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phorum - équipements et procédés - question sur trichromie

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 question sur trichromie
Auteur: Daniel Duparc 
Date:   02-01-2008 20:08

Cette question fait référence à un article récent de Henri Gaud dans
Galerie Photo et plus généralement à son blog sur la question.

Je pense que la réponse à cette question peut intéresser un vaste
public, et donc je la pose ici.

La composante bleue est très sévère en temps de pose.
Est-il possible de remplacer les 3 poses filtrées par 2 poses
filtrées et une pose NB (sans filtre, donc) et en particulier pouvoir
se passer de filtre bleu, la reconstruction se faisant de toute
façon sur ordinateur ?

Merci à l'avance de la réponse.
DD


 
 Re: question sur trichromie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-01-2008 20:40

Comment estimez vous cette pose sous filtre bleu ????????????????????

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 Re: question sur trichromie
Auteur: Daniel Duparc 
Date:   02-01-2008 20:47

citation de Henri :
Comment estimez vous cette pose sous filtre bleu ????????????????????

Réponse : en vous lisant ;o)

Extrait de l'article :
Les poses sont réalisées en tenant compte des différents paramètres, filtres, T°C du projecteur, grandissement : cela donne :
pour le rouge R = 2 s, pour le vert V = 3 s et pour le bleu B = 60 s,

Mais, même s'il y a une coquille, ça ne répond pas à ma question :
y-a-t-il des impossibilités à prendre 2 photos filtrées plus une sans filtre
et à tout reconstituer ?

Merci à l'avance.
DD


 
 Re: question sur trichromie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-01-2008 21:06

Daniel,
Ok en me lisant,
Mais dans cet exemple la source est à 3000 K ou 3200 K
Et notre ami schwartwild nous joue de très mauvais tour il renforce le phénomène, la Tri-X étant très "mauvaise" sur ce plan.

Mais en lumière du jour Tri-X 320 ISO on a R=10ISO ; V=10ISO ; B=16ISO et on passe à 8ISO Pour 4000 K et 4 ISO pour 3000K environ selon les sujets.


<<y-a-t-il des impossibilités à prendre 2 photos filtrées plus une sans filtre
et à tout reconstituer ?<<

quel serait l'intérêt ?
Les filtres sont là pour séparer, pas pour brouiller.

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 Re: question sur trichromie
Auteur: colombe lévi 
Date:   03-01-2008 10:48

Bonjour.

Pour reconstituer les couleurs originales, vous devez avoir vos 3 couches RVB ou CMJ; toutes altérations changerait les couleurs (ce n'est pas interdit).
Le procédé est vraiment simple, rien ne vous interdit de faire un test. en numérique, c'est rapide simple et pas cher (mais un intéret tres limité).

" pouvoir se passer de filtre bleu, la reconstruction se faisant de toute
façon sur ordinateur "
l'ordi n'invente rien. La couleur, c'est vous qui la créez; comme un peintre avec ses pigments, les votres sont virtuels mais se comportent de la même manière.

Bonnes trichromies.


 
 Re: question sur trichromie
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   03-01-2008 13:47

hello
je pense que j'ai compris la manipe:
trois vues: Rouge, Vert et Panchromatique
la vue Bleu peut être déduite des deux autres B=P-(R+V)
on pourait aussi utiliser un film ortho ou achromatisé, sensible qu'au bleu pour faire la vue bleu sans filtre (si cela existe toujours).
qu'en pensez-vous?
J.Ph.


 
 Re: question sur trichromie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-01-2008 18:22

<<on pourait aussi utiliser un film ortho ou achromatisé, sensible qu'au bleu pour faire la vue bleu sans filtre (si cela existe toujours).
qu'en pensez-vous?<<

Il y a différentes façon de séparer les trois couches d'une trichromie,
Soit filtrer les sources qui éclairent le sujet,
Soit filtrer l'image devant ou derrière l'optique,
Soit utiliser un éclateur séparateur,
Mais on reste dans les filtres,
Soit avec 3 type de film avec 3 sensibilités spectrales complémentaires, RVB, il suffit de chromatiser les films avec astuce, le premier serait non chromatisé, ensuite a l'aide de colorant on doit pouvoir s'en sortir.

Un jour nous aurons peut-être le temps de tester ce genre de manip.

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 Re: question sur trichromie
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   05-01-2008 00:41

mais que penses-tu de l'idée de soustraire à une image panchro les canaux R et V pour en déduire le canal B?
J.Ph.


 
 Re: question sur trichromie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 09:47

<<mais que penses-tu de l'idée de soustraire à une image panchro les canaux R et V pour en déduire le canal B?
J.Ph.<<

Théoriquement ce serait possible, mais si c'était une bonne trouvaille, le numérique s'en serait emparé, avec un nouveau type de matrice.
La dernière proposition originale était composée de 4 canaux L(luminance) et RVB, il y a sans doute une raison.

Mais il est facile d'essayer avec photoshop et une image RVB, faut tester un sujet polychrome, une sorte de charte.

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 Re: question sur trichromie
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   06-01-2008 07:57

ce n'est pas spectralement comparable, un ccd nu a une courbe de sensibilité centré sur le rouge/IR alors que le film peut avoir une sensibilté spectrale bien mieux contrôlée côté UV et IR.
La manipe avec le fichier ne peut que fonctionner vu que le panchro vient de l'addition RVB.
il faudrait faire un test avec un film, tu n'as pas une vue où tu aurais un 4eme néga "sans filtre"?
on peut faire cela avec du P55?
J.Ph.


 
 Re: question sur trichromie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-01-2008 10:02

JP,

Sans doute cela peut fonctionner,
Mais l'intérêt reste faible,
On reste sur nos 3 poses sauf qu'elles sont très différentes, au point d'être sans doute tenté de changer de diaf, ce qui apportera d'autres "tracas".
Il suffit de tester, mais on a parfois de belles surprises a faire des soustraction de spectre.

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 Re: question sur trichromie
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   06-01-2008 12:09

hello
le seul intérêt serait de se passé du filtre bleu,
peut être utile dans un appareil trichrome
J.Ph.


 
 Re: question sur trichromie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-01-2008 14:21

SE passer d'un filtre bleu ?

C'est quand même pas la dèche à ce point là ?!?

Et sur un appareil trichrome il faut un éclateur avec 3%/48,5%/48,5% quel intérêt à part ne pas faire comme les autres et avoir un gamut un peu étrange.

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 Re: question sur trichromie
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   06-01-2008 16:22

hello
le filtre bleu est celui qui a la plus mauvaise transmission et demande le plus de temps de pose....
3% c'est à peu près la réflexion vitreuse
J.Ph.


 
 Re: question sur trichromie
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-01-2008 16:32

<<le filtre bleu est celui qui a la plus mauvaise transmission et demande le plus de temps de pose....<<

Faudra réviser tes cours ou faire des tests,
C'est pas parce que tu vois pas à travers que le film ne voit pas ;-)))

En lumière du jour la pose sous filtre bleu reste la plus courte (2/3 de diaf environ avec la Tri-X)

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 Re: question sur trichromie
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   08-01-2008 14:35

ok
une fausse bonne idée donc
J.Ph.

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