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 Prestataire arnaque...
Auteur: slallemand 
Date:   08-01-2008 18:03

Que faire ?
J'ai fait appel à un prestataire qui fait de la numérisation et du tirage grand format que m'avait conseillé un ami. Je lui apporte mes précieux négatifs 4x5 couleur.
Il me numérise quelques épreuves et fait des tirages numériques en essais sans me donner les prix (il me parle de 40€ par nég).
Constatant la présence d'anneaux de newton, je retourne le voir. Il refait la numérisation en ma présence et là, horreur je le vois essuyer mes négatif au sopalin...
J'ai passé un temps fou à effacer les rayures sur photoshop...
Les scans sont réalisés en CMJN en 300 dpi au 1/5 de la dimension définitive de l'image ( 80 x 120) et les essais de tirages ont un grain énorme qui ne rends pas la qualité des prises de vues et je n'obtiens pas de prix ni d'infos sur le montage que je souhaitais sous plexi....
Bref je change de prestataire. Je vais en Allemagne à Freiburg.
Là on me confirme que la numérisation ne peux être utilisée. Je refais donc une nouvelle numérisation partant sur la base d'un devis clair et détaillé.
J'en suis encore une fois pour un temps fou à effacer les rayures faite lors des premieres numérisations...
Les tirages sont remarquables et les Diasec (ou équivalent) parfaits...
Puis, l'autre jour, je reçois une demande par mail du premier (celui au sopalin) qui me réclame pas loin de 1000€ pour 8 scans Couleur et 4 N/B plus tirages d'essais ...
Que feriez vous à ma place ?
Stef


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-01-2008 18:07

<<Puis, l'autre jour, je reçois une demande par mail du premier (celui au sopalin) qui me réclame pas loin de 1000€ pour 8 scans Couleur et 4 N/B plus tirages d'essais ...
Que feriez vous à ma place ?<<

Je lui enverrais copie de la facture de l'autre prestataire en lui expliquant que vous ne pouvez payer 2 fois le même travail.

Note : sous réserve que vos informations soient fiable pour un professionnel.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: Wakabayashi 
Date:   08-01-2008 18:38

1/ Conseil aux prestataires :
1/3 à la commande, 1/3 au début des travaux, le solde à la livraison.

2/ Conseil au tireur : expliquer au client que Cleaner, sopalin, poil de chameau :
ça ne raye pas les ektas !

3/ Toujours donner des ektas sur lequel seul le coup de pinceau est nécessaire,
si le tireur sort le sopalin et le cleaner c'est que l'ekta est sale à priori.


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: Marc 
Date:   08-01-2008 19:04

Moi je lui facturerai pour un total de 1000 euros les heures de retouches passées à ôter ses rayures...


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: deniz schneider 
Date:   08-01-2008 19:16

Stéphane, dites moi le Labo à Freiburg c'est RST ?? Lorrachstrasse ?chez Peter Trenckle (plus sûr de l'orthographe ) ?

Si c'est pas celui là, de quel labo s'agit t-il ?

Et pour le traitement des diapos par les labos , c'est vrai que parfois sa laisse à désirer,
j'ai une mauvaise éxperience avec Central Color, ils m'ont passé mes 6x7 au Rotatif , il on mis le produit habituel sur le film et plus tard, chez moi, avec ma loupe, j'ai pu voir combien mes films étaient dégueulasses, moi novice que j'étais et que je suis encore, je me suis inquiété, des points noirs, des bavures, etc......un 6x7 c'est pas grand mais la densité de salissure sur le film l'était....
J'ai alors appelé Central Color et ils ne pouvaient se prononcer, faire un diagnostic précis sans voir les films, je suis alors allé en personne, des films comme ça , sa se perds pas, 50 euros l'aller retour en train, arrivé là-bas, c'était rien, juste qu'ils avaient pas nettoyé les films......... Super le Labo PRO....c'est leur rôle de rendre les films en état....et leur tarifs sont déjà exorbitant pour qu'ils prennent le temps de tout faire.......enfin bon j'y ai plus m'y les pieds....on m'a une fois mais pas deux.....c'est peut être commerciale de décevoir la clientèle.....chacun sa stratégie après tout....je la respect mais sans moi........et leur connerie m'a coûté 70 euros.......

---------------------------

Si vous pouvez me transmettre le nom de ce labo Fribourgeois.

Danke.

deniz


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: christophe m 
Date:   08-01-2008 19:38

Vous a t'il fait signer un bon de commande ou autre, ou les échanges n'ont été que verbaux?


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: Yule Bruner 
Date:   08-01-2008 19:41

Stef:
A mon sens, si votre premier prestataire était "clean" il ne vous aurait certainement pas adressé une demande de paiement par mail, il vous aurait adressé par la voie postale une vrai facture en bonne et due forme.
Vous a t il fait un devis? Bien sur que non! Sachez que la loi oblige un prestataire d'informer le consommateur avant travaux du montant de la facturation en présentant un devis écrit. Les travaux ne peuvent être fait que lorsque le devis est signé par les deux parties à plus forte raison pour une telle somme! Il ne vous a pas adressé de facture par la poste et il ne le fera pas car il ne vous a pas fait de devis. Voila pourquoi il vous a adressé un simple mail et non pas une vrai facture, il attend que vous fassiez le chèque de vous même. Si vous payer c'est trop tard pour vous mais si vous ne payez pas il ne peut rien contre vous. il a tout faux et il le sait.
A votre place je ne répondrais même pas sinon faites le en lui expédiant comme le dit Henri un double de l'autre facture sans oubliez de lui rappeler que le travail a été mal fait alors qu'il est assujettit a l'obligation de résultat.


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: Sylvain 
Date:   08-01-2008 20:10

Bonjour,

Yule >>

"Sachez que la loi oblige un prestataire d'informer le consommateur avant travaux du montant de la facturation en pr�sentant un devis ecrit".

Ah oui ? Vous avez un texte a citer ?

"Voila pourquoi il vous a adresse un simple mail et non pas une vrai facture"

Il me semble bien qu'on peut envoyer une "vrai facture en bonne et due forme" par mail (en pdf par exemple), du moins j'en recois couramment de boites dont je doute assez peu du serieux. Sans facture rattachee, je ne vois d'ailleurs pas trop a quel titre le prestataire encaisserait le cheque ....

Je ne suis pas sur non plus de l'obligation de "resultat" sur ce genre de presta ... De quel resultats parle t'on d'ailleurs : les scans et les tirages semblent bien avoir ete fait ...

Tout ca pour dire que sans rentrer dans le fond du probleme je trouve votre intervention bien affirmative et un peu "legere" ...

Pour slallemand >> Avez vous au moins conteste le travail fait de facon orale ? Sans nouvelles de votre part je ne vois pas trop ce qui le retiendrait de facturer ...
Reste ensuite a voir le prix qui me parait en effet bien eleve mais je ne connais pas le domaine ...

Sylvain.


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   08-01-2008 20:14

<<... le travail a été mal fait alors qu'il est assujettit a l'obligation de résultat. >>

Il a fourni un mauvais résultat. Un résultat n'est pas forcément un BON résultat. Le client peut alors refuser le travail, demander de le refaire, etc ...

En la matière, est-ce une obligation de 'résultat' ou une obligation de 'moyens' ?


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: slallemand 
Date:   08-01-2008 21:38

Je lui ai demandé plusieurs fois un devis, qu'il ne m'a jamais fourni.
Je lui ai effectivement envoyé un mail quand j'ai constaté que les résultats n'étaient pas à la hauteur de mes attentes en lui expliquant que le prestataire allemand avait un résultat parfait et je n'ai pas eu de réponses à l'époque.
Le prestataire allemand est:
F a c h c o l o r B u e h l e r GmbH
Postfach 100 109
D 79120 Freiburg
--
Weisserlenstrasse 3
D 79108 Freiburg
Tel ++49 761- 13 55 36
Fax ++49 761- 13 55 30
www.fachcolorbuehler.de
Le résultat de l'essuyage au sopalin a réellement été des rayures fines et mes négatifs (ce n'étaient pas des ektas, mais je ne pense pas qu'il y ai une différence). Même les vendeurs de lunettes déconseillent le sopalin qui a tendance à faire des rayures sur les verres de lunette.
Je veux bien le dédomager pour le travail qu'il a fourni (même si je suis un peu "vert" de devoir payer un travail mal fait que j'ai dû refaire faire (et payer à juste titre) mais je ne sais pas à quelle hauteur...
Mais je trouve le procédé un peu rude...


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: TMG 
Date:   08-01-2008 22:27

Hello,

C'est un prestataire "officiel" ou c'est encore un de ces charlots qui achète un scanner d'occase et qui propose ces "services" à qui en voudra pour, en général, moins cher que les autres (entendez les officiels) ? Si c'est un charlot de ce type, c'est pas la peine de continuer à discuter. Si c'est un "pro", j'ai jamais vu quelqu'un qui connaît le métier (de photographe) essuyer un négatif avec du Sopalin, pourquoi pas de la toile émeri tant qu'on y est ! Un néga ou une dia, ça se dépoussière avec un pinceau ultra doux, comme ceux utilisés par les dames pour le maquillage général du visage et à l'aide d'une bombe à air. Si vraiment il y a quelques traces sur le néga ou la dia on peut les enlever avec un chiffon doux type opticien et un solvant type Film Net de Ahel et avec beaucoup de précaution !

Par principe, on ne donne pas suite à quelqu'un qui ne vous fournit pas de devis quand on en demande et qui facture quelque chose qui était sensé n'être qu'un essais. Tout prestataire professionnel, quel qu'il soit, à obligation de fournir un tarif clair, à fortiori si on le lui demande !!! A votre place, et d'après ce que vous avez écrit plus haut, je ne donnerai même pas suite, ou, si il devenait insistant, je mettrai les points sur les i, et pas de façon diplomatique !

TMG




 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: Alain-Marc 
Date:   08-01-2008 23:08

moi je pense que ce "prestataire" n'est pas vraiment compétent !

pour l'action qu'il a réalisée, la lime à bois est sans conteste bien plus efficace !
:-)
Que faire d'autre, que rire avant tout de situations si grotesques ?

...Avant d'évaluer dégats et (-in) compétences à têtes reposées...

Je ne peux donner de conseils, vu la situation un tantinet complexe.
peut être faut il téléphoner au premier presataire et lui demander directement une explication?
...Cela permer d'éclaircir certains points...ou de se facher définitivement?!

Mais si le prestataire allemand a bien fait le boulot, à comprare au premier raté...
Des arguments pour discuter ?

Je ne peux donner un avis là dessus, n'ayant pas de "matiere" sous la main.
mais j'essaie personellement d'éviter ce genre de situations.
Situations parfois engendrées par une recherche de tarifs "intéressants".
Et lorsqu'il s'agit d'incompétence ou de malhonneteté du fournisseur, soyez ferme !


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   08-01-2008 23:20

Avec un scan montage-huile, ce genre de micro rayures ont du de trouver "gommées".


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: christophe m 
Date:   11-01-2008 13:28

Au final, sans devis, sans bon de commande signé de votre part qu'est ce qui vous oblige à payer (un mauvais travail de surcroit)?....

Evitez peut être les échanges écrits qui peuvent laisser penser que vous avez passez commande et réceptionnez le travail final.

...Faites le mort...


Alain Marc
"la lime à bois est sans conteste bien plus efficace !"

Je pensais pourtant t'avoir montré mes RAPES piquées main à l'atelier...
Je vois que tu n'avas rien écouté du tout :))))
Lime -> métal
Râpe->bois


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: Alain-Marc 
Date:   11-01-2008 14:54

Christophe, dire que j'en ai une dans ma collection moi aussi !
Je ne serais donc pas guide es atelier bois
:-)


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: ZELER 
Date:   11-01-2008 17:51

Stéphane,

"Les tirages sont remarquables et les Diasec (ou équivalent) parfaits...
"
Tu peux me préciser le prestataire qui réalise l'application du Diasec en Allemagne ?

je te remercie,
Pierre


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   11-01-2008 18:49

Plus haut dans le texte:
" Le prestataire allemand est:
F a c h c o l o r B u e h l e r GmbH
Postfach 100 109
D 79120 Freiburg
--
Weisserlenstrasse 3
D 79108 Freiburg
Tel ++49 761- 13 55 36
Fax ++49 761- 13 55 30
www.fachcolorbuehler.de "


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: ZELER 
Date:   11-01-2008 19:00

Oui, j'ai bien vu Raphaël, mais lequel des 2 ?
pz


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   11-01-2008 19:11

F a c h c o l o r B u e h l e r GmbH
j'ai l'impression qu'il n'y a qu'un seul prestataire et peut être ont ils plusieures adresses comme picto à Paris.
Je vais aller voir sur leur site, peut être cela est il expliqué.


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   11-01-2008 19:15

Sur leur site

F a c h c o l o r B u e h l e r GmbH
Weißerlenstraße 3
79108 Freiburg

Telefon: 07 61-13 55 36
Telefax: 07 61-13 56 30

Email: info@fachcolorbuehler.de

l'autre adresse avec postfach, c'est une boite postale


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: Arne 
Date:   12-01-2008 15:09

Hej, hej,

Règles pour les prestataires.

http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/documentation/fiches_pratiques/fiches/b01.htm

Pour Sylvain, sans EDI pas de facture électronique voir : DGI BO n° 13 L-1-06 du 12/01/2006 et les art. 289 V et 289 bis / CGI. En période de création je suis en plein dedans actuellement (;OP)))))

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: slallemand 
Date:   12-01-2008 18:20

Merci pour vos réponses...
Je précise tout de même que le premier prestataire est un professionnel. Qu'il travaille davantage pour de l'affichage publicitaire que pour la photographie professionnelle, qu'il m'a été recommandé par un ami et qu'il me considérait comme un ami de son ami...
Qu'il a vaguement été question de paiement 'de la main à la main". Que je lui avait clairement exposé mon cahier des charges.
Que les tirages d'essai ont été réalisés sans ma demande et sans que j'en connaisse le prix (par exemple il a fait un premier tirage avant retouches, donc avec les traces de pousières, que deux tirages N/B de la même image ont été réalisés, l'un en N/B l'autre en Couleur pour voir la différence de qualité de noir, qu'aucun tirage n'a été réalisé à la dimension définitive et qu'au vu des résultats je lui avait envoyé un mail pour lui dire que les résultats n'étaient pas à la hauteur de mes attentes et que je changeais de prestataire, qu'à cette réponse de ma part je n'ai pas eu de réponse de la sienne et que c'est presque 5 mois plus tard qu'il me réclame le règlement de sa prestation).
Sous cette forme:

Salut Stéphane,


N'ayant pas eu de suite concernant les travaux engagés
et devant la clôture du bilan 2007, ci joint le détail :

travaux :
- Essais + tirages couleurs HT 188,00 Euro
- 8 scans quadri + 4 n/b A4
+ traitement images HT 657,00 Euro.

Merci de me confirmer rapidement comment ventiler ces travaux
étant donné que la clôture des comptes 2007 se fait maintenant.

Amicalement, Jacky
Pour l'instant je crois que je vais faire le mort...
Stef


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: ftnt75 
Date:   12-01-2008 18:37

Bonsoir,

Faire le mort n'est peut-etre pas la bonne solution, puisqu'au regard de la loi, son avocat pourrait invoquer le "qui ne dit mot consent", au cas ou l'affaire serait portee en justice.

Puisqu'il s'est manifeste par ecrit, faire de meme, en lui expliquant calmement que son travail n'est pas ce qui etait demande, et qu'en l'occurence, il n'y aurait aucun paiement, en rappelant que ces essais n'ont fait l'objet d'aucun devis, et surtout d'aucune commande.

S'il repond par lettre recommandee, faire egalement de meme, avec les memes arguments. Les choses devraient s'arreter d'elles-memes à ce stade.


 
 Re: Prestataire arnaque...
Auteur: Gabriel 
Date:   12-01-2008 19:33

Déclarer que vous ne payerez rien étant donné que les résultats ne "correspondent pas á mon attente " me semble limite -limite.
Il y a au départ un engagement moral des deux parties: le prestataire doit vous fournir un bon travail et vous, vous devez le payer; si vous n' êtes pas satisfait vous pouvez exiger d'autres essais ; au pire vous négociez une sortie digne pour les deux (vous auriez pu au moins affronter directement cette personne plutôt que de vous en tirer avec un mail).
Disons que je "faire le mort" ne me semble pas très noble.

Juste pour répondre à "que feriez vous à ma place?".

Gabriel

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