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phorum - équipements et procédés - Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: hpjedi 
Date:   04-01-2008 02:49

Bonsoir à tous,

j'espère ne pas créer un topic qui revient toutes les semaines avec chaque nouveau membre, mais normalement non, du moins j'ai fait une recherche dans le forum et je n'ai pas trouvé ce que je cherchais.

Je suis actuellement équipé d'un canon eos3 avec objectif 28-70 2.8L (choix plus du au hasard qu'à autre chose) et je souhaite passer à du moyen format argentique à la fois pour le plaisir d'utiliser ce type d'appareil et aussi pour pouvoir faire de plus grands agrandissements (en paysage, disons jusqu'à du 80 cm de base).

Mon utilisation est principalement la suivante:
- N&B et couleurs
- en extérieur
- souvent de nuit avec les éclairages naturels (éclairages publics)
- plutôt grand angle (paysages urbains, industriels, rarement des personnes à l'image)
- souvent des poses longues à très longues (donc a priori besoin d'un mode pose T ou B avec déclencheur avec interrupteur bloquant) donc avec trépied
- les photos ne sont pas prises dans le feu de l'action (en général, je suis peu dérangé dans les rues désertes à 2h du mat)

A titre indicatif quelques exemples que j'ai sous la main:
http://soleil-acier.nihon-fr.com/1.jpg
http://soleil-acier.nihon-fr.com/2.jpg
http://soleil-acier.nihon-fr.com/3.jpg
http://soleil-acier.nihon-fr.com/4.jpg
http://soleil-acier.nihon-fr.com/5.jpg


Je n'ai pas d'impératif sur le format (carré ou non), pouvoir changer de pellicule en cours de route n'est pas un impératif. J'aimerais bien pouvoir faire de la visée poitrine au moins de temps en temps, pour le plaisir, mais je ne pense pas que ce soit adapté pour travailler la nuit. Et enfin, je ne suis pas un bricoleur ou un grand connaisseur des mécaniques des appareils (il me faut quelque chose de fiable, non capricieux).

Je suis preneur de tout conseil pour le choix d'un kit complet (boitier, objectifs, accessoires...) et d'une estimation du budget nécessaire (en occasion).


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: jean d 
Date:   04-01-2008 08:02

"disons jusqu'à du 80 cm de base"

La règle selon laquelle il est souhaitable de ne pas agrandir plus de 10 fois vous oriente déjà vers un format 6X8 minimum, 6X9 étant plus répandu.

"plutôt grand angle (paysages urbains, industriels

Nécessité d'au moins un décentrement avant vers le haut.

Beaucoup d'appareils remplissent les conditions dans des budgets très différents.
Par ordre décroissant, j'opterais pour:

- 1 Alpa 12SWA voir ici
- 1 Horseman voir ici
- 1 Arca Rm3D (pas de site por l'instant)
- 1 chambre Linhof M679cs

Dans les budgets inférieurs, vous trouvez également des foldings d'occaz, le Fuji 680...et dans des formats plus petits, le Flexbody d'Hasselblad... Le décentrement étant une condition incontournable dans votre projet.


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: frédéric. 
Date:   04-01-2008 09:49

bonjour
un bon 6x6 sera tres suffisant, , un 40mm,80mm et 150 ou plus et vous aurez vraiment de quoi faire,
avec un bon scan, le 80x80 et largement envisageable, en toute qualité
et surtout le 6x6 permet une multitude de sujet possible, reportage, paysage etc,,,,
le decentrement s'obtient malheuresement au prix fort et au prix d'une limitation d'utilisation de sujet photographique, a partir du bon scan il est aisé de faire une correction de perspective ds toshop.
rien n'empeche d'avoir aussi une chambre :)
cordialement
frederic


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: jeanba3000 
Date:   04-01-2008 13:27

Pour bien moins cher que du neuf, un increvable Rollei SL66 (ou version ultérieure) avec son petit décentrement intégré et un grand angle, genre le 50 mm de référence, ou un 40 mm plus cher.

Quant au viseur de poitrine, il suffit de déployer la loupe de mise au point pour coller son œil au viseur et ne pas être plus gêné qu'avec un viseur reflex. Par contre, cela limite la hauteur de prise de vue puisqu'il faut pouvoir placer sa tête au-dessus, ou alors se munir d'un marchepied ou ce qu'il faudra pour se surélever.


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: jeanba3000 
Date:   04-01-2008 13:42

Oups j'ai dit une bêtise : le SL66 a une bascule avant, pas de décentrement. Mea culpa

Il reste un très bon appareil.


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-01-2008 13:57

hello
le décentrement et MF réflex n'offre généralement que des possibilités limitées (une seule optique dans la gamme génaralement).
Mais le photo de nuit et la visée sur dépoli des chambres n'est pas jouasse non-plus.
Pour éviter de radotter et d'en énerver certain, faites une recherche sur "speed graphic" et "amansjeanphilippe" comme auteur.
et contactez-moi par mail si vous avez des questions.
J.Ph.
Ps: je pensai que le rollei SL n'avait qu'une bascule et pas de décentrement, à vérifier!


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: matthieu b 
Date:   04-01-2008 21:21

Jean d a conseillé le top du top (surtout niveau budget).

Soit un mamiya RB ou RZ si vous êtes costaud et si vous voulez viser sur un dépoli, soit un mamiya 7II si vous n'etes pas costaud et que le télémètrique vous suffit. Le mamiya 7II a des grand-angles excellents. Les RB et RZ sont trés évolutifs et n'ont rien a prouver concernant leur qualité. En plus un RB d'accasion c'est pas cher.
Ou alors une chambre 6x9 ou 4x5 style Linhof technikardan : accès aux mouvements et négatif plus grand...


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: VentdeSable 
Date:   04-01-2008 21:54

Moi, il y en a un qui me fait réver : le pentax 67II. Avec un 45 mm et un bon pied, ce doit être quelque-chose qui ressemble au bonheur du photographe ambulant. Des optiques superbes et maintes fois ventées sur ce site, une mise en oeuvre facile, dans les conditions que vous décrivez et une versatilité lui donnant des possibilités importantes. Son seul défaut dans votre cahier des charges : 6x7, ce qui voudrait dire seulement 70 cm de base si vous vous limitez à un rapport de 10.

Jérôme.




 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   04-01-2008 22:27

J'ai fait réaliser des tirages de 1m40 de haut à partir d'ektas faits au P67. Pas de souci pour remplir le cahier des charges :-)
Le truc qui m'inquiéterait plus c'est les poses longues et la consommation de piles. Il y a une astuce avec le porte-piles externe (on enlève la pile pour les poses longues) mais je ne l'ai jamais essayé.
Et pourquoi pas un tout mécanique avec grand-angle comme le Fuji GSW690 ?

JMS


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: hpjedi 
Date:   04-01-2008 23:19

Je vous remercie pour ces éléments même si une réponse unanime m'aurait facilité la vie!

Je vais rechercher les posts de amansjeanphilippe et étudier les propositions de jean d car ce sont des appareils que je ne connais quasimment pas. Je crains toutefois qu'ils soient trop spécialisés et/ou de ne pas suffisament pratiquer pour réussir à maîtriser ces appareils. Mes connaissances théoriques sont faibles, mais je pense que c'est de toutes façons une limite à laquelle je vais me cogner, surtout avec le style de photos qui m'intéressent. Et à vrai dire, j'imagine que ce sera d'autant plus vrai avec une chambre.

Deux questions complémentaires:
- quid du Bronica GS1 qui me paraissait plus ou moins comparable au Mamiya RB/RZ en moins encombrant
- existe-t-il un post (je n'ai pas trouvé) sur le coût de développement pour les chambres? Car le coût du matériel à l'achat est une chose, le récurrent une autre! Et c'est déjà un luxe en 24*36.


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: VentdeSable 
Date:   05-01-2008 00:33

NB Chez soi : 25 euros pour la cuve et autant pour 1 litre de HC110 autrement dit : pas grand chose par rapport au coût des films.

Couleur : Picto pour tous travaux (C41 et E6)ou Arka pour le E6 et la Scala (ils ne donnent pas leurs tarifs sur le site, mais j'ai un souvenir - "unique" de l'ordre de 17€ pour un 120). Henri Gaud vous en dirait le plus grand bien.

Reste le "Comme à la maison" avec ce fil récent et d'autres en cherchant sur le site.

Jérôme.




 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: matthieu b 
Date:   05-01-2008 00:34

avec une chambre il y a de nombreux formats possibles donc les coûts sont aussi nombreux !
mais pour en rester aux "petites chambres" :

en 6x9 : vous faites 8 images par roll-film 120,
-si c'est du noir et blanc vous développez vous même avec une cuve Paterson, ça ne revient pas cher du tout (1€ à 2€ pour les chimies et l'eau), donc avec le prix d'un film (environs 4,5 €) on tombe à 6€ environs, soit 0,75€ par vue.
-si c'est de la couleur vous pouvez le faire vous-même en investissant dans un processeur JOBO et vous en tirer à environs 3€50 par film (d'après ce fil : n2-f1-48512.html ), donc avec le prix d'un film (environs 7 €) on tombe à 10€ environs, soit 1,25€ par vue.
- sinon vous le faites sous-traiter par un labo (entre 6,50€ et 8 €), donc avec le prix d'un film (environs 7 €) on tombe à 14€ environs, soit 1,75€ par vue.

en 4x5 : vous faites (bien-sûr) une vue par plan-film :
-si c'est du noir et blanc vous développez vous même en cuvette ou en cuve JOBO 2500 et la fameuse spire qui prends les plans-films, ça ne revient pas cher du tout (moins d'un € pour les chimies et l'eau par plan-film), donc avec le prix d'un film (environs 2€) on tombe à 2€50 par vue.
-si c'est de la couleur vous pouvez le faire vous-même avec un processeur JOBO et vous en tirer à environs 1€ par plan-film donc avec le prix d'un film (environs 6 €) on tombe à 7€ par vue environs.
- sinon vous le faites sous-traiter par un labo (entre 4€ et 6 €), donc avec le prix d'un film (environs 6 €) on tombe à 11€ par vue environs.

voilà, à vous de voir, entre 0,75 € le 6x9 n&b et 11€ le 4x5 couleur il y a une sacrée différence !

Si j'étais vous je resterai en moyen format pour la couleur (car en 4x5 c'est trop coûteux), mais je n'hésiterais pas à acquérir une chambre 4x5 pour le n&b, surtout avec les prix pratiqués en ce moment.


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: hpjedi 
Date:   05-01-2008 01:33

Merci pour ces éléments précis.
Malheureusement je ne suis pas en mesure de développer moi-même pour des raisons logistiques mais surtout de temps, même si du peu que j'ai pratiqué, j'ai trouvé ça absolument magique et jouissif.


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: o7 philippe 
Date:   05-01-2008 07:46

Invitez vous à une prochaine rencontre moyen grand format, vous pourrez de visu vous faire une opinion du matériel.

En moyen format, le choix d'un appareil impose un système.

En grand format, tous les bricolages sont permis, c'est beaucoup plus modulaire.

o7 philippe


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 09:52

Le MF est le domaine le plus vaste en photographie,
Tout les types d'appareil existent,
On peut donc imaginer qu'il y a un type d'appareil par usage.

Si vous êtes novice en MF,
Prenez l'appareil le plus Idiotproof possible,
Vous avez le choix : Pentax 67, Blad 500 CM, Rollei SL66, Rollei 6008, RB67, RZ 67, GX680, M7, la liste est interminable.

Pour faire de la photo de nuit un appareil rustique suffira largement, du moment que vous pouvez cadrer et faire le point à la louche, tout va bien.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: Jean-Louis11 
Date:   05-01-2008 13:44

hpjedi,

henri gaud, vous a donné une belle liste non exhaustive d'appareils photographique MF accessibles aux idiots, il a bien fait de dire que la liste est interminable, d'autres appareils MF sont tout aussi simpliste, par exemple l'ALPA12, il offre un petit décentrement mais n'y voyez pas une contrainte , rien d'ardu, de la post-prod en moins voilà tout , parfait pour l'idiot qui n'a pas le temps de bidouiller devant l'écran, un appareil d'idiot d'accord mais pour idiot ayant des largesses financière, soit il faut en avoir vraiment besoin, soit il faut être un bel idiot.
hpjedi, tout dépend donc du type d'idiot que vous êtes, si vous êtes un idiot passionné, aucun appareil ne vous paraîtra insurmontable, il faut sans doute être idiot pour penser le contraire.


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: jean d 
Date:   05-01-2008 14:03

Le "Guide" ne va pas non plus s'abaisser à lire la demande initiale, il a autre chose à faire de sa vie, quoi.
Dans sa liste interminable, un seul boîtier correspond à ce que cherche hpjedi, mais il avait déjà été signalé plus haut.
Et puis pourquoi acheter un appareil sophistiqué pour faire du cadre et du point "à la louche", je vous le demande.


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 14:13

La guerre des facheux,
Ne les écoutez pas,
Ne ne sont que des pisses froids sans expérience,
Qui ne savent même pas comprendre un néologisme,
Effrayant !!!
Ni lire la demande de notre ami,
Toujours effrayants,
Mais ça cause bien sûr ça cause,
C'est un problème récurant,
qui a toujours eu la même solution ....

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: jean d 
Date:   05-01-2008 16:24

Ce serait plutôt toi l'effrayant si toutefois tu effrayais quelqu'un, ce qu'à Dieu ne plaise.

Répond aux gens avec un minimum de respect, est-ce trop te demander...


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: o7 philippe 
Date:   05-01-2008 19:03

Mieux qu'une rencontre moyen format, un pèlerinage à Moisenay, l'archevêque est très accueillant.
(Prévoyez toutefois une cuillère, pour le repas;).

o7 philippe


 
 Re: Moyen format, paysage urbain/industriel de nuit
Auteur: philippe p 
Date:   05-01-2008 19:03

Pour les petits budget, une nouveauté :
http://www.gaoersi-camera.com/cp_detail.php?id=8018&nowmenuid=3300&cpath=&catid=0

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