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phorum - équipements et procédés - optiques pour 6*9 monorail

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 optiques pour 6*9 monorail
Auteur: benj 
Date:   03-01-2008 14:25

bonjour,
je viens d'acheter une arca f-line 6*9 d'occasion.
reste plus qu'à l'équiper en optiques.schneider ou rodenstock.
j'étudie la question grace aux archives du site(pfff qu'est ce qu'on peut passer comme tps à tout decortiquer).
je souhaite 2 focales neuves ds un premier temps:un grand angulaire et une" proche de la vision humaine". je ne suis pas encore fixé.
ya t il des optiques ayant des contraintes pour le 6*9,que les connaisseurs peuvent deconseiller ou me conseiller?
doit on utiliser un filtre concentrique pour le GA en 6*9?.
utilisation prevue:archi essentiellement.
passage au 4*5 envisagé un jour ou l'autre,par transformation du corps arriere!!!(mais je prefere de bonnes optiques dediées au 6*9 ds un premier tps et d'autre pour le 4*5 si le CI le demande!
merci pour vos avis
benjamin


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: DG 
Date:   03-01-2008 14:35

"proche de l'oeil"
rodenstock apo sironar S 100 (top mais uniquement 6x9)
Schneider 80xl (fonctionnera également en 4x5 avec un CF identique au 58xl)


grand angle
chez schneider 47xl ou 58xl
chez rodenstock apo grandagon 45 ou 55

le CF, ça dépend de la quantité de décentrement, mais aussi du format, du film, du sujet...


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   03-01-2008 18:27

Il n'y a pas d'objectifs spécifiques pour le 6x9. Ils couvrent aussi le 4x5 mais parfois avec très peu de décentrement possible ou pas de décentrement du tout.
Exception : le 100 de rodenstock signalé par DG recommandé uniquement 6x9
Sinon choisir pour le 6x9 les objectifs les meilleurs
En grand angle les super-angulon de Schneider
Avec le 100 de Rodenstock, j'ai choisi le 72XL. On peut se passer en 6x9 du filtre concentrique. Ensuite le 47XL. Le filtre à mon avis est plus indispensable, mais cela dépend évidemment du sujet.
Je n'ai pas essayé le 38XL qui permet encore un décentrement d'une vingtaine de mm en 6x9 mais ne couvre pas le 4x5
Sinon en longue focale : le 150, le 210, le 300..... parmi les apo Symmar par exemple.Toute la panoplie si vous voulez mais pas d'objectifs spécifiques pour le 6x9. Choix à faire parmi les objectifs pour 4x5.

JCL


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: Stéphane.S 
Date:   03-01-2008 19:04

il me semble que le 100 mm couvre le 4x5 d'une manière assez juste mais ce qui en 6x9 laisse de la marge , très belle optique .

vous avez aussi et ce serait bête de les oublier les optiques numériques chez rodenstock
en digital 55 et 35 mm ( non HR) qui couvre le 6x9 et d'après ce que je constate se passent de concentrique , et puis, c'est déjà tutoyer le futur ;-))


pour info en archi le 58XL mm schneider demande un concentrique


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: Stéphane.S 
Date:   03-01-2008 19:08

pardon , j'ai lu trop rapidement et j'ai zappé le passage au 4x5 , donc oublier les digitaux

dommage ... :-(


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: benj 
Date:   04-01-2008 16:05

merci pour vos reponses,

je crois que je vais prendre le 110 xl , le 72 xl et plus tard le 47xl.


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: DG 
Date:   04-01-2008 22:39

c'est un choix très tourné 4x5...


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: benj 
Date:   05-01-2008 06:51

pourquoi dites vous que mon choix et tres tourné 4*5(j'imagine que c'est du au ci?)?
j'ai cru comprendre qu'hormis l' apo sironar s 100 les optiques couvraient le 4*5 et le 6*9?
merci d'eclairer ma lanterne.


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   05-01-2008 09:00

Le 110XL je ne l'aurais jamais choisi pour du 6x9. Il est sur-dimensionné puisque permet 100 mm environ de décentrement.
Par contre pour le 4x5 il offre environ 80 mm de décentrement ce qui est amplement suffisant. Disons que c'est un grand angle pour le 5x7 avec un honnête décentrement de 60 mm environ.

Le 72XL c'est un peu pareil ( 75 mm de décentrement en 6x9 et permet 45-50 mm de décentrement en 4x5 )
Le 4,5/80 XL est suffisant en 6x9 avec 65 de décentrement environ et un peu juste en 4x5 avec 35 - 40 mm de décentrement.

Le 47XL n'offre par contre que quelques mm de décentrement en 4x5

Donc tout est affaire de compromis.
Par exemple pour le 6x9 j'ai choisi comme focale " normale " le 100 mm de rodenstock.
A partir de la j'ai choisi le 72 et non le 80 trop proche à mon avis du 100.
Avec le 72 le 47 est un choix pour avoir un très grand angle sans aller à l'extrême 38.

Pour un décentrement valable dans un format donné on se donne comme valeur la moitié du format. Par exemple pour le 6x9, 30 - 45 mm de décentrement est correct.

De toute façon tout est affaire de compromis et fonction des focales offertes par les fabricants.

Toute ma série sur le 6x9 je l'ai construite en fonction de l'expérience que j'avais avec le RZ ( et quelques remaniements et pas en une seule fois ). ET je me suis aperçu après coup que grossièrement je passe d'une focale à la focale supérieure en ajoutant 50 % : 47, 72, 100, 150, .....

Il y a quelques mois de réflexion, quelques nuits d'insomnie, quelques jours difficiles avec le niveau des finances.

JCL


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 10:21

Réduire son 6x9 à deux focales dans un premier temps pourquoi pas.

Il faut donc du très bon et une grande liberté de mouvement, pour profiter de cette monorail au maximum.
Donc un grand angle très universel, je choisirai un 55 Apo-Grandagon, ce qui se fait de mieux dans le domaine et permet des mouvement amples.

Rodenstock APO-Grandagon (specs @ f/11) 55 mm F/4,5 F/45 CI 162 mm AC 110 ° 400 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch

Et une focale un peu longue que j'ai toujours apprécié en MF entre 150 et 180 mm, avec 2 optiques pas de place pour des focales plus classique, il faut des focales assez typé.

Rodenstock APO-Sironar S 150 mm F/5,6 F/64 CI 237 mm AC 75 ° 250 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Schneider APO-Symmar-L 150 mm F/5,6 F/64 CI 237 mm AC 75 ° 267 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch

Voilà.

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 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: DG 
Date:   05-01-2008 11:17

passer de 55 à 150 la marche est un peu haute !
mon parc optique construit en plusieurs années est le suivant :

58xl - 80xl - 110xl - 150S - 240S et AR - 360N

en 69 j'utilise :
58xl - 80xl - 150S - 240AR

en 4x5
58xl - 80xl - 110xl - 150S - 240S et AR - 360N

en 8x10
110xl - 150S - 240S - 360N

l'avantage de mon kit ?
un seul center filter pour 58xl - 80xl - 110xl

Au 55 très piqué, je préfère le 58xl aux couleurs plus riches, mais un poil moins piqué.

j'ai aussi un 150 xenar dernière génération qui est super piqué, mais manque un peu de CI pour du 4x5... je pense que c'est un optique à prendre sérieusement en considération pour du 6x9 !


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 11:29

<<passer de 55 à 150 la marche est un peu haute !<<

c'est juste une hypothèse 2 optiques, à compléter

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 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: benj 
Date:   05-01-2008 14:54

au vu de mon cahier des charges,l'hypothese d'henri me semble appropriée.
j'avais d'ailleurs pensé au 55 S ds un 1er temps.un filtre est il necessaire en 6*9 avec ce dernier?
sinon,je mets le 110 XL de coté (peut etre le jour ou je passerais au 4*5).
pourquoi pas un 150S effectivement ou alors le 100.


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: Stéphane.S 
Date:   05-01-2008 14:57

en 6x9 le filtre est indispensable sur un 55 mm


le choix 55 mm +100 mm est un excellent début en format 6x9 , pour de l'archi ...


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 15:05

J'utilise le 55 Apo-Grandagon en 6x8 sans filtre,
Le 45 également de temps à autre sans filtre,
Aucun problème bien sûr,
Un léger vignetage, mais sans plus.

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 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: Stéphane.S 
Date:   05-01-2008 15:10

en 6x9 sans filtre çà craint sur des aplats uniformes ( archi d'intérieur) et c'est dommage de perdre le temps en correction post - production par rapport à l'achat d'un concentrique .


sur un ciel bleu je ne dis pas ...


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 15:20

<<en 6x9 sans filtre çà craint sur des aplats uniformes ( archi d'intérieur) et c'est dommage de perdre le temps en correction post - production par rapport à l'achat d'un concentrique.<<

Dès que je suis sur pied mettre le filtre DC ne me dérange pas, mais à la main je l'enlève sans complexe (mon MF peut s'utiliser à la main :-)).

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 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: Stéphane.S 
Date:   05-01-2008 15:27

le mien aussi maintenant ;-)

et je suis bien content de me passer de ces filtres sur les Ga merci les optiques digitals
2 diafs de gagné ... à 25 iso c'est important ;-))


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-01-2008 20:12

Bonsoir
Je rebondis sur le thème des deux focales pour le 6x9 puisque je me suis posé la même question au début des années 2000 après l'acquisition d'une Arca Swiss 6x9, je précise : dans un but d'usage amateur.
J'avais opté comme premier objectif pour un 75 mm, le Rodenstock Grandagon-N 6,8-75 (plus au catalogue) et complété par un 135 apo Symmar Schneider d'avant dernière génération.
Je me sers pas mal du 75 pour du paysage mais nettement moins du 135.
J'avais choisi ces optiques dans la perspective de les utiliser en 9x12-4x5 pouces un jour mais à l'usage cette contrainte a priori n'est pas forcément judicieuse.
J'avais ensuite complété par un planar 100 "historique" puis un apo grandagon de 55.
Pour de l'archi en 6x9 je vois mal comment se passer du 55 chez Ro'stock ou du 58 concurrent chez Schneider.

Donc si c'était à refaire
- je ne me priverais pas du 100 mm apo-sironar-S si compact et si léger (d'ailleurs j'ai fini par en trouver un d'occasion, doublon du planar, mais quand on aime le 6x9 ;-)
- je me rappellerais la vieille règle des trois focales des vieux cours de photo grand format :
- un grand angle de focale égale au petit côté donc 55-58
- un normal de focale égale à la diagonale donc 100
- une longue focale égale au double du grand côté donc 180

Sachant que le vieilles règles sont faites pour être critiquées par les jeunes ;-)

L'assortiment Zeiss pour la baby Linhof comprenait le biogon de 53, le planar de 100 et un sonnar de 180.
L'assortiment Schneider pour la même chambre comprenait, me semble-t-il, un 65, un 100 et un 180.

Avec une monorail comme l'Arca Swiss 6x9 il n'y a pratiquement aucune contrainte mécanique. On focalise le 45mm sur planchette plate et les planchettes de 110 carrées acceptent les obturateurs N°3.

Donc on pourrait partir sur le 100 Ro'stock ou le 120 Schneider plus le 55 ou le 58.
En jetant un oeil en occasion sur le grandagon-N 6,8 de 75, si compact, qui est d'un prix très abordable et qui s'intercalera entre le 55 et le 100 ou le 120.

En longue focale je pense que le 180 reste un peu court, autant passer à un 240 comme dans l'assortiment de David G. mais attention, avec l'Arca Swiss 6x9 le soufflet de cuir universel risque de souffrir au-delà du 180, donc il faudra un autre soufflet plus long.
L'apo grandagon de 55 s'utilise sans problème avec le soufflet cuir universel. le petit soufflet avec moins de plis ne se justifie qu'avec le 45.

Quant à compléter la chambre par le kit 4x5 pouces, il y deux possibilités, le kit ancien en occasion à cadres de 171 ou le kit actuel à cadres de 141 qui coûte plus cher que l'Arca Swiss 6x9 d'occasion ;-)

On terminera par une digression musicale avant de revenir le kit 4x5 pouces ;-)
(cité par André Tubeuf dans son dernier bouquin "l'offrande musicale")
Un jour Igor Stravinski entend un enregistrement des Leçons des Ténèbres de Couperin par Hugues Cuénod, le fameux ténor vaudois né en 1902 comme le Tessar.
Stravinski s'écria, conquis : "Cet enregistrement justifie à lui seul l'invention du gramophone".

En paraphrasant Stravinski, on pourrait dire que le magnifique soufflet de cuir 110-141 développé pour la Misura justifie à lui seul de transformer un jour sa 6x9 en une "field" 110-141
;-);-)
(rien ne presse, une Arca 6x9 çà fait très bien du 6x9 !!)




 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: benj 
Date:   06-01-2008 14:46

merci à tous pour vos retours.

ce sera probalement le 55 S ou 58 XL en GA.

et je vais prendre le 100 s autrement.

ensuite j'aurais tout loisir de completer cette base d'optique.

une derniere question,niveau rendu ,en couleur, quel est la difference majeure que vous constatez entre rodenstock et schneider?
visiblement tout le monde est d'accord quant aux qualités de ces optiques,mais subjectivement ça donne quoi?

merci encore.


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-01-2008 14:58

<<une derniere question,niveau rendu ,en couleur, quel est la difference majeure que vous constatez entre rodenstock et schneider?
visiblement tout le monde est d'accord quant aux qualités de ces optiques,mais subjectivement ça donne quoi?<<

Rodenstock est sec, froid, très allemand et très très fin,
Schneider est humain, ample, gras, onctueux presque qu'italien avec une pointe de français.

Rodenstock est proche d'un Cristal Roederer et Schneider d'un Krug grande cuvée, mais les deux ont des bulles.

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 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: benj 
Date:   06-01-2008 15:02

belle definition,tres parlante.
merci


 
 Re: optiques pour 6*9 monorail
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   06-01-2008 18:27

Mon 55 Rodenstock était effectivement un soupçon froid, mais l'Apo Sironar S de 150 que j'ai eu avait un rendu impossible à distinguer de celui des Schneider, Fuji et Nikon que j'ai utilisés.

JMS

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