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Linhof 70 ou Technika 6x9 [une discussion qui remonte]

Auteur: Didier B.  Date:   08-12-2007 19:55 Bonjour a tous. Laquelle de ces deux petites chambres est la plus agréable a utiliser a la main? Les deux ont un télémètre, sont pliantes, et ont qq mouvements ... alors? les deux? !! Merci de nous faire partager votre expérience. Didier B.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: G. Tournier  Date:   08-12-2007 22:09 Je ne connais pas la 70, qui semble très proche de la 6x9, même si, esthétiquement, je ne la trouve pas très réussie. La 6x9 est très agréable à la main, c'est même sa principale utilité, car sur pied, les mouvements sont très limités ... La poignée ergonomique me semble presque indispensable, car la poignée cuir n'est pas très pratique. Avec un trio d'objectifs d'origine et la came dédiée, la qualité est vraiment excellente, même si les changements d'objectifs ne sont pas très rapides. Le télémètre est très précis et facile à utiliser. Il vaut mieux prévoir plusieurs dos, car le chargement est assez laborieux... Pour ma part, je n'ai jamais regretté de l'avoir acquis, et je l'utilise beaucoup, mais je pense que la Technika Press doit être encore supérieure, à condition d'en trouver une abordable, complète et en bon état. Ce serait pour moi une alternative a priori nettement plus intéressante que la 70

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: GERARD  Date:   09-12-2007 10:27 Je possède une 70 , bien conditionnée par mes soins dans une valise et dans un sac à dos , facile à extraire , rapide à utiliser à main levée , par la vertu du viseur intégré dans la structure ; le tout a été pour moi très adapté à la prise de vues au cours des promenades en montagne . Peut également travailler sur pied comme une technika V , mais le décentrement vertical du 65 mm est plus réduit qu'avec une TV à planchette supérieure relevable , dispositif qui paraît rare peut être parce qu'il présente un inconvénient . Mon usage en a été pendant les congés , donc pas intensif , et l'expérience que j'en ai en rapport . Un modèle ou l'autre , avec les objectifs , représente un bon poids ; depuis quelques années , je ne peux plus en assurer le portage pendant une journée et sur un dénivelé important . Il m'en reste quelques centaines de négatifs et diapositives ... Si besoin d'autres informations , à votre disposition . Bon dimanche . JG Peut on être et avoir été , classique non consolation .

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   09-12-2007 10:38 Pour la Technika Press, ne révez pas. Elle est quasiment introuvable en état correct. Et avec les 3 objectifs Zeiss, (Biogon 53mm, Planar 100mm, Sonnar 180mm) là on est en plein rêve après forte consommation d'opiacés. C'est le petit bijou de chez Linhof. Pour les deux autres : - La Technika 70 est beaucoup plus volumineuse et lourde, à cause du couple télémètre-posemètre monté dessus. Le posemètre est un ancien modèle sélénium, qui souvent ne fonctionne plus ou mal. - La Super-Technika 6x9, si c'est de celle-là dont vous parlez, est plus légère de 800 gr. environ et un peu plus compacte. Elle est incontestablement plus agréable à utiliser à main levée, et, Gilles a cent fois raison, avec la poignée ergonomique. Dans la plupart des cas, il vous faudra acheter le viseur multifocal qui n'est que rarement fourni avec, ainsi que le ou les masques de format. Si vous la trouvez avec les trois optiques en bon état, et la came trilobée assortie, ne la loupez pas. A condition, pour l'une comme pour l'autre d'avoir les objectifs couplés au télémètre. L'avantage - ou inconvénient majeur - de ces modèles est que la came est triple : Avantage, parce qu'il n'y a qu'à déplacer le levier d'un cran pour changer la position de la came. (après avoir changé l'objectif, bien sûr) . Inconvénient : si on n'a pas les trois objectifs, mais seulement deux, par exemple, et la came triple correspondante, laisser tomber. Parce que là, il n'est pas question de la fabriquer sur un coin de table. Donc, si vous trouvez la chambre avec ses trois optiques et sa came, oui. Autrement il vaut mieux acheter n'importe quelle autre chambre et travailler au dépoli. Si vous en trouvez une, vérifiez que les numéros des objectifs sont bien ceux gravés sur la came. Sinon, ça ne sert à rien. Vérifiez également soigneusement dans quel état sont les magasins, et quel est leur format. Beaucoup sont en 6x7. Sur les modèles les plus anciens, les attaches des magasins sont spécifiques, et les magasins modernes ne s'y adaptent pas. Mais on trouve encore assez facilement des accessoires.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Léon Ehrhart  Date:   09-12-2007 10:42 Toutes les Baby Linhof sont à la fois des 6x9 et des 56x72 en fonction du magasin employé. De la petite chambre d'étude sans viseur ni télémètre à la Technika 70 il y a eu différents modèles.Les plus intéressants sont la super Technika IV-B à viseur à caches et télémètre incorporés avec mouvements limités mais qui accepte les grand angles à laquelle succède la S.T. V , copie conforme, en modèle réduit ,de la 4x5 avec les mêmes mouvements.Les deux modèles "Presse" reprennent les corps de la IV et V. La 70 intègre un viseur multifocale collimaté ainsi qu'un cellule sélénium. Tous ces modèles sont aujourd'hui pénalisés par la quasi disparition des plan-films.Un autre handicap découlant directement de leur magnifique qualité de fabrication est leur poids déjà conséquent pour la IV, et très vite dissuasif pour la 70 et les "Press". Personnellement après plusieurs expériences je leur ai préféré la 4x5, encore plus lourde à main levée, mais avec un choix plus grand de formats et une surface de négatif double. Finalement ,certainement comme beaucoup d'entre nous, j'ai dû me rendre à l'évidence que la possession d'optiques anciennes munies de leur cames et les contraintes liées au couplage télémètrique étaient un frein à l'acquisition d'optiques modernes bien plus performantes. L'inadaptation relative de cette chambre à des focales inférieures à 90mm et les difficultés à reproduire avec précision certains mouvements m'ont finalement décidé à tourner la page. Quoi qu'il en soit les Super Technika Linhof restent de splendides outils et je comprend que l'on puisse y rester attaché. L.E.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: GERARD  Date:   09-12-2007 11:48 Cellule sélénium , jamais vu en panne , mais évidemment seulement pour dégrossir . Je crois bien avoir le plus souvent usé d'un spotmètre distinct (ce qui fut vrai aussi avec le Rolleiflex deux objectifs ) . Pour la T70 , je n'en ai plus la certitude , n'était il pas prévu un cache sensé permettre une mesure de la lumière incidente ? J'ai eu l'ocasion d'acheter une Technika Press dans une vente des domaines rue du Scribe , en 1968 je crois , un horaire de train m'a exclu de participer à la vente . JG

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: G. Tournier  Date:   09-12-2007 11:49 Il me semble - mais c'est relativement secondaire - que dès le modèle super-Technika III 6x9, on a le viseur incorporé couplé au télémètre, avec caches interchangeables. Contrairement à ce qui se passe pour les modèles 4x5, la III est parfaitement compatible avec les accessoires de modèles suivants. On voit assez souvent passer en occasion des ensembles complets, avec valise et accessoires d'origine. Parmi les différents trio d'objectifs possibles, il y a le trio Zeiss, évidemment exceptionnel, et différentes formules Schneider (Angulon + Xénar + Télé arton, par exemple). On peut aussi trouver l'apo-lanthar 105, à ne pas rater si le prix est décent ... Cela dit, il est vrai que la différence de poids par rapport à une ST 4x5 n'est pas absolument déterminante.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   09-12-2007 12:33 D'abord, le modèle "Super-Technika III 6x9" n'a jamais existé. En effet, la Technika III n'a jamais été fabriquée avec un télémètre incorporé en format 6x9. Seulement en format 4x5"-9x12 et 5x7"-13x18, les deux avec ou sans télémètre. Le télémètre en format 6x9 commence avec la Super-Technika IV, puis la Super-Technika V. Depuis la IV, le mot "Super" signifie que le modèle a un télémètre. (La Technika IV 6x9 est le même modèle sans télémètre). "La III est parfaitement compatible avec les accessoires de modèles suivants" Quels accessoires ? Pour les accessoires de dos, la Technika III a quatre leviers qu'il faut désengager un par un pour libérer le dos. Les modèles suivants ont un levier unique. Donc, déjà, les magasins et autres accessoires de dos sont totalement incompatibles

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: G. Tournier  Date:   09-12-2007 13:42 Désolé, Jean Louis, mais je m'étais fondé sur cet article pour distinguer le modèle que je possède (III?) de celle d'un ami qui correspondrait au modèle IV évoqué ici. Cela dit, il est possible qu'il y ait une erreur de référence, ce qui importe peu .. Ce qui est sûr, c'est que les modèles présentés en photos sont très proches, et parfaitement compatibles (dos, planchettes etc.), ce qui n'est pas le cas entre Super Tech. III et IV en 4x5. Le modèle 6x9 suivant (V?) aurait un viseur extérieur, des possibilités de mouvement plus importantes et un télémètre plus lumineux, mais je ne l'ai jamais eu entre les mains.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   09-12-2007 15:19 Même dans cet article, il n'est nulle part fait mention de Super-Technika III. Relisez-le. D'autre part, s'il y est écrit "The III's back removes with four latches. The IV's back removes with a single lever lock" on ne peut pas dire non plus que les modèles sont parfaitement compatibles, du moins pour ce qui concerne les dos. C'est justement là que les deux modèles diffèrent.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Didier B.  Date:   09-12-2007 18:10 Merci pour cette lecture passionnante, de vos avis passionnés, en ce dimanche pluvieux. Me reste a faire mon choix ou attendre l'occasion ... qui fera le larron! Didier B.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   09-12-2007 18:57 Didier, si vous voulez travailler avec le télémètre, en format 6x9, prenez une Super-Technika IV ou encore mieux V. Avec de la chance, vous trouverez des optiques avec une came. Autrement, si vous aimez la belle mécanique, solide, sans gadgets, choisissez une Technika sans télémètre. Vous travaillerez sur dépoli, et ce n'est pas si mal. Evitez la Technika 70 : elle est lourde, un peu déséquilibrée par le boîtier du télémètre - posemètre. Et je le répète, un posemètre sélénium vieillit avec le temps, devient par conséquent moins sensible à la lumière. En plus, le posemètre des Technika 70 n'est pas TTL, il mesure une zone qui ne correspond pas à l'angle des objectifs. C'est comme si une cellule était simplement fixée sur le dessus de la chambre. Ni plus, ni moins. On peut très bien s'en passer. Il ne sera jamais mieux qu'une cellule moderne à main. Par contre si vous aimez la photographie à main levée, et si vous avez la possibilité de trouver une Technika 70 avec les trois objectifs couplés et la came trilobée fournie avec, oui, essayez la. Autrement restez sur la Technika 6x9 classique.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: G. Tournier  Date:   09-12-2007 19:41 Pour vous faire une idée de ce à quoi ressemble un set complet : ebay n°250195063058

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Didier B.  Date:   09-12-2007 19:49 Jean-Louis J' arrive a la même conclusion. En premier lieu, une cellule intégrée n'est pas pour moi un critère de choix, en second le télémètre est indispensable à la prise de vues a la main, un80 ou 100mm 2,8 doit pouvoir être utilisé à pleine ouverture. La pifomètrie pour l'expositiond'accord, mais pas pour évaluer une distance. Donc Super technika IV ou V (23?) ou belle occasion 70 complète trio Zeiss / came de télémèyre appareillées, le tout a un bon prix! Cordialement. Didier B.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   10-12-2007 09:17 "un 80 ou 100mm 2,8 doit pouvoir être utilisé à pleine ouverture." Non, ne vous mettez pas ça dans la tête. Très peu d'objectifs peuvent être raisonnablement utilisés à pleine ouverture. Celle-ci ne sert qu'à rendre la visée plus claire quand on la fait à travers l'objectif, comme par exemple au travers d'un verre de visée. Considérez que les rarissimes (ils se comptent sur les doigts d'une main) objectifs de grand ou moyen format dont on peut dire qu'ils sont très bons à excellents dès la pleine ouverture (au centre et sur les bords) sont plutôt des vitrines techniques montrant le savoir faire d'une entreprise. Et parmi eux, certains Zeiss comme le Biogon f/4.5 53 mm. Mais ce sont des "phénomènes" optiques plutôt rares.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Didier B.  Date:   10-12-2007 12:59 Jean-Louis, Les doigts d'une main ... après le Biogon de 53mm , il en reste quatre! Qui sont-ils? Didier B.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: DG  Date:   10-12-2007 14:54 http://www.galerie-photo.info/forum/read.php?f=4&i=28713&t=28713

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Didier B.  Date:   10-12-2007 14:58 Merci David. J'ai contacté ce Monsieur, la Linhof est déja vendue! Didier B.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Daniel Collignon  Date:   10-12-2007 21:51 Bonjour. À la question de savoir laquelle de ces deux chambres est la plus agréable à utiliser à la main, pour ma part, je réponds sans hésiter que je préfère la Technika 70 au risque de contredire les autres intervenants. Pour son viseur sans égale et son télémètre intégré. La mise au point et le cadrage se font d’un seul coup d’œil. Les poids sont identiques ou approchants : - Technika 70 avec dos super rollex et symmar s 100mm 3023 gr - Technika 6x9 V (Baby) avec Super Rollex, viseur, Nikkor 105mm 3017 gr - Technika V 4X5 Super Rollex Nikkor sironar 150 3452gr - J’ignore le poids d’une Technika IV 6X9. Attention, les confections de cames pour la Technika 70 ne sont plus assurées par l’usine. Attention encore, sur ces deux appareils certains objectifs n’autorisent pas de décentrements horizontaux. Un Symmar, Symmar s 100mm ou Nikkor 105 ne posent pas de problèmes mais un Apo Symmar 100mm se focalise à une distance plus courte et la platine avant est bloquée par les supports de chariots. Si vous ne travaillez qu’a main levée et sans décentrements, oubliez ces appareils et, utilisez un Mamiya 7, le viseur ne vaut pas celui de la Technika 70 mais l’utilisation est 1000 X plus simple. Daniel

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Didier B.  Date:   10-12-2007 22:18 Merci Daniel pour votre point de vue. Le Mamiya 7 est "hors jeu" c'est pas un 6x9, pas de cadrages serrés ni de proxi. choix d'optique limité, pas de dos interchangeables ... bref ce n'est pas ce qui m'attire aujourd'hui. Un Mamiya 6 peut être un jour. Je pense que la 70 est, comme vous le dites, à utiliser au télémètre avec son viseur, et les Baby plus comme petite chambre, pouvant utiliser des optiques plus modernes. Je continue ma quête. Didier B.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   11-12-2007 12:39 L'éternel problème avec les anciennes Super-Technika ou Technika 70, c'est celui des cames et du télémètre : - Si on a la chance de trouver une chambre avec ses trois optiques couplées (si on a la came triple, et la correspondance des numéros de série), et que le télémètre soit précis, c'est évidemment l'idéal. - Mais si le télémètre est déréglé, ce qui peut arriver sur des modèles fabriqués il y a plus de quarante ans, où le faire réparer ? - On trouve souvent une chambre avec une seule optique couplée, ou deux, ou même une chambre avec plusieurs optiques, mais aucune came. Dans ce cas, oublier le télémètre. Et de fil en aiguille, pourquoi s'alourdir d'une chambre avec télémètre s'il est inutilisable ? Pour travailler au dépoli, chercher une chambre simple. Ensuite, qu'on préfère la Technika 70 ou une 6x9 avec télémètre à droite et viseur dessus, c'est une affaire de goût, mais surtout d'opportunité. On prend ce qu'on trouve, et en définitive, c'est le couplage des objectifs qui fait un peu la loi.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Didier B.  Date:   11-12-2007 13:28 Je profite du message de Jean-Louis pour poser la même question : Où faire réparer, régler une Linhof? y a t-il un artisan capable de fabriquer (ou ajuster) une came? J-L , alors les quatre autres doigts (de la main) après le 53mm ... Didier B.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   11-12-2007 14:33 Il n'y a pas obligatoirement 4 autres (hélas). Chez Zeiss, le Biogon f/4.5 75mm est excellent aussi dès la pleine ouverture. Le Planar f/3.5 135mm n'est pas très loin, et peut-être le Sonnar de 250mm. Je n'en vois pas d'autres. Mais le 53mm est le meilleur. Les séries Zeiss pour les Technika avaient la réputation d'être le dessus du panier. Ce sont toujours les meilleurs qui partent... ;>) Je dois avoir une vieille documentation Zeiss, je verrai un jour pour la scanner. Pour la réparation des Linhof, je suis justement très interrogatif. Pour des Linhof modernes, comme les Master, il y a quelques techniciens qui connaissent vraiment les matériels. En Allemagne, même chez Linhof, ils ne réparent plus que les modèles qu'ils produisent actuellement. Gérard Métrot avait racheté tout le stock de pièces détachées Linhof de Techni-Cine-Phot. Je pense que Photo-Suffren doit toujours avoir le technicien qualifié. Maintenant, pour les modèles anciens, je ne sais pas. Tout dépend du stock de pièces. Gérard ou son technicien ont la réponse. Un autre problème, c'est que les techniciens vraiment spécialisés approchent de l'âge de la retraite. Il y a (avait ?) aussi Paepke à Düsseldorf, mais il a largement l'âge de la retraite, et ce n'est pas une activité qui fait vivre une entreprise, et ce n'est certainement plus rentable de former un technicien pour une ou deux marques. Après...

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: G. Tournier  Date:   11-12-2007 16:49 Pour un simple réglage de télémètre sur une 6x9 - avec came et objectifs d'origine -, je l'ai fait faire chez Phototechnique à Limoges : rien à redire.

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Quennesson  Date:   24-10-2008 12:12 Je vais tous vous surprendre, en effet je possède les 3 modèles de Technika 70 qui ne différent que par les cadrages des focales dans leur viseur. 1er modèle :65-100-180 :Super-Angulon 8/65 mm-Planar 2,8/100 mm- Télé-arton 5,5/180 mm 2ème Modèle :53-80-180 : Biogon 4,5/53 mm - Planar 2,8/80 mm - Sonnar 5,8/180 mm-Planar 3,5/135 mm 3ème Modèle : 53-100-180 : Super-Angulon 4/53 mm -Xénotar 2,8/100 mm - Sonnar 5,8/180 mm (le même que pour le 2 ème Modèle et Apo-Ronar 9/150 mm et Télé-Xénar 5,5/360 mm (ces 2 derniers objectifs non couplés ). Ces 3 Technika sont en excellent état (preque à l'état neuf ) et je ne voudrais pas les vendre même à un très bon prix !... Je les ai eues en occasion, car au prix du neuf c'était inabordable pour ma bourse !... Elle sont très lourdes c'est vrai, mais on n'est pas des gonzesses, non ?....quant aux cellules elles sont foutues et je fixe une cellule Digisix dans la glissière ou je prends une cellule à main Sekonic ou Gossen. Il est vrai aussi qu'il ya un déséquilibre quand on la tient à la main avec sa poignée, mais vu les résultats que j'obtiens, je ne m'en séparerais pas pour tout l'or du monde !.. La Super-Technika n'est pas pratique pour la visée à main levée car il faut :mettre un cache de format-règler la pdc,déplacer l'oeil du viseur au télémètre alors que ces mouvements sont supprimés avec une Technika 70 où la correction de parallaxe est corrigée automatiquement !... Sincères salutations à tous lesphotographes du forum

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: GERARD  Date:   24-10-2008 13:11 Je reste T70 3 objectif , mais je ne peux plus la tenir à main levée , trop lourd !! Sur la lune je le pourrais encore . JG

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9

Auteur: Quennesson  Date:   24-10-2008 18:14 Pourquoi sur la lune ? Croyez-vous qu'elle soit plus légère, malgré les lois de l'apesanteur ? il vous faudrait alors un scaphandre ce ne serait pas mieux !.... Gardez-la tout de même c'est vraiment du beau matériel !...elle n'a pas les possibilités d'une mono-rail pour les décentrements et les bascules, mais les foldings, en général, sont les appareils qui se rapprochent le plus de l'universalité !....Bien que l'appareil universel n'existe pas !.... Faites de la musculation et tout ira pour le mieux !... Bon courage et sincères salutations de : Papy Michel (74 ans le 8 janvier prochain)

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9 [une discussion qui remonte]

Auteur: GERARD  Date:   24-10-2008 18:39 M.QUENNESON justement je l'avais initialement crue universelle , pour plus tard comprendre que les déformations étaient fort limitées . J'ai surtout usé de la bascule , souvent pour les tapis de fleurs , si possible avec à l'horizon barrière de monts enneigés . On pourrait donc penser que les T70 sont affaires de moins jeunes , car à bon chat bon rat :, c'est de la part de Papy Jacques ( 75 ans ) JG

Re: Linhof 70 ou Technika 6x9 [une discussion qui remonte]

Auteur: Quennesson  Date:   25-10-2008 11:52 Cher (presque) conscrit, Je suis très heureux de ne pas être le seul croulant quis'exprime dans ce forum !..Je pense cependant que vous avez raison de conserver votre Technika 70 avec ses 3 objectifs couplés.Aucun appareil n'est parfait et malgré son poids il fait du très bon travail entre de bonnes mains.J'ai mis presque 12 ans pour m'acheter, en occasion, et à de bons prix mes 3 Technika 70 avec tous les objectifs et aujourd'hui encore je ne le regrette pas !....Je ne vous l'ai pas dit, mais j'ai acheté par la suite un magasin Super-Rollex 6 x 6 pour avoir des diapos couleurs et un magasin Super-Rollex 6 x 9 pour format carte postale. Je possède aussi un dos Polaroïde et une douzaine de châssis 6,5 x 9 pour plans-films qui faisaient partie de lots accompagnant mes achats. Comme vous pouvez le voir, je suis bien équipé !... J'ai aussi acheté, par la suite des dos (format 6 x 7 et non 56 x 72) qui s'introduisent comme des châssis ( sans démonter le dos dépoli) cela marche très bien !... Je vous souhaite, ainsi qu'aux autres croulants du forum (s'il y en a) une bonne santé et encore beaucoup de photos !... Sincères salutations à tous. Signé : Papy Michel

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