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phorum - équipements et procédés - Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5

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 Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: jean d 
Date:   29-11-2007 19:35

Bonsoir tout le monde,

Je me cherche un 300 mm pour 4X5' avec un bon CI et naturellement des performances exceptionnelles. On en trouve chez Nikon (plus beaucoup hélas), Fuji, Schneider, Rodenstock...

Quel est le meilleur compromis, sachant qu'il peut être utilisé en paysage comme en portrait, mais pas de proxy (mon soufflet ne me le permet pas).

Merci de vos avis et conseils.




 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Stéphane.S 
Date:   29-11-2007 19:54

sur du 4x5 et pour ce que tu veux faire , essaye de voir avec un Apo-Télé Xénar 5,6/250mm son tirage est de 195 mm ( et si c'est aussi bon que son grand frêre de 600 , alors ...) sinon nikon et fuji en 300 sur copal 1 c'est trés bien pour du 4x5 ...




 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   29-11-2007 20:52

Attention : l'Apo-Télé Xénar 5.6/250mm a un cercle d'image de 171 mm à pleine ouverture et 190 mm à f/22. Côté "bon cercle d'image", il y a mieux.

En Schneider, le seul 300 est l'Apo-Symmar 5.6/300 L (Copal 3). Cercle d'image 356mm à f/5.6 et 430mm à f/22. Mais poids 1.100 kg et tirage 283mm.




 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Stéphane.S 
Date:   29-11-2007 21:05

c'est vrai , surtout si le meilleur diaph est f8 ou f11 le cercle est juste ;-(
mais pour du paysage et du portrait cela peut passer , soit déplacer sa ligne d'horizon de quelques centimètres en haut ou en bas, çà suffit ...

l'avantage pour Jean, c'est le tirage réduit pour du portrait et c'est une option non négligeable ...

avec cette question, Jean soulève de toute façon, la problématique de la longue focale performante sur du 4x5 voir sur du 6x9 ... cercle image ou paires de lignes ?

rares sont les optiques qui possèdent les 2 qualités .

bonne soirée .


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Luis Henriques 
Date:   29-11-2007 21:06



Fuji 300mm F8.5 C.


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: jean d 
Date:   29-11-2007 21:31

Merci les amis.
Je recentre le fil sur le 300, puisque je suis déja l'utilisateur comblé (ô combien) d'un Apo Sironar S de 210 mm.
Pourquoi un 300.
Sais pas. C'est une focale avec laquelle je me sens bien.
Entre CI et PL/mm, je préfère encore les PL/mm puisque les mouvements resteront faibles dans les applications de cette optique.

Cette optique ira sur une Toyo 45AII (achat provisoire au départ en attendant mieux, mais d'un provisoire qui dure puisque finalement très convaincant) dont le soufflet (non interchangeable) permet l'utilisation de focales jusqu'à 360 maxi.


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Stéphane.S 
Date:   29-11-2007 21:59

Jean ,
avec un tirage de 340 mm sur ta chambre tu vas pas aller bien loin !


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: jean d 
Date:   29-11-2007 22:09

Une solution se profile.
Je vais m'en sortir mieux que prévu.
Merci à tous.


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-11-2007 22:10

Le Fuji C de 300 est sans aucun doute le meilleur choix.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Stéphane.S 
Date:   29-11-2007 22:16

" Une solution se profile.
Je vais m'en sortir mieux que prévu. "


soit lancer un fil " quelle est la meilleur chambre 4x5 pour un 300 mm "


:-)




 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   29-11-2007 22:31

Pour une map à l'infini, le fuji c300 a un tirage d'environ 280-290mm me semble t'il : si tu as 360 mm de soufflet tu dois arriver à te rapprocher à 2m et quelques de ton sujet.


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: matthieu b 
Date:   30-11-2007 22:26

euh, à tout hasard, un apo-ronar 9/300 (copal 1) ça doit donner pas mal en PL/mm, et puis c'est très léger (en tout cas si on compare à un symmar ou sironar...)

http://cgi.ebay.fr/Rodenstock-Apo-Ronar-9-0-300-Copal-1-Linhof-Technika_W0QQitemZ270182679074QQihZ017QQcategoryZ8277QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: zonesys 
Date:   04-12-2007 10:16

La réponse à la question "quelle chambre 4x5 pour un 300mm", la réponse est la Canham woodfield 45/57:

- le tirage est de 660mm...
- et en plus elle est bi-format 45 -57


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Luc Régnier 
Date:   06-12-2007 09:00

Bonjour ,
Jean d ,
Cette optique ira sur une Toyo 45AII (achat provisoire au départ en attendant mieux, mais d'un provisoire qui dure puisque finalement très convaincant) dont le soufflet (non interchangeable) permet l'utilisation de focales jusqu'à 360 maxi.

Pour info , j'ai aussi une Toyo 45AII , et j'ai aussi le dos Toyo (extention arrière de 100mm) , ainsi on peut monter un télé de 600 mm .

LR


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: jean d 
Date:   06-12-2007 09:13

Oui Luc, mais le problème rencontré (avec un 400 récemment) est la stabilité et la rigidité de l'ensemble. La seule extension arrière inhérente à la chambre fragilise la rigidité pour des focales de ce calibre. Alors avec l'extension additionnelle en plus...

En studio tout va bien, mais par petit vent, je trouve que le tout bouge facilement, même posé sur un gros Manfrotto.
Donc à priori je renonce, me "contentant" de mon XL 110 et de l'Apo Sironar S 210.
Il y a plus mal équipé...

La 45AII est géniale de compacité, pas plus grosse qu'un MF. On ne peut pas tout lui demander.
Si on veut monter en focale, il faut plutôt une base de Technika ou Arca ou P2.


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: deniz schneider 
Date:   06-12-2007 11:51

A la Reception de la Toyo M 810 je me disais que c'etait une très belle machine,
comme le laissaient entendre les differents avis d'utilisateurs des differents forum mondials.
J'ai dû aussi m'inscrire à la salle du Muscu du quartier.....enfin bon sa se merite.
La qualité est là, quand je regarde les TOYO 4X5 , elles m'ont l'air d'être pareilles,
en plus petit, je pense pas me tromper, un bien jolie materiel.

Un bon choix Jean , des objectifs comme le 110XL et un 210 S sont de vrai bijoux optique et une petite Folding Toyo ne peut qu'être un parfait écrin pour elles.


Avec une P2 je crois qu'on se trompe non plus pas.
Faut juste pas se tromper de vendeur.


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   06-12-2007 11:55

Je suis étonné : j'ai utilisé à de multiples reprises mon Nikkor 300M lorsque j'avais la 45 AII et n'ai rencontré aucune difficulté.
A noter que la CF est plus rigide à pleine extension que la AII.

JMS


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: jean d 
Date:   06-12-2007 15:19

La 45AII est parfaite (pour moi) jusqu'à 200mm.
Un 300mm nécessite le tirage max et l'ensemble me paraît sensible en termes de stabilité et de rigidité (au vent, au déclencheur...).
Je dois avouer que mon seul élément de comparaison est (fut) la Misura...!


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   06-12-2007 15:26

La prise au vent de 300mm de soufflet Toyo doit être semblable à la prise au vent de 300mm de soufflet Arca. En tous cas, bien que trimballant régulièrement ma chambre en haute montagne, il ne me viendrait pas à l'idée de me passer du 300 sur la Toyo. Pour la AII il est en effet préférable de tirer au minimum sur l'allongement du dos, pour la CF la question ne se pose pas.

JMS


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: jean d 
Date:   06-12-2007 15:35

Je suis d'accord, l'allongement du dos est le point faible de la chambre. En studio, pas de souci, mais avec un peu de vent...
Je présume aussi qu'en haute montagne, tu ne fais pas de MAP à 2m...


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Yves Viricel 
Date:   06-12-2007 15:45

Malgré ma trop petite expérience, je me permet de rejoindre Jean.
Par vent soutenu, j'ai beaucoup de difficultés à stabiliser ma Wista VX avec un 240 Fujinon A.

Le pied que j'utilise est trop faible et sera bientôt remplacé, mais pu vérifier que la prise au vent du soufflet est bien plus importante que je ne le supposais.
Je me débrouille pour déployer un parapluie en coupe-vent.
J'ai peu ou pas de soucis avec les 75 et 90 mm.

J'ai vu sur un site US un raidisseur pas idiot sur une 8x10 et qui pourrait facilement résoudre ces problème sur 4x5 : un sabot fixé sur le haut du corps AR, le même sur le haut du corp AV, les 2 reliés par une tige métallique coulissante d'environ 8mm de diamètre. Quand la mise au point est faite, suffit de serrrer la tige sur les 2 sabots à l'aide d'une vis papillon.




 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Yves Viricel 
Date:   06-12-2007 15:46

Le meilleur 300 pour 4x5 = c'est celui qu'on a pas.


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   06-12-2007 16:26

C'est vrai, en général c'est mise au point à l'infini. Et quand je n'ai pas à crapahuter je préfère la Sinar c'est clair.
Par contre, Yves, je ne comprends pas Le meilleur 300 pour 4x5 = c'est celui qu'on a pas. Franchement je fais un usage régulier du 300 en 4x5. Je pourrais me passer du 75 mais pas du 300.

JMS


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Yves Viricel 
Date:   06-12-2007 16:46

Une simple boutade.
J'ai la chance de posséder 11 optiques pour mes 3 foldings, çà doit être peu pour certains ici, mais pour moi, c'est bien....ce qui ne m'empêche pas de rêver sur certains cailloux que je n'ai pas et n'aurais, sans doute, jamais..


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: fox 
Date:   06-12-2007 17:06

Je vais jouer aux cheveux dans la soupe, car j'utilise un Schneider 400mm f/5.6 Apo-Tele-Xenar HM Compact sur ma Technika en extérieur et ça marche y compris en montagne.. Quand je fais des plans rapprochés et que le soufflet s'agrandit, je pose un petit pied supplémentaire avec une barrette pour maintenir l'optique. C'est du bricolage mais l'efficacité avant tout. Il faut vraiment que ça souffle fort pour ne pas sortir la (belle) bête!


 
 Re: Quel est le meilleur 300 mm pour 4X5
Auteur: Philippe Bedfert 
Date:   06-12-2007 18:19

Le point faible à mon avis de l'utilisation de 300 mm et plus sur une folding c'est la stabilité. J'ai un excellent Télé-Tessar de 360 mm que je monte parfois sur ma Shen-Hao. S'il n'y a pas un poil de vent, ça passe. Sinon, bof... J'ai résolu une partie du problème en utilisant un pieds Vinten (que pense que Jean connait bien). Ma la Shen-Hao manque de rigidité. Par contre avec la Sinar F et le vinten, pas de probleme. Par contre, ça marche pas en montagne... Allez comprendre pourquoi...

Philippe

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