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phorum - équipements et procédés - Calibration scanner : quel logiciel ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   09-01-2008 13:39

J'ai beau chercher sur les forums GP, Arnaud fritch et autres, je ne trouve pas de vademecum concernant le matos necessaire a la caracterisation des scanner.

Certains preconisent Monaco EZ color (remplace depuis par X-Rite)
d'autres ne jurent que par vuescan
les mires Wolfaust sont parfois conseillee, pourquoi pas avec un logiciel gratuit
et recemment silverfast vient de sortir ses propres mires IT8 et propose sur sa version AI une possibilite de calibration

Quelqu'un pourrait-il faire un petit point la-dessus, sachant qu'en plus les prix des différentes solutions varient du simple au triple. Ce serait je crois utile, merci par avance !

Bien sur il existe des solutions beaucoup plus cheres, mais pour ceux qui comme moi publient rarement...

Photographe de paysages


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   09-01-2008 13:55

Faire le point sur la question, je ne peux pas. Juste indiquer que j'avais choisi la solution Monaco EZ color + sonde + mire Kodak il y a 4/5 ans et que ça fonctionne encore et plutôt bien. Quand je dis "je" je devrais dire "on" car on avait fait cet investissement à plusieurs

JMS


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   09-01-2008 15:16

Personnellement Monaco EZ Color livré avec l'Epson V750. J'utilise VueScan et de moins en moins Silverfast AI Studio.

Jean


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: DG 
Date:   09-01-2008 17:06

quant on utilise silverfast, il semblerait que la calibration en interne marche mieux que EZ color...


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Alex V 
Date:   09-01-2008 19:24

Pour le logiciel, si vous voulez du gratuit, voir ici:

LPROF

Les mires Wolf Faust sont très bien. Il propose un pack (commande S1) pour différents films inversibles Fuji (RVP100F- RVP100-RAP100F; RVP50; RAP-RDPIII-RHP; etc.).

Alex.


Escapades photographiques


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: DG 
Date:   09-01-2008 19:29

LPROF c'est pour PC je crois !


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Alex V 
Date:   09-01-2008 20:24

LPROF c'est pour PC je crois !

Oui. Je n'ai pas vu d'allusion exclusive au Mac dans la question donc ça pourrait intéresser tout de même quelques personnes ...

Ca tourne effectivement sous Windows ou Linux mais aussi sans doute sous Mac grâce à VirtualBox ou Parallels Desktop.

Alex.


Escapades photographiques


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   09-01-2008 20:41

Merci pour vos interventions. Je possede un PC, voilà qui est dit.

Tout de meme, LPROF est gratuit, je me demande ce que donne une comparaison avec vuescan ?

J'ai l'impression par contre qu'aucun achat de combo logiciel pour ecran, scanner et imprimante (monaco EZ, silverfast ...) ne dispense l'acquisition de mires transparente variees et dediees genre Wolf Faust, indispensables pour ceux qui aiment la diapo... Moi qui voulais réinvestir dans une sonde, je crois bien que je je vais retourner a une petite spider de base, plus vuescan ou LPROOF, plus quelques mires.

Photographe de paysages


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: donny_darko 
Date:   06-03-2009 18:28

Bonjour peut être que vous pourrez m'aider : je possède un scanner Epson V700 Pro et Monaco EZ avec les mires IT8 4x5 transparent et 5x7 opaque. J'ai essayé de calibrer plusieurs fois sans succès je pense que je fais une erreur quelque part mais je n'arrive pas à savoir ou exactement !

Pour infos je ne scanne que du 24x36 et du moyen format jusqu'au 6x8 et mon écran est calibré.

J'ai décidé de tout réinstaller et recommencer à zéro :

Installation des pilotes du scanner (installation personnalisée / je ne prends que les drivers et rien d'autres) :

http://jeanlucdang.free.fr/temp/forum/01.jpg

http://jeanlucdang.free.fr/temp/forum/02.jpg

Lorsque le scanner est installé dans poste de travail, cliques droit puis propriétés et par défaut j'ai ces profils :

http://jeanlucdang.free.fr/temp/forum/03.jpg

Je lance Monaco EZ puis sélectionne "créer un profil d'entrée".
Ensuite je choisi "Transparent 4x5".

http://jeanlucdang.free.fr/temp/forum/04.jpg

Puis "acquisition twain".

http://jeanlucdang.free.fr/temp/forum/05.jpg

J'ai un message d'erreur me disant que le profil ICC d'entrée est introuvable et que le profil ICC par défaut sera utilisé.

Dans "configuration" je choisi "aucune correction de couleurs" et "positif couleur" et 300dpi dans Epson Scan.

http://jeanlucdang.free.fr/temp/forum/06.jpg

Vérification du scan puis je dis choisir le fichier de référence.
J'enregistre le profil.

Avec Epson Scan j'enlève "intégrer le profil ICC".
Je fais un aperçu toujours sans "aucune correction de couleurs".

http://jeanlucdang.free.fr/temp/forum/07.jpg

Voilà l'aperçu toujours sans "aucune correction de couleurs" ni d'exposition automatique :

http://jeanlucdang.free.fr/temp/forum/08.jpg

Lorsque j'importe l'image dans Photoshop celui ci ne me dit pas que le profil est manquant.

Site d'Arnaud Frichaud : "A l'ouverture, Photoshop ne doit pas détecter de profil ICC incorporé ( Profil manquant )"

J'intègre le profil crée et là l'image est beaucoup trop verte. Sur un portrait les yeux deviennent vert !

Ou est-ce que je me trompe ?

désolé mais pour des raisons techniques, seuls les liens vers les images sont admis
Jean-Claude Launey (modérateur)



 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: paco03 
Date:   06-03-2009 18:34

Samuel, quel scanner?


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: samuel gerard 
Date:   06-03-2009 18:38

Tiens, un fil revenant ;-) !

Je possède un Epson 4870

Merci !

Photographe de paysages


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: dpi-freelance 
Date:   06-03-2009 20:23

bon sans vouloir faire de la pub (comme certains m'ont déjà dit) ... pourquoi ne pas le faire faire votre profil de scanner ? on trouve ça sur internet pour 17 euros le profil avec une vraie procédure d'utilisation,. Profil fait sur un VRAI logiciel pro (qui coûte beaucoup de roros) pas un truc assez basique en terme d'analyse et de création de profil.
Si certains veulent l'adresse du presta : me joindre via le mail


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: VentdeSable 
Date:   07-03-2009 01:40

Bonsoir Dony,

Votre erreur provient du fait que ce n'est pas Monaco qui va vous faire le scan de la mire, mais le scan de la mire qui vous fournira un fichier à traiter par Monaco. La procédure est donc la suivante :

1 - vous devez verrouiller votre scanner pour que les paramètres que vous utilisez pour l'étalonner soient ceux que vous utiliserez pour scanner vos prochains Ektas.

2 - La seule correction que vous apportez à vos scans sera l'adoption d'un gamma optimal.

Selon Marti Maria (que je ne connais pas plus que vous), ce gamma optimal se trouve entre 2,2 et 3 ; sachant qu'en dessous de 2,2, il risque d'enterrer les ombres en 24 bits (moins si vous scannez en 48 bit) et au delà de 2,4, il risque de vous faire perdre des détails dans les hautes lumières. Selon lui, l'idéal se situerai vers 2,4.

Mais, selon Bruce Fraser (Qui a commis de nombreux livres passionnants), le gamma idéal se trouverait entre 2,6 et 3.

La solution idéale est alors de déterminer par vous même celui qui correspond le mieux à votre scanner. Il vous faut faire une série de scans avec votre mire IT8 à des gammas diférents compris entre 2,2 et 3 (vous sélectionnez contrôle de la couleur et choisissez les valeurs qui vous cherchez.

Fort de ces scans, vous mesurez avec la pipette la valeur colorimétrique du gris de la case numéro 10 (pour votre 5x7 opaque) ou 11 (pour votre 4x5 transparent). Vous retenez le scan pour lequel la valeur RVB du gris est plus ou moins de 100 à 110 pour R,V & B (celui qui sera le plus extrêmement moyen !).

3 - une fois que vous avez déterminé ce gamma, vous le verrouillez et tout ce que vous ferez avec vos transparents sera scanné avec ce même gamma. C'est vous le patron. Pas Epson Scan.

4 - Vous enregistrez le fichier obtenu (il me semble me souvenir que son poids en pixel n'est pas énorme ; genre 800x600 - à vérifier).

5 - Vous ouvrez Monaco et suivez la procédure chargez votre image et adaptez la grille au pas. Renseignez le logiciel sur le fichier de référence (si son extension est .it8, renommez le en .txt (Monaco ne reconnait que cette extension).

Et zou, c'est parti. Il turbine.

Reste plus qu'a nommer le profile par exemple "V700_Dia_4x5_IT8_date.icm" et le ranger dans le bon tiroir (le dossier "color" dans XP par exemple). Vous pouvez en faire autant que vous voulez (les mires de wolf Faust sont différentes pour Kodak et Fuji (et en fuji, il y en a une par type d'émulsion).

Vous êtes alors bon pour faire vos scans. Vous scannez sans appliquer de profil. Vous ouvrez votre image dans PS et le fait qu'elle n'ait aucun profil attribué entraine l'ouverture de la boîte dont vous parlez. Reste plus qu'à lui appliquer le profile que vous avez créé.

Et là tadaaaa.................... la lumière se fait :-)

Votre Ekta retrouve toutes ses couleurs. La différence est frappante. Vous vous dites : "Comment ais-je pu vivre sans avant ? Dois-je re-scanner tout mon fond de 4x5 ?"

Attention, ce profil n'est valable que pour les positifs. Pour les négatifs, vous aurez recours à la pipette et la méthode dite "Picto" maintes fois décrite par Henri Gaud.



Je n'aurais bien sur pas pu vous expliquer cette procédure sans l'aide énorme du livre de Jean Delmas. Ce livre est une mine d'or pour commencer à comprendre la gestion des couleurs.

Bonne soirée ;-)

Jérôme.




 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: donny_darko 
Date:   07-03-2009 08:27

Bonjour Jérôme merci beaucoup pour cet éclairage !


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: paco03 
Date:   07-03-2009 08:44

Est-il vraiment nécessaire de calibrer un scanner Nikon? Je trouve que les couleurs sont déjà remarquables à l'issue du scan... Je me demande même si elles ne sont pas dénaturées légèrement lors de l'ouverture par PS...


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-03-2009 08:56

Les scanners ont tous, même les plus modestes, une calibration automatique.

Votre question concerne la caractérisation du scan, qui consiste à repérer et corriger les éventuels défauts du scan, mais on peu aussi s'en servir pour corriger les défauts d'un système (PdV + film + traitement + scan) si le système est stable.

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: dpi-freelance 
Date:   07-03-2009 09:50

"Est-il vraiment nécessaire de calibrer un scanner Nikon? Je trouve que les couleurs sont déjà remarquables à l'issue du scan"

Bonjour plutôt que des long discours, je vous invites à lire l'avis d'un utilisateur de ce type de scan sur un forum mac connu : http://forums.macgeneration.com/photo/generer-un-profil-icc-appel-a-contribution-215014.html

l'avis final et les résultats sont en page 2 : http://forums.macgeneration.com/photo/generer-un-profil-icc-appel-a-contribution-215014-2.html

voili voilou

En place


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: paco03 
Date:   07-03-2009 22:14

Ca parait flagrant sur les photos présentées... Pour mon système, je ne suis pas déçu par la comparaison entre un examen visuel de la dia et de son apparition sur écran. Les pbs se situent après; de l'écran vers l'imprimante malgré un profil obtenu via C Métairie...


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: VentdeSable 
Date:   07-03-2009 22:50

Et votre écran il est étalonné ?

Jérôme.




 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: dpi-freelance 
Date:   08-03-2009 00:24

"Ca parait flagrant sur les photos présentées... Pour mon système, je ne suis pas déçu par la comparaison entre un examen visuel de la dia et de son apparition sur écran. Les pbs se situent après; de l'écran vers l'imprimante malgré un profil obtenu via C Métairie..."

pourtant ça ne devrait pas, si votre écran est parfaitement caractérisé et calibré, que votre imprimante est dans les bonnes conditions (pas e buse bouchée par exemple) vous devriez ne pas avoir de soucis.
Cependant chose importante : comment faites vous la comparaison ente le tirage et l'écran ? car j'arrive à voir parfois des gens qui compare l'écran et le tirage sous un halogène par exemple (ne rigolez pas...c'est du vécu)

En place


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: paco03 
Date:   08-03-2009 09:35

observation à la lumière du jour et lumières artificielles...
L'écart pour moi consiste à une composante gênante en impression et que j'avais mal remarqué ou évalué sur l'écran... Je pense aussi que mon regard a énormément évolué... Les gens qui regardent mes photos voient rarement les défauts qui me gênent...


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-03-2009 09:42

<<Les gens qui regardent mes photos voient rarement les défauts qui me gênent...<<

Ce n'est pas un critère d'évaluation de chaine graphique.

Une chaine graphique calibré et caractérisé permet d'obtenir assez facilement des résultats prévisibles et reproductibles, et "universels" ce n'est rien d'autre.
Ce n'est donc pas pour faire joli que nous sommes équipés, mais parce que c'est rationnel sur le plan économique, on arrive au résultat souhaité rapidement et pour un coût plus faible que les générations précédentes (type boucle fermée, argentique ou numérique) et le résultat est commun à d'autres chaines graphique.

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: paco03 
Date:   08-03-2009 09:58

ça, j'avais compris...
Ce que je veux dire, c'est que je suis certainement plus difficile sur le rendu final aujourd'hui qu'hier... Le regard n'est pas un outil scientifique d'observation.


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-03-2009 10:02

<<Ce que je veux dire, c'est que je suis certainement plus difficile sur le rendu final aujourd'hui qu'hier... Le regard n'est pas un outil scientifique d'observation.<<

Le fait d'avoir des outils performant permet d'aller au plus loin, là ou votre "regard" vous mène, et plus vous pouvez aller loin grâce à l'évolution des techniques, plus votre "regard" vous pousse à y aller.
C'est un peu comme l'œuf et la poule, qui commence ?

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: paco03 
Date:   08-03-2009 10:08

Ce jeu s'arrête très vite au vu des enjeux économiques...


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-03-2009 10:12

<<Ce jeu s'arrête très vite au vu des enjeux économiques...<<

Certe non, impossible de s'arrêter, et ce qui vaut 100 en 1990 vaut 10 en 2000 et 1 en 2010, alors ce serait une drôle d'idée de s'arrêter.

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: VentdeSable 
Date:   08-03-2009 11:18

Bonjour Paco,

Dans vos dernières interventions vous dites d'une part : " Je trouve que les couleurs sont déjà remarquables à l'issue du scan... Je me demande même si elles ne sont pas dénaturées légèrement lors de l'ouverture par PS... " Si cela change sans que vous n'y ayez rien fait, c'est peut-être parce que vous avez décoché la case d'avertissement en cas d'absence de profile ou de non correspondance. Alors, PS fait sa soupe sans rien dire à personne.

Et d'autre part : " Pour mon système, je ne suis pas déçu par la comparaison entre un examen visuel de la dia et de son apparition sur écran. " Ce qui parait antinomique !

Enfin, vous dites : " Les pbs se situent après; de l'écran vers l'imprimante malgré un profil obtenu via C Métairie... " Ce qui ne doit pas être !

Si tous les éléments de votre chaine graphique sont étalonnés un par un, alors, votre problème doit plus être une question de gestion des profiles et d'espace colorimétrique. Imaginons que vous faites votre scan dans l'espace Adobe98 et que quand vous ouvrez votre image dans PS elle entre dans un espace SRVB (par défaut) qui est plus étroit ; alors vos couleurs vont être "légèrement dénaturées".

Peut-être pourriez vous reprendre chacun de vos éléments et vérifier de quelle façon ils sont malmenés ;-)

Attribution du profile du scanner, conversion vers un espace de travail, puis impression avec le profile que vous avez fait faire par Ch. Métairie.

Le choix du mode de rendu va influer grandement le résultat :

"Colorimétrie Absolue" : sabre tout ce qui est "hors gamut" sans modifier les couleurs dans le gamut (est utile pour simuler le résultat sur votre écran avec le profile de votre imprimante)

"Colorimétrie Relative" : compare les points blancs et noirs des espaces source et destination, compresse les valeurs pour les faire rentrer (modifie les couleurs) et sabre les couleurs qui ne rentrent définitivement pas.

"Perceptive" : chausse-pied, il compresse tout pour tout faire rentrer, les couleurs imprimables comme les autres. Du coup cela donne une impression de désaturation des couleurs.

La "Compensation du point noir" met en correspondance les noirs les plus foncés de l'espace source et ceux de l'espace cible. Cela peut induire des altérations profondes du reste des couleurs en mode "Perceptive". A titre d'exemple, Picto recommande pour ses profiles d'utiliser le mode "Colorimétrie relative" avec "Compensation" pour ses profiles. Ch. Métairie a du vous proposer un mode de conversion pour vos profiles.

Une p'tite migraine en perspective (corrigée ou respectée ?) ;-))

Bonne pluvieuse journée.

Jérôme.




 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   08-03-2009 11:49

Bon les profils c'est bien avec le E6 mais avec le négatif couleur quel intérêt du calibrage du scanner ou du profil ?


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-03-2009 11:51

<<Bon les profils c'est bien avec le E6 mais avec le négatif couleur quel intérêt du calibrage du scanner ou du profil ?<<

Pour faire de la repro de tableau à poste,
Cela peu fonctionner,
Mais dans la vraie vie,
Je suis septique.

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: dpi-freelance 
Date:   08-03-2009 13:49

"ais avec le négatif couleur quel intérêt du calibrage du scanner ou du profil ?"
aucun car avec du néga, la gestion n'éxiste pas.... la gestion fonctionne qu'avec du POSITIF

En place


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: paco03 
Date:   08-03-2009 14:08

"Et d'autre part : " Pour mon système, je ne suis pas déçu par la comparaison entre un examen visuel de la dia et de son apparition sur écran. " Ce qui parait antinomique !"
Mais non, il n'y a pas un gap énorme entre la visu avec nikon scan puis l'ouverture sous PS3!

"Peut-être pourriez vous reprendre chacun de vos éléments et vérifier de quelle façon ils sont malmenés ;-)"
Oui, c'est possible...

Non Henri, mon écran 19" Mitsu. CRT m'a coûté de mémoire dans les 450 E il y a 8 ans. Un calibrage par an lui suffisait, il était d'une stabilité remarquable...
Aujourd'hui il perd très vite ses caractéristiques - c'est vrai que je ne suis pas tout à fait à paramètres constant; j'ai abaissé le point blanc à D55 - bref, un changement d'écran améliorerait mes conditions de travail et là - autre fil - il faut dans les 600 à 1000E....

(J'ajoute que j'ai quasi plus de mal à avoir de belles couleurs à l'impression avec un fichier issu de mon K10 Pentax... Un mal fou à ne pas avoir une coloration déplaisante...)


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: paco03 
Date:   08-03-2009 14:13

Pour mon écran, j'ai suivi les recommandations de Jean Delmas...

"La préconisation du blanc D50 est théoriquement cohérente avec le standard appliqué en imprimerie et dans les profils ICC de sortie. Par ailleurs, si vous souhaitez éclairer la version papier avec un illuminant ayant la même température proximale de couleur, il est facile de trouver des sources d‘éclairage approchant ce standard. Pensons par exemple aux lampes Solux (4700 K) commercialisées par Christophe Métairie.

En revanche, prenez garde qu’une telle valeur, même si elle est théoriquement justifiée, est très éloignée de la couleur naturellement produite par la plupart des écrans. L’imposer à votre appareil revient à lui infliger une torture dont il vous punira, d’une part en vous restituant des images que vous trouverez jaunâtres et, d’autre part, en réduisant le gamut. Si vous tenez à fixer le point blanc aux environs du D50/5000 K des profils d’impression, l’illuminant D55/5500 K est, le cas échéant, un compromis plus raisonnable."


Je crois que les écrans plats bon marché ne sont pas capables de tels réglages... En particulier les Dell...




 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   08-03-2009 14:28

" Bon les profils c'est bien avec le E6 mais avec le négatif couleur quel intérêt du calibrage du scanner ou du profil ?"

" Pour faire de la repro de tableau à poste,
Cela peu fonctionner,
Mais dans la vraie vie,
Je suis septique."

" aucun car avec du néga, la gestion n'éxiste pas.... la gestion fonctionne qu'avec du POSITIF"

Ok c'est bien ce qu'il me semblait.
Tout à la mano et à l'oeil de l'opérateur.
C'est une bonne chose pour l'expression, un peu d'humain dans le parti pris.


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-03-2009 14:35

Je vais contredire DPI,
Mais surtout ajouter une info.

La gestion de la couleur ne dépend pas du coté Néga/posi,
Mais de la stabilité du système.

Comme le système E6 est hyper normé et hyperstable parceque restrictif, la GestCoul fonctionne bien,
Mais le NegCoul étant un système beaucoup trop instable,
Du fait des utilisateurs,
Une GestCoul est possible,
Mais il faut stabiliser le système,
Sujet-pose-traitement
Ce qui n'est pas simple.

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   08-03-2009 15:51

Ok genre pack shot important, ou série sujet / lot d'émulsion / traitement similaire valent peu être le coup de se faire un profil scan.
Des cas rares, chaque vue étant plutôt un cas particulier dans ma production.


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: entropik 
Date:   08-03-2009 16:31

pfiou...j'ai toujours pas caractériser mon Imacon ! honte sur moi...et en plus, je scan avec ! rahhhh...et tout çà sans profil ICC ! comme quoi, on peut vivre et regarder la vie en couleur sans profilage ni soft abscons ! mode provoc OFF...

LESS_IS_MORE


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: dpi-freelance 
Date:   08-03-2009 18:16

"Je vais contredire DPI,
Mais surtout ajouter une info.

La gestion de la couleur ne dépend pas du coté Néga/posi,
Mais de la stabilité du système."
taratata..... à ce jour, par la présence du masque (par exemple) il n'est pas possible de faire un profil du dit néga, d'où le fait que j'ai dit que le néga sortait de la dite gestion.
Maintenant une fois numérisé et passé dans un espace cohérent donc devenant pixel et image le reste peut être aisément travaillé dans une gestion active.

"pfiou...j'ai toujours pas caractériser mon Imacon ! honte sur moi...et en plus, je scan avec ! rahhhh...et tout çà sans profil ICC ! comme quoi, on peut vivre et regarder la vie en couleur sans profilage ni soft abscons ! mode provoc OFF..."
J'ai travaillé des années sur roto sans même voir l'image sur un écran, à coup de grad, d'œileton et d'huile... mais que de temps par rapport au fait qu'avec un bon scanner dont on peut tirer le jus rapidement via un un profil,
après chacun fait comme il l'entend mais quand on sait qu'on peut gagner du temps pour obtenir le résultat (souvent meilleur) il est utile de penser à la dite carctérisation et au dit calibrage

En place


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-03-2009 18:20

<<taratata..... à ce jour, par la présence du masque (par exemple) il n'est pas possible de faire un profil du dit néga, d'où le fait que j'ai dit que le néga sortait de la dite gestion.
Maintenant une fois numérisé et passé dans un espace cohérent donc devenant pixel et image le reste peut être aisément travaillé dans une gestion active.<<

Le plus simple c'est d'essayer,
Perso je sais que ça marche (le masque orange n'est pas le seul problème)
Mais avec des restrictions de protocole,
Rien de plus.

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   08-03-2009 18:22

Entopik n'en à peu être pas besoin ( du calibrage du scanner ) si 95 % de ses clients donnent du négatif à scanner ?


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-03-2009 18:28

Raphael,

Le profilage d'un scan c'est surtout efficace avec les scan bas de gamme (et encore c'est juste pour sauver la mise),
Sur du haut de gamme,
C'est juste un petit luxe, rarement indispensable, qui a le défaut de normaliser le résultat.

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   08-03-2009 18:36

Oui oui j'avais bien compris, je n'en ai jamais utiliser ni aujourd'hui ni avec l'Imacon dans le passé.

C'est juste pour précision, que tout ceux qui se sentaient tenté par du profilage comprennent qu'il n'est utile qu'en E6...c'est à dire à très peu de personnes aujourd'hui.


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-03-2009 18:43

<<C'est juste pour précision, que tout ceux qui se sentaient tenté par du profilage comprennent qu'il n'est utile qu'en E6...c'est à dire à très peu de personnes aujourd'hui.<<

Ce n'est pas cela le problème,
Très peu de gens font de l'argentique, c'est tout ce que l'on peut dire.

L'E6 se profile bien,
Mais les IT8 servent à caractériser le scan, et rien d'autre.

Pour caratériser une chaine il y a d'autres méthodes,
Que ce soit en C41, E6, trichromie, dos numérique ou tout autre moyen de reproduction des couleurs, les outils existent, on a le droit de s'en servir.

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: dpi-freelance 
Date:   08-03-2009 19:43

"Le profilage d'un scan c'est surtout efficace avec les scan bas de gamme (et encore c'est juste pour sauver la mise),
Sur du haut de gamme,
C'est juste un petit luxe, rarement indispensable, qui a le défaut de normaliser le résultat."

pas forcément, même un ever par exemple peut fonctionner avec les profils et franchement : que de temps gagné

En place


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: entropik 
Date:   08-03-2009 20:19

"Très peu de gens font de l'argentique, c'est tout ce que l'on peut dire."

voilà, tout est dit...

LESS_IS_MORE


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-03-2009 20:47

<<pas forcément, même un ever par exemple peut fonctionner avec les profils et franchement : que de temps gagné<<

Bien sûr,
Mais c'est plutôt pour de la prod,
ici nos photographes sont sensés taper des Ekta nickel et là les profils font moins la différence, un Ever s'en sort très bien avec de bon Ekta.

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: dpi-freelance 
Date:   08-03-2009 20:53

"ici nos photographes sont sensés taper des Ekta nickel et là les profils font moins la différence, un Ever s'en sort très bien avec de bon Ekta."
et ça sort encore mieux avec un profil, ce n'est pas à toi que je vais apprendre cela ;)

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-03-2009 20:55

C'est pas forcement flagrant,
Cela dépend de l'état de l'Eversmart

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: dpi-freelance 
Date:   08-03-2009 21:04

"Cela dépend de l'état de l'Eversmart"
pas du tout, il suffit si l'ever est "fatigué" de refaire sa caractérisation et son calibrage, ainsi tu seras dans les conditions où le scan se trouve trouve tout simplement. En tant qu'ancien scanneu on ne me la fait pas sur ces engins (hey, premier scanneu sur ever en France hein ;) )

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: entropik 
Date:   08-03-2009 21:09

tiens pendant qu'on y est...puisqu'on parle de "rationaliser", de caractériser, de "normaliser"...comment se fait-il qu'il n'existe pas UNE seule et unique norme en la matière ??? histoire que TOUT le monde parle de la même chose...de la même manière ?
que tous les écrans du monde soit en D65 (ou D50 ?) avec un gamma à 2.2 et un espace RVB standard...et le même CMJN...etc !

je sais, l'utopie fait sourire...mais tant que la norme n'est pas "normée", tout reste approximativement approximatif !

tiens, si nous "unifions" un peu tout cela ?

on commence par quoi ? le même espace RVB ? lequel...

à suivre

LESS_IS_MORE


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-03-2009 21:13

@ Entropik

Ne mélange pas normalisation et unification,
Il y a encore beaucoup de passerelles,
Elles sont nécessaire,
L'universel n'existe pas.

@ Dpi

Ce n'est pas ce que voulais dire,
Un Ever fatigué a besoin d'une caractérisation,
Mais un Ever de bonne tenue peut se passer d'une caractérisation, le réglage usine n'est pas si mal.

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: dpi-freelance 
Date:   08-03-2009 22:59

" histoire que TOUT le monde parle de la même chose...de la même manière ?
que tous les écrans du monde soit en D65 (ou D50 ?) avec un gamma à 2.2 et un espace RVB standard...et le même CMJN...etc !"
ça éxiste déjà... faire dialoguer s'appelle la gestion des coul'... il y a des normes pour :
regarder les épreuves
caler l'écran
le cmjn
après il suffit de les connaître et de s'en servir quand il y a besoin car on est pas toujours obligé d'être dans les clous mais les clous éxistent sans soucis

"le réglage usine n'est pas si mal"
j'entends bien puisque la première fois que j'ai fais fonctionné du scitex ce n'était pas avec de l'icc mais c'est juste plus rapide pour avoir un brut qui colle à l'original. Car rappelons le : en numérisant on doit coller à l'original, le reste (amélioration tout ça) doit se faire en post prod

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-03-2009 09:06

<<Car rappelons le : en numérisant on doit coller à l'original, le reste (amélioration tout ça) doit se faire en post prod<<

C'est une vision de photograveur,
Et ce n'est pas le cas ICI,
Scanner ses propres Ekta ou ceux des autres c'est très différent.

La numérisation permet de prendre l'info nécessaire dans les meilleurs conditions possibles, un Ekta n'est qu'un maillon de la chaine.
Pour l'ICC, il y a des cas ou cela n'apporte rien dans notre cahier des charges : ramener un maximum d'info de notre Ekta.

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: dpi-freelance 
Date:   09-03-2009 09:53

"La numérisation permet de prendre l'info nécessaire dans les meilleurs conditions possibles, un Ekta n'est qu'un maillon de la chaine.
Pour l'ICC, il y a des cas ou cela n'apporte rien dans notre cahier des charges : ramener un maximum d'info de notre Ekta."

et bien mon Totor, c'est le but de la dite caractérisation et du calibrage : te ramener ce maximum d'infos mais surtout les bonnes, car à quoi ça sert si les couleurs ne sont pas les bonnes ou qu'une dominante vient se présenter

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-03-2009 09:56

<<et bien mon Totor, c'est le but de la dite caractérisation et du calibrage : te ramener ce maximum d'infos mais surtout les bonnes, car à quoi ça sert si les couleurs ne sont pas les bonnes ou qu'une dominante vient se présenter<<

C'est un point de vue de photograveur,
La photographie c'est autre chose

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   09-03-2009 12:11

Je n'ai un point de vue ni de photograveur, ni de photographe pro mais d'amateur.

J'ai bien essayé et réussi à calibrer mon Nikon 8000... et j'ai abondonné.

Mais pourquoi reproduire à l'identique l'ekta ?
Pourquoi si ma dia a une dominante due aux conditions de prise de vue ou au développement la reproduire tel quelle sur le fichier issu du scan ?
Il me semble plus logique de sortir le fichier le mieux possible, à mon idée, et donc de corriger avant le scan ( on peut même le faire directement pour une dominante sur l'intensité lumineuse des barrettes : gain analogique).
Et j'ai constaté qu'une bonne ekta bien exposée et sans dominante donne un fichier impeccable avec les commandes à zéro ne demandant que de très légères corrections.

Je me trouverais devant l'exemple tiré d'un fil de macgénération donné plus haut je me poserais de sérieuses questions sur ma façon de scanner ou de la qualité du scanner.

JCL


 
 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-03-2009 12:16

L'idée tout-à-fait louable du photograveur,
C'est que le photographe a bien fait son boulot et lui confie un Ekta idéal,
Et le photograveur met tout en œuvre pour respecter cet Ekta.

Mais cela ne se passe pas toujours ainsi ;-)))

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 Re: Calibration scanner : quel logiciel ?
Auteur: dpi-freelance 
Date:   09-03-2009 14:45

"L'idée tout-à-fait louable du photograveur,
C'est que le photographe a bien fait son boulot et lui confie un Ekta idéal,
Et le photograveur met tout en œuvre pour respecter cet Ekta.

Mais cela ne se passe pas toujours ainsi ;-)))"
et oui... c'était la vraie et bonne époque ;)

"Pourquoi si ma dia a une dominante due aux conditions de prise de vue ou au développement la reproduire tel quelle sur le fichier issu du scan ?"

car le but du scan est d'acquérir et de transformer l'ekta en un fichier numérique, esnuite c'est de la correction et un pilote de scan sera toujours moins bon qu'un logiciel dédié pour faire ce travail

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