760, 1025, inavouable Autre lecture chaudement recommandée dans l'Archiv : symmar_1964.pdf <=== à voir absolument pour les images publicitaires délicieuses, en particulier l'ingénieur en blouse blanche devant son calculateur électronique à bande perforée, ainsi que les exemples d'images en couleurs, ma préférée étant l'usine de turbines avec les ouvriers impeccables en souliers cirés-qui-brillent et la raie de côté aussi belle que celle de l'ingénieur ! Les petits liens qui font plaisir Pour entretenir les bonnes rubriques http://www.schneiderkreuznach.com/archiv/pdf/sr_5.6_a.pdf http://www.schneiderkreuznach.com/archiv/pdf/symmar_1964.pdf Si v ous allez ici http://www.schneiderkreuznach.com/archiv/pdf/ vous tombez sur la liste des fichiers pdf ce qui vous permet d'identiier par leur nom ceux que vous avez déjà dans votre collection.

Re: comment calculer le tirage/l'extension ?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   19-01-2008 10:19 J'ai mis ci-dessous une copie de la page 2 de la doc en pdf avec les caractéristiques de Symmars complets et de leur partie arrière http://cjoint.com/?btkoPvsweU à noter que le Symmar 5,6 de 360 convertible ne se monte pas, en principe, sur un obturateur N°3. Ce serait intéresant de savoir comment est monté celui dont on parle ici. Si on veut vraiment l'ouverture 5,6, il faut au moins un N°4 d'après la doc (N°4 qui n'existe plus depuis des lustres), on les trouve parfois montés sur le gros compur electronic 5 avec des bagues de réduction et d'espacement ad hoc.

Re: comment calculer le tirage/l'extension ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-01-2008 10:19 <<Sans vouloir forcément faire de la proxiphoto, je voudrai quand même bien savoir quelles limites me sont imposées compte tenu de mon extension maxi de 92 cm.<< On est dans la proxi photo que vous le vouliez ou non, et on ne fait pas de proxi photo avec une optique dédoublée, voilà tout. <<Je m'attends évidemment à ce que la demi optique de 620 ne soit pas aussi bonne que l'optique complète mais bon, pour du tirage conctact platine palladium j'espère que c'est jouable quand même ? << Tout dépend ce que vous mettez derrière le mot jouable, j'ai déjà testé des optiques dédoublées, certaines tournent à 1 ou 2 Pl/mm pas plus, un bon contact c'est 6-8 Pl/mm (et pour avoir ça sur les bords en 7x17 faut du caillou moderne haut de gamme), mais y pas que la résolution dans la vie, il y a aussi de belle aberrations chromatiques, et un peu de Cos theta, vous allez être servi ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: comment calculer le tirage/l'extension ?

Auteur: Michel Guigue  Date:   19-01-2008 10:50 <<les 3 mètres sont la distance objet-film>> Mais bien sûr, c'est toujours comme ça qu'il faudrait mesurer, surtout dans le cas présent. Super ces archives, merci Emmanuel ! ajout par l'un des modérateurs : ah hélas qu'il n'y ait pas l'équivalent chez Ro'stock !! Page 48 de la Jubiläumsbroschüre (63), une belle image publicitaire ;-).

Re: comment calculer le tirage/l'extension ?

Auteur: Harry  Date:   20-01-2008 13:11 http://galerie-photo.com/correction-soufflet-harry-nizard.xls ca donne les distances (pour une lentille mince).

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