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phorum - équipements et procédés - MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: borisG 
Date:   18-12-2007 10:31

Bonjour à tous,
Je me présente, boris , 28ans, photographe amateur depuis une 15aine d'années (Pentax Spotmatic SP, Nikon FM2n, Mamiya C330, Sony DSC-R1 en numérique). Je souhaite réaliser des clichés de pierres précieuses (tailles des pierres entre 5mm et 70mm ) et pouvoir réaliser des impressions en A4 principalement mais aussi jusqu'au A2 pour faire de petits posters. Mon problème c'est que je n'ai pas 8000 ou 30000 euros pour un ZD ou un Blad numérique... Et il me faut aussi la plus grande profondeur de champ possible ( de 3 à 20 mm de profondeur de champ), ce qui , si j'ai bien compris les lois du numérique est plus facile à faire avec un capteur de petit format ! Donc exit le Canon EOS 5D!? Il vaudrait mieux un Canon 40D ou un Nikon D300 dont le Live view et la sortie HDMI semblent pratiques. Il me faut également un respect des couleurs impeccable et que le capteur ne crame pas les hautes lumières.
Mon problème est donc de trouver le bon compromis entre haute résolution et performances Macro (qui dépend aussi de l'achat d'un bonne optique macro) . J'avais pensé acheté un vieux 645 et scanner les diapos mais j'ai peur de ne pas pouvoir gérer convenablement le temps d'exposition ... Quelqu'un aurait -il une expérience ou des idées à partager? merci pour votre aide,
boris


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-12-2007 10:52

<< si j'ai bien compris les lois du numérique est plus facile à faire avec un capteur de petit format !<<

La règle est la même qq soit le format,
La grande tradition de la photgraphie de bijou pour la place Vendome et autre, c'est la chambre 8x10 inch, si le petit format était préférable cela se saurait.

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 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-12-2007 11:30

Pour me faire traiter de tous les noms d'oiseau par HG :
- Film inversible couleur + Rolleiflex SL66-SE et soufflet incorporé + Distagon 4/50mm en posiiton rétro, + bagues de 40 et 80mm. Distance de l'objet : 8 cm, taille objet : 1 cm, grossissement : 4 à 5X
- Même appareil, même film, même objectif mais sans bagues : Distance de l'objet 9.4 à 8.6 cm, taille de l'objet 2.7 à 1.8 cm, grossissement 2 à 3X
J'ai des tableaux d'agrandissement complets, si ça vous intéresse. ;>)

Autrement, vous avez essayé avec le DSC-R1, avec l'additif macro VCL-M3367 et un anneau d'éclairage (pas un flash annulaire) ? Je l'ai utilisé pour des détails de pièces mécaniques, ça me convenait fort bien.

Et HG continue à raler après ces p... de c.. d'amateurs incompétents et stupides qui ne comprennent rien à rien...

Une 8x10" ou rien.




 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: doublezero 
Date:   18-12-2007 11:37

Bonjour ,

d'ailleurs quel objectif a conseiller en macro avrec la 8x10 ?

merci de vos reponses


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   18-12-2007 11:37

" il me faut aussi la plus grande profondeur de champ possible "


bonjour,

je suis en train d'essayer le logiciel HELICON FOCUS ce logiciel vous permet d'assembler plusieurs fichiers avec des MAP décalées , à mon avis idéal pour votre travail

je tenterais un essai avec un 60 micro nikkor à f 8 f 11 et une vingtaine de plan de MAP décalés ... vous verrez bien le résultat !




 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-12-2007 11:44

Eh non Jean-Louis, le 8x10 c'est juste pour affirmer que la PdC ne dépend pas du format,
Le 8x10 en macro, je pratique c'est loin d'être très simple,
Un moyen format reste beaucoup plus accessible pour ce genre de sport.

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 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   18-12-2007 11:52

Et puis il faut aussi penser à l'éclairage. Sans un bon éclairage il n'y a rien à faire.
Je n'ai jamais photographié de pierres précieuses ( les seuls que j'ai sont des bijoux de famille) mais avec les brillances ce ne doit pas être facile.
J'ai vu des photos faites à l'aide des tentes très à la mode mais n'ai pas été convaincu par cette lumière trop diffuse qui noie tout.

JCL


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: borisG 
Date:   18-12-2007 11:55

Oui et le sujet est d'autant plus complexe puisqu'il s'agit d'Opales, réputées pour êtres très difficiles à photographier... certains les mettent dans l'eau pour diminuer certains reflets et favoriser les reflctions de la lumière dans le liquide... j'ai bcp de choses à tester à ce sujet. De toute façon je crois qu'en photographie, la chose la plus difficile à tmaîtriser c'est la lumière !




 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   18-12-2007 11:59

" Le 8x10 en macro, je pratique c'est loin d'être très simple "

oui ! c'est je pense la discipline la plus délicate, mon expérience sur de la montre en 4x5 me laisse des souvenirs cruels, c'est une vraie spécialisation et à mon avis la plupart des gros studio de montre en Suisse on abandonnés la Sinar 8x10 pour un dos digital


de plus notre ami parle d'objet de 5mm à 70 mm , bonjour en 8x10 le tirage et pour quelle profondeur de champ :-(




 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: le10jonctais 
Date:   18-12-2007 12:02

" De toute façon je crois qu'en photographie, la chose la plus difficile à maîtriser c'est la lumière ! "

En effet, c'est tout de même la matière première principale !
Pour juger, rien de mieux que la pratique. Il faut essayer...

Christophe M


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: borisG 
Date:   18-12-2007 12:11

salut,
non je n'ai pas essayé l'additif macro mais j'ai déjà presque revendu mon R1, donc faut que je trouve une autre solution. D'autant qu'il faisait du flou à 2.8 dans le coin supérieur gauche? il m'a quand même permis de faire de belles images. Je trouve que les numériques haut de gamme de Sony sont plutot très bon à part l'optique qui n'est pas du vrai Zeiss. même problème pour vous?
C'est pourquoi je pensais acheter un 40D, pour pouvoir utiliser des optiques macro. J'ai vu une personne qui utilisait un sigma SD14 avec un bague M42 et de soptiques Zeiss. Le résultat était intéressant mais il n'y a pas de live view sur cet appareil, et il travaille en 12 bits contre 14 pour les nouveaux 40D et D300.


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-12-2007 12:22

Justement, l'objectif du DSC-R1 est un vrai Zeiss. D'où son poids pour un 24-120.
Vous cherchez à le revendre ?
(Si vous avez des informatons, sur mon mail privé SVP.)


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: borisG 
Date:   18-12-2007 12:31

désolé il a déjà trouvé acquéreur.


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-12-2007 12:39

<<à mon avis la plupart des gros studio de montre en Suisse on abandonnés la Sinar 8x10 pour un dos digital <<

Sans doute,
Mais pour un amateur ?!?

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 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: borisG 
Date:   18-12-2007 12:56

monter mon 50mm/4 pentax SMC macro takumar sur un canon 40D ?!


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   18-12-2007 13:24

" Mais pour un amateur ?!? "


bien sûr , c'est pour cela que je "conseille " un reflex " avec un 60 macro et un logiciel pour pallier la faible profondeur de champ .

le téléchargement de ce logiciel est en essai gratuit sur 30 jours
emprunter un boitier est la portée de tous .

je l'utilise justement aujourd'hui sur test ( objet " primitif " ) avec une quinzaines de visuels assemblés pour voir si je vais en faire l'acquisition pour certains travaux .




Boris , je pense qu'un moment donné il faut prendre son courage à 2 mains et lancer une ( des ) série (s) de tests




 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   18-12-2007 13:34

Bonjour, ici vous aurez de très bon conseils pour la photo au MF ou à la chambre, mais il faut savoir que la photo de bijoux avec ces outils demande une grande expérience, des sources lumineuses qui vont bien (bonjour le tirage !) et une réserve de pola conséquente
pour gérer les reflets.
A mon avis pour ce type de sujet (de 5mm à plus) tiré jusqu'en A2, je préconise plutôt le Ds
ou le 5D avec 100macro et 90TSE, voir le 65MPE qui autorise du 5X.
Le live view ne sert à rien puisque en studio on shoote branché sur le Mac et on a le résultat aussitôt.
Mais pour ce type de matos il y a des forums plus adapté (suivez mon regard ;-))


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Rebours Thierry 
Date:   18-12-2007 13:59

Au prochain numéro de galerie-photo, je vous proposerais de mettre un EOS 5D (par exemple) derrière une Sinar (par exemple) avec un objectif d'agrandisseur (un 50mm par exemple) devant.
Tirage de 43cm, bascule pour la pdc, expo du 5D, ça marche tout seul avec un peu de lumière.


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: nicom76 
Date:   18-12-2007 14:24

Bonjour,
Voir ceci : http://www.cambo.com/Html/products_photo/set01/english/internet/Item752.html
... résultat des relations incestueuses d'une chambre obscure et d'un DSLR ...
A essayer !


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   18-12-2007 14:42

hello
sujet 5 à 70mm
profondeur de champ extrême.
le profondeur de champ en macro est fonction du diamètre du cercle de confusion et du grandissement. donc vous avez intérêt à limiter la taille du capteur pour limiter le grandissement et la (dans l'absolu) limiter la résolution pour obtenir un cercle de confusion important. Avec un pixel de 10µm, on peut utiliser une valeur de 20µm pour le cercle de confusion. Tout point inférieur au pixel sera de la taille du pixel (infériorité du numérique sur l'argentique).
Utiliser des bascules permet de faire la mise au point sur un plan non perpendiculaire à l'axe optique (au prix d'une certaine anamophose si bascule "arrière")
Conclusion:
trouver les formule de PDC en macro en fonction du grandissement
utiliser un objectif PC type 85mm micro nikkor
préférer un D200/D300 à un D3
Si les calculs de PDC ne donne pas satisfaction, utiliser l'assemblage de photo (cf plus haut) réalisée en dépalçant l'appareil pour être à grandissement constant, il faut donc un chariot de mise au point.

avec un format 8x10in 200*250mm
sujet de
5mm => G= 40x
70mm => G=2.8x
avec un format de 16*24mm
5mm => G=3.2x
70mm => G=0.23x
faites vos calcules et choisissez.....

J.Ph.


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-12-2007 14:48

Bien sûr Jean-Phi plonge avec délectation dans les idées reçues.

A diaf équivalent et résolution finale équivalente, les formats sont tous égaux, il n'y a pas de variation de PdC.

La seule façon d'augmenter la PdC, ce ne sont pas les bascules qui la réduise, en l'orientant vers ce qui est souhaitable, mais les logiciels de HDPdC qui combinent les parties nettes de plusieures images (cité par Stéphane).

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 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   18-12-2007 14:49

Stéphane.S, votre expérience avec "HELICON FOCUS ..." m'intéresse vivement.

Est-il nécessaire d'effectuer 12 vues ou plus, pour un objet de 20mm de profondeur au rapport 1/2 ?


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   18-12-2007 15:05

aucune idée , pas essayé... mais sur les quelques exemples mis en oeuvres

objet avec une profondeur de 40 Cm boîtier à 140 Cm avec un 120 macro à f 8
en 7 visuels assemblés: c'est totalement net et c'est assez bluffant .

je vous envoie (si vous voulez) un fichier classique et le montage avec la Pf totale




 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   18-12-2007 15:14

Je veux bien tout ce que vous voulez ; merci d'avance.

Pour macro et chambre, j'ai acheté mon premier monorail (Cambo 13x18) pour un travail particulier de macro, en ayant besoin de bascule pour la PdC. Rapport 2à3/1.

J'ai vite abandonné.

Ce fil m'ouvre d'autres perspectives et je vais certainement bientôt jouer de l'hélicon, pon-pon-pon-Pon !


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-12-2007 16:21

Joue moi-z-en, joue moi-z-en...


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: doublezero 
Date:   18-12-2007 18:55

Bonjour ,


" quel objectif a conseiller en macro avrec la 8x10 ? "


La question reste poseé ,
merci de vogre reponse


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-12-2007 19:07

Schneider Makro-Symmar HM 5.6/180 ? En 8x10", c'est certainement le seul actuel valable chez Schneider. Le 120 ne couvre probablement pas ou limite, et le 80 mm couvre à peine le 4x5" sans mouvements.




 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   18-12-2007 20:32


+

Apo-Macro Sironar 5,6 / 180mm - Cercle d'image : 415 mm (à 1 :1)


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: borisG 
Date:   18-12-2007 21:01

Je suis allé sur le site et j'ai téléchargé Helicon focus. Le logiciel a l'air vraiment intéressant en terme de possibilités et très bien conçu (des ukrainiens?!). Il me faudra faire un essai avec mon sony.


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   18-12-2007 23:09

Si on doit remplir le format, et c'est un peu le but en photo non ?, alors tous les formats ne sont pas égaux. Pour avoir fait du bijoux à la 4x5, au Fuji 6x8, au D1X et enfin au DsII, je confirme que c'est très différent, le maximum de PDC étant obtenu avec le D1X mais la résolution n'était pas satisfaisante. Bien sur, on pourrait obtenir la même PDC avec une 4X5 mais avec un tel diaph. que l'image serait quasi inexploitable.
Donc ce qui est vrai en théorie n'est pas forcément exploitable en pratique.
Evidemment, pour faire une parure de diamants, la 8x10 est imbattable mais pour des pierres ou des bagues, je pense qu'un DsIII donnera le meilleur ratio qualité/PDC à un prix abordable.
Et l'excellent 85PC Nikkor s'utilise de la même façon sur un Ds que sur un Nikon avec une bague de conversion puisqu'il est entièrement manuel. Et il arrache en plan rapproché.


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-12-2007 09:48

<<Bien sur, on pourrait obtenir la même PDC avec une 4X5 mais avec un tel diaph. que l'image serait quasi inexploitable.
Donc ce qui est vrai en théorie n'est pas forcément exploitable en pratique.<<

Mais si, il faut juste éviter de tout regarder à 100%,
Mais si l'on réduit toutes les images au A4 en 4x5 on peut diaphragmer confortablement,
Mais il faut une optique de course.

Pour la meilleur optique 8x10, cela dépend du Rapport, si en 4x5 on est au 1/1 en 8x10 on est au 2/1.
Si l'objet est entre 5 et 70 mm en 8x10 cela fait de X20 à X3 ce n'est donc pas une optique qui est nécessaire mais une gamme d'optique, la série des Luminar fera l'affaire.

<<je pense qu'un DsIII donnera le meilleur ratio qualité/PDC à un prix abordable. <<

Aucune discussion possible, un boitier plein format sera vraiment incomparable, et dans ces formats "grand public" les optiques dédiées Macro Proxi sont plutôt bonnes, assez courante et pas chère du tout.

Conclusion : pour le rendement et le rapport qualité prix, je prendrai un Ds II ou Ds III pour le fun, je prendrais une chambre 8x10.

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 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-12-2007 10:13

Juste une question :

"Je suis allé sur le site et j'ai téléchargé Helicon focus"

ça tourne sur un Mac ?

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 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: borisG 
Date:   19-12-2007 10:14

bonjour,

merci à tous pour vos commentaires, je reste un peu perdu. Je suis tombé sur le site eos numérique et ils ont un forum macro. J'ai trouvé des infos intéressantes sur le site de Gérard therin : http://www.naturepixel.com/
Il utilise un Canon 5D et les photos sont superbes. Il compare aussi les champs couverts par différents capteur à 1:1. On peut donc shooté une pierre de 35mm de long à 1/1 mais avec un capteur APS-C à 1:1je n'aurai que 22mm de couverture (la taille du capteur en fait). Ce qui me fait pencher pour canon, c'est que je peux monter des objectifs que j'ai (Zénitar 16mm, 50mm macroPentax ou Nikon 500mm/8) alors que sur un nikon D300 je serais limité en parc optique. Car je souhaite aussi faire de la photo de paysages.
Exit le problème de la profondeur de champ avec Helicon focus. L'achat d'un 5D me semble jusifié vu la qualité des images et le fait que l'on peut en acheter pour 1300 euros !!!
Qu'en pensez vous? 40D ou 5D ?


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: borisG 
Date:   19-12-2007 10:18

bonjour henri,

oui il tourne sur mac :

http://www.heliconsoft.com/heliconfocus_downloads.html

voir aussi l'example avec le fusil de chasse dans la page "samples" ! impressionnant !


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: PdF 
Date:   19-12-2007 10:36

Pour la photo de pierres précieuses, ni le Canon (quel qu'il soit), ni le ZD ne donneront des résultats totalement acceptables.

On se retrouve dans le cas de figure typique où les artefacts colorés dûs à l'analyse "a priori" du capteur 1shot seront particulièrement mis en évidence.

Pour ce type de prises de vues (ne nécessitant pas de prises de vues à grande vitesse), on a deux possibilités: soit le dos à balayage, soit le dos multishots.

Avantages du dos à balayage: un poids d'image phénoménal pour un prix "accessible", et des images utilisables pour de très gros agrandissements.

Avantages du dos multishots: l'utilisation possible de flashes (de bonne qualité, néanmoins !). Moindre format d'image, ce qui est nettement plus confortable pour les bijoux (idéalement, un dos format 24/36 ou 36/36, relativement accessibles sur le marché 2ème main). Un dos permettant le 16 shots fournira en outre des fichiers très lourds, et donc potentiellement meilleurs en cas d'agrandissement important.

Inconvénients du dos à balayage: des sources de lumière continue et des temps de pose longs. Beaucoup plus de difficultés à trouver un bon rapport profondeur de champ/ rendu optimal de l'optique, vu le format (et par conséquent la focale utilisée).

Inconvénients du dos multipasse: la nécessité de travailler avec des optiques de première qualité et avec des flashes de studio bien au point.

PdF


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: borisG 
Date:   19-12-2007 10:50

merci pdf

des marques ou modèles des dos en question pour que je fasse une recherche sur ebay? merci


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-12-2007 12:13

Philippe, j'aime bien la notion de "prix accessible".
Quand je pense au nombre de chambres, d'objectifs, de dos et de plans films qu'on pourrait se payer avec le prix d'un dos à balayage "premier prix"
... ou mon poids en plans-films...




 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-12-2007 12:15

<<ou mon poids en plans-films...<<

ça c'est moins sûr ;-)))

Le plan film c'est très cher du Kg, même avec l'emballage.

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 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   19-12-2007 12:19

Hélicon, pon-pon-pon-Pon !

Ça marche ; (premier essai rapide et basique, 5 images sur 12cm de profondeur, rapport 1/10).

Merci à Stéphane.S.


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   19-12-2007 12:30

bonjour,


après quelques essais , il faut faire attention au comportement sur des aplats , une fâcheuse tendance à un " moiré / zonage " très difficile à supprimer...


à suivre


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   19-12-2007 13:29

bonjour,

Attention 40D interdit sur Galerie-Photo

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: borisG 
Date:   19-12-2007 13:42

oups désolé,
je voulais parler du Canon 4000D : capteur 62x62mm, 40 millions de pixels sur 24 bits bientôt dispo ;-)


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   19-12-2007 15:07

5D minimum bien sur.
PdF, encore une fois vrai en théorie mais dans la réalité, on ne m'a jamais jeté à la figure
une photo de bijoux faite avec le Ds à cause des artefacts. En revanche avec un 16M et une bonne optique macro sur une bague plein cadre, la qualité est telle que au niveau retouche il y a déjà un sacré boulot !
Henri, si c'est pour se limiter à l'A4 avec du 4x5 parceque l'on a trop diaphragmé, je ne vois pas trop l'intérêt. Il vaut mieux choisir d'autre outils.


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-12-2007 15:13

<<Henri, si c'est pour se limiter à l'A4 avec du 4x5 parceque l'on a trop diaphragmé, je ne vois pas trop l'intérêt. Il vaut mieux choisir d'autre outils.<<

Et bien non !!!
Non mais alors ....

Ma remarque était juste contrer l'idée reçue que la PdC change avec le format de prise de vue, c'est faux, elle change avec le format de tirage et une liberté sur la distance d'examen des tirages en question.

Mais avec une bonne résolution, et des tirages 100x120 la PdC est très faible qq soit le format de prise de vue.

Pour les artefacts du Ds II ils existent bien sûr, mais en proxi photo cela m'a semblé raisonnable, bonne résolution et simplicité d'emploi.

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 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: borisG 
Date:   19-12-2007 16:27

merci à tous pour votre aide je crois que je vais essayer de trouver un 5d d'occasion, personne n'en a un à vendre (même avec 100000 déclenchements...) ?


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   19-12-2007 16:29

" Ma remarque était juste contrer l'idée reçue que la PdC change avec le format de prise de vue, c'est faux, elle change avec le format de tirage et une liberté sur la distance d'examen des tirages en question. "

oui, mais elle change aussi en fonction de l'optique utilisée pour un même rapport de grandissement objet / dépoli, ,il vaut mieux utiliser une longue focale et rallonger de la sorte sa distance de MAP .


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-12-2007 16:31

<<oui, mais elle change aussi en fonction de l'optique utilisée pour un même rapport de grandissement objet / dépoli, ,il vaut mieux utiliser une longue focale et rallonger de la sorte sa distance de MAP .<<

Non à cadrage égal pour un même format la PdC ne dépend pas de la focale

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 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   19-12-2007 16:33

ben, c'est les constatations observées

par ex un sujet de 15 Cm sur dépoli avec un 135 mm auras moins de Pdc qu'avec un 180 mm de part de fait qu'avec le 180 mm le distance sujet est moindre ;-)


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-12-2007 16:36

Et Non tu peux vérifier avec une règle et un grandissement fixe.

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 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   19-12-2007 16:39

sur un sujet récent , en travaillant avec un 135 mm je n'arrivai pas à obtenir un Pdc sur la totalité de mon sujet avec le 180 mm c'était impeccable . ( ne pouvant utiliser de bascule , bien sûr ) mais je vais vérifier ;-)




 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-12-2007 16:42

Ton 180 ferme plus ?

Maintenant tu as Hélicon, tu peux faire du net net net.
Ca tue le métier ces softs perfides !!!

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 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   19-12-2007 16:46

" Maintenant tu as Hélicon, tu peux faire du net net net. "


et oui, une profondeur de champ infinie en fermant à f5,6 , incroyable non ;-)


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-12-2007 16:54

Incroyable,
Je vais tester la bête cela parait trop simple.

Le F/1 de 50 mm à PO avec 50 images différentes,
Je me demande ce que fait Hélicon,
Je vais tester.

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 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   19-12-2007 17:26

Hélicon a l'air de faire bien, d'après ce que je constate.

De quoi bien s'amuser. (et travailler)

De ce que j'ai pu constater dans ma phase d'essai actuelle, il ne faut pas ménager le nombre de vues et, pour la première et la dernière, ne pas hésiter à aller en deçà et au delà de ce qu'on s'est fixé comme zone de netteté.


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: borisG 
Date:   19-12-2007 18:36

Oui je viens d'essayer avec une abeille posée sur des alvéoles de cire :

SONY DSC-R1 macro (position 120mm), 6 images, mise au point tous les cm... Et bien il faudrait 6 images de plus dans ce cas car il y a des plans qui restent flous, mais le résultat est impressionant. L'image finale n'est apparemment pas dégradé par le traitement ! un super soft, merci à celui qui nous l'a fait découvrir !
Je n'ai donc plus qu'à chercher un 5D et une optique macro du temps où c'était mieux avant...


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: pawl 
Date:   19-12-2007 22:31

Donc ni ZD ni 40D...mais alors un foulframe.Ouf....je me disais moi aussi...

Auteur: Henri Gaud
Date: 17-12-2007 09:18

Ce que vous ne comprenez pas c'est l'esprit de la charte, il faut aller au dela des mots.

Ce n'est bien pas une question de poids de fichier.

Si vous postez sur une avancée technique digitale trés étonnante, ou une évolution artistique notable, et en donnez les détails, même si l'application concerne un téléphone portable le post restera tranquillement.

Si l'on entrevoit par un post la possibilité de ressembler à tous les sites photos qui se complaisent dans le praticopratique niaiseux très commun en numérique grand public, votre post risque de finir a la poubelle.

GP souhaite simple rester ce que ne sont pas les autres forum qui servent de déversoir technologique.

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Sauvé par l'Helicon?

pawl


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: paco03 
Date:   19-12-2007 22:54

Mais que reste-il aux MF argentiques!!
au fait pawl; il est bien ce S5?


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-12-2007 08:53

L'Hélicon est un principe, pas un délire technologique marketé

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 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   20-12-2007 08:54

Mais que reste-il aux MF argentiques!!
Comme l'a indiqué Jean-Philippe il y a quelques mois : la possibilité de tirer jusqu'à 2m de côté et au-delà.
Et j'ajouterai aussi le format carré : finalement je suis un peu malheureux depuis que je n'ai plus de Rolleiflex.

JMS


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: pawl 
Date:   20-12-2007 20:18

Paco,

J'aurai un S5 en janvier, je liquiderai mon S3 lequel il a une dynamique impressionnante et une colorimetrie très fidèle.

Le S5 a les mêmes qualités pousse le bouchon encore plus loin au niveau de bruit le S3 jusqu'à 800 ASA il est bien, le S5 à 1600 il est très propre.

Comparé à un D300 point besoin de D-Lightning pour récuperer quoi qu'il soit, les jpeg du S3 ou S5 sont top bruts de decoffrage.
La gestion du bruit du D300 on dit qu'elle est meilleure au delà de 1600.

Un raw avec Capture tu peux rattrapper jusqu' à 4 IL...

C'est pas une mitraillette c'est un appareil de contemplatif...

Le S3 est plus discret au niveau bruit obtu que le S5 la construction du S5 plus recente avec un viseur bien mieux mais toujours pas 100% l'un peut utiliser des piles l'autre des accus.

En realité un S5 ff et un viseur 100% ça devrait être l'âppareil ideal le paquet de pixels de plus pour la reso la combine pour la dynamique et la colorimetrie de folie...

J'ai eu un D70 et un D100 manipulé du D2hs (ça c'est sympa...) et du D2x le fuji en qualité d'image les depose.

Il y a même qui disent que les ff de cakon -autres que 5D- sont tout près du S3...

Voilà, si jamais nos destins se croisent tu peux venir avec une carte et essayer.

A+

pawl


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: paco03 
Date:   20-12-2007 21:07

Ok, pawl, je viens de regarder une fois de plus les specifs du S5... et une fois de plus je suis un peu déçu; aussi je crois que je vais encore garder mon Mamiya 7 jusqu'à la sortie du S6... plus de pixel voire un FF. Et puis on annonce une évolution des optiques ninon pour reprendre votre expression; alors pourquoi se presser à investir ds le 10mm et un zoom quand même assez couteux si ces optiques ne passent pas l'évolution sur le prochain boitier.
Je ne suis pas franchement pressé; juste le budget film et développement de mon Mami qui m'a fait frémir - je n'avais jamais vraiment calculé mais je suis à un "boitier S5 par an"... De quoi se poser qq questions surtout que les sorties en 2m par 2, et bien c'est pas pour demain!
Quand à l'aspect cadence de prise de vue lente d'un boitier; ca m'arrange; je trouve ça tellement c.. le mitraillage photo...
Tout à fait d'accord pour tester en comparatif mon Mamiya et votre S5. (Le Mami est à peine meilleur que le S3...)


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: pawl 
Date:   20-12-2007 21:24

Rebonsoir,

Je dirais que l'utilisation est complementaire, si vous etes vraiment tenté faut chercher un S3 pas trop usé aux alentours de 700€ et se faire une idée en attendant.

Pour les objectifs j'ai qu'un 12-24 en DX et de chez Tokina encore... le reste c'est de l'epoque film.

Pour le film, justement j'y retourne et je vais tacher d'assumer la chaine seul développement d'abord et si je prends goût le reste en N&B.

Je me pose pas des questions qui fait mieux que l'autre, je pense que le numérique desinhibe et permet d progresser sans laisser des plumes.

Je ferais volontiers du Mamiya 7 à l'occasion.

Cordialement,

pawl


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-12-2007 13:02

Je ne vais pas lancer une polémique, mais les S3 et S5 (qui est un D200 "Fujifié") ne jouissent pas d'une réputation extraordinaire sur les sites de photo numérique, notamment par leur capteur 12.3 MPix produisant des images de 6.1 MPix.
Images souvent considérées comme trop douces, avec beaucoup d'artefacts.
Mais je n'ai l'intention, ni d'en vendre un ni d'en acheter un. Donc j'en resterai là.
Je ne vais pas lancer une discussion dessus, ce n'est pas le lieu.




 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   21-12-2007 13:13

Ce qui est dommage, c'est Fuji avait prévu de faire un dos numérique 22 M avec ce type de capteur pour le GX680. Il y avait même des photos du proto qui circulaient sur le net.
Ce MF n'avait pas d'équivalent en studio, avec un dos dédié, c'était le nec ultra.
Dommage !


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-12-2007 13:29

hello
y a-t-il une limite à la taille de l'image de base que peut traiter l'hélicon? 36MPx?
j'ai parcouru rapidement le site helicon, je n'ai pas trouvé de version d'éssai. il y en a une?
je ferai bien un test avec le dos phaseone
J.Ph.


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   21-12-2007 13:45

bonjour,


je l'utilise avec des tiff de 122 Mo en 16 bits ... 15, 20 images assemblées c'est très rapide.


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-12-2007 14:52

OK merci
la version d'éssai est limitée comment? (durée? fonction?)
parce que c'est un peu cher, je trouve.
J.Ph.


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   21-12-2007 15:30

Durée un mois, fonctions complètes. (il faut lire un peu)

<<c'est un peu cher, je trouve>>

Pas plus qu'une boite de PF (plan-films) ; en plus, vous n'avez pas à vous prendre la tête avec l'éminent Scheimpflug !

Avant de savoir combien de temps j'ai droit à la version complète et si ça prend le fruit de Phaseone, un test sur 1000 pix de large visualisé sur écran vous interpellera.

Bons tests.

Ça marche en couleur ? OUI !


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: pawl 
Date:   21-12-2007 16:25

Pour Jean Louis Lech,

La presse française, -serieuse ou pas- a dit que la dynamique du Fuji et sa colorimetrie sont les point forts de l'appareil.
Qu' à l'epoque ou ces boitiers sont sortis à part le vaisseau amiral de cakon personne n'avait ni egalait ces qualités.
Abstraction des nouveaux nés D3 et D300 (ou ça se discute encore pour certains bouts...) même aujourd'hui ça reste pas largué pour un certain type des travaux.

Quant à vos sites -DPR peut être- sont passés peut être trop rapidement dessus...

Personne ne conteste le manque des pixels.

Mos S3 etant déjà vendu Monsieur Lech je vous prie de croire que je n'interviendrai que pour parler ZD et HR desormais et jamais je n'ecrirai plus un mot pous les petits capteurs.

Enfin si vous voulez une copie de l'essai du S3 face au D2X après les vacances volontiers.

Bonnes fetes,

pawl


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-12-2007 17:20

Non, merci. J'ai ce qu'il me faut. Y compris en numérique.

PS : Je vole un peu plus haut avec 2 L :. LLech ;>))




 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: pawl 
Date:   21-12-2007 17:25

Desolé pour avoir ecorché...

Quant à avoir ce qui vous faut...vu vos sources et vos affirmations je crains le pire...

Cordialement,

AP

PS un 20D c'est un très bon choix ou alors le 5 de chez les mêmes...
Maintanant si vous voulez me convaincre de vos choix sans qu'on pollue les fils sur le ZD... par mel privé?


 
 Re: MACRO , Mamiya ZD vs Canon 40D ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   21-12-2007 18:58

Personnellement, très simple : chambre 4x5", moyen format 6x6 SLR et TLR.
Et pour le numérique seulement un bridge 10 Mpix. Me suffit largement.

Au demeurant, pour ce qui me concerne, vous pouvez utiliser absolument ce que vous voulez. Je ne cherche à convaincre personne. Chacun ses jouets.

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