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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Quel scan pour grand tirage

Auteur: isaac75  Date:   29-11-2007 18:03 Bonsoir, j'ai une quantité importante de négatifs couleurs et n&b que je voudrais numériser en haute résolution pour des agrandissements conséquents sur une imprimante 44" (largeur 111cm) et pour avoir une qualité maximale. Quel type de scanner pour négatifs seulement peut-on me conseiller. Merci à tous ceux qui prendront le temps de de me répondre. Thierry.

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   29-11-2007 20:21 Hello d'autres plus au fait du truc répondront mais on peut classer du meilleur au moins bon les sacnner comme suit rotatif à montage huile (voir les atelier de photocomposition dans les pages jaunes) rotaif à cylindre virtuel (imacon) linéaire à sec (ype coolscan nikon) à plat (type epson) J.Ph.

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   29-11-2007 20:31 allez voir de ce côté : voir ce site

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: isaac75  Date:   29-11-2007 20:40 Merci si je comprends bien, il vaudrait mieux pour moi, passer par des professionnels

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   29-11-2007 21:00 Tout dépend de la quantité à scanner. Mais si vous comparez le prix d'une impression en 44" sur un beau papier avec le prix d'un scan pro ou le tarif horaire de location d'un Imacon ou Creo, je crois qu'il vaut mieux se tourner vers ces solutions. Quand on utilise ce genre d'imprimante, il faut mettre le prix avant de balancer le fichier ! Si vous avez de nombreux films à scanner (quel format au fait ?), il vaut sans doute mieux réfléchir à un investisssement. Bonne soirée

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: isaac75  Date:   29-11-2007 21:01 Et que pensez-vous de celui-ci: SCANNER DIAPO ET FILM NEGATIF PRO MINOLTA ELITE 5400 Avec une résolution optique de 5400ppX5400pp ???? Mes négatifs sont uniquement des 24x36 Le tirage final sur traceur une largeur de 110cm (Longueur 170cm environ)

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   29-11-2007 21:06 Je ne connais pas ce scanner. Par contre, je doute qu'un 110 cm à partir d'un 24X36 soit satisfaisant…:=))

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: isaac75  Date:   29-11-2007 21:18 Tout dépend ce que l'on veut en faire. Et se "satisfaisant" est bien relatif. Les tirages sur papiers argentiques donnaient de très bons résultats à partir de 24x36 pour un tel agrandissement. Mais c'était très compliqué à faire, très long et assez coûteux , ça l'est d'autant plus aujourd'hui. Le procédé numérique est plus simple et paraît moins coûteux. Je ne cherche pas à rivaliser avec l'argentique. Disons que c'est un travail photographique et graphique à la fois.... Merci encore.

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   29-11-2007 21:33 Tout dépend de l'exigence en effet. Sans le prendre pour argent comptant, on peut partir de cet article et expérimenter ses propres exigences : http://www.galerie-photo.com/taille-tirage.html

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: isaac75  Date:   29-11-2007 22:06 "J'attends des tirages couleurs de belle apparence, me donnant une impression de qualité, pas décevants à voir de près. Il va de soi qu'il y aura toujours des gens pour sortir des photos d'un 24x36 en 1,20m de petit côté et prétendre que le résultat est exceptionnel. C'est probablement une question de goût." Je suis plutôt d'accord avec ça. Du point de vu du photographe qu'il est, il ne peut dire autre chose. Mais moi je ne suis pas un photographe. J'utilise la photographie pour la maltraiter ensuite. C'est sa possible matérialité qui m'intéresse. Je n'en rajouterai pas plus à ce sujet et je ne pensais pas en demandant conseil devoir me justifier (là je souris!). Sans rancune.

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   29-11-2007 22:12 "Je n'en rajouterai pas plus à ce sujet et je ne pensais pas en demandant conseil devoir me justifier (là je souris!). Sans rancune." Paranoïa ?

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: isaac75  Date:   29-11-2007 22:19 Voilà que le sujet tourne en un diagnostic psychiatrique. Là encore je souris (j'insiste). Ou comment passer du numérique au psychiatrique. Merci encore. Thierry.

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   29-11-2007 22:26 J'ai vu des choses trés bonnes jusqu'à 1m50 de côté à partir de 24x36. Mais scanné sur rotatif. Minolta Elite c'est l'autre extrémité de la gamme ou presque. JMS

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: isaac75  Date:   29-11-2007 22:36 Bon, là au moins c'est clair! Merci à tous et bonne soirée.

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: xtof  Date:   30-11-2007 07:52 Quel type (marque) de scanner utilisent les labos 1h avec Frontier ou Agfa, Noritsu (pour scanner vite et mieux que mon Epson pourtant appelé Perfection). On m'a parlé d'une résolution de 18 MP... Merci. Est-ce une solution envisageable pour isaac75 ?

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   30-11-2007 09:05 A ma connaissance les minilab Frontier ont leur propre scanner intégré et j'imagine qu'il existe plusieurs machines différentes avec des performances différentes. 18 Mp c'est pas une "résolution", mais pour l'appareil auquel j'ai confié des travaux la sortie maxi c'était quelquechose comme 25x30 à 240dpi. Ca fait un peu moins de 7 Mp. Pour isaac75 si on postule au départ 120 x 80cm à 180 dpi ça fait 48 Mp mais surtout un scan de 24x36 à 6000dpi. Des personnes plus qualifiées que moi vous diront sans doute qu'il n'y a pas de scanner dont la résolution réelle soit de cet ordre-là et que de toutes façons il n'y a pas 6000dpi sur un film 24x36. Du travail en post production en perspective donc ! JMS

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: doublezero  Date:   30-11-2007 09:26 Bonjour , pour de la velvia 50, jusqu'elle resolution de scan est il raisonnable de monter , i.e au dela de quelle resolution verra t on le grain du film ? merci de votre reponse

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: xtof  Date:   30-11-2007 09:50 En général sur machines Agfa les minilab proposent 2000 x 3000 pixels à la résolution 400DPI en format BMP. Pour un négatif couleur 24x36 : 17,1 Mo, on est pratiquement à 18 Mo. J'attends toujours de pouvoir scanner du moyen-format enminilab 1h. Je rêve, je rêve...

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   30-11-2007 10:45 Il me semble qu'avec 3000dpi on arrive à récupérer toutes les infos sur un 24x36, donc avec un scanner genre Coolscan à 4000dpi on est pas mal. De toute façon, à mon avis, au-delà d'un certain agrandissement en 24x36, on ne parle plus de qualité mais de rendu. J'ai vu des tirages de plus de 2m de coté à Paris Photo à partir de 24x36, c'était très beau. C'est, je trouve, un des gros avantage de l'argentique par rapport au numérique, c'est que l'on peut agrandir presque indéfiniment et y trouver une matière intéressante.

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: xtof  Date:   30-11-2007 11:56 Et savez-vous pourquoi avec le logiciel Epson, l'Epson Perfection 4180 récupère beaucoup mieux les détails en diapo qu'en négatif (à 4800 DPI ou 2400 DPI c'est pareil) ? Pb de logiciel ?

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Benoit  Date:   30-11-2007 12:30 Bonjour, Si vous êtes intéressé, j'ai un rotatif Crosfield et je peux me charger du boulot.... BEnoit

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   30-11-2007 14:32 Limite la dernière phrase, il faut plutôt lire : Un des gros avantage de l'argentique par rapport au numérique, est que l'on peut agrandir presque indéfiniment et y trouver une matière intéressante.

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-11-2007 16:40 <<j'ai une quantité importante de négatifs couleurs et n&b que je voudrais numériser en haute résolution pour des agrandissements conséquents sur une imprimante 44" (largeur 111cm) et pour avoir une qualité maximale.<< Maximale !!! Voilà un pari fort intéressant, Mais maximal en 111 cm (44") de large et 300 Dpi (le maximal en question), Cela fait 13200 Dpi, soit entre 10 et 15 000 Dpi en analyse sur votre négatif 24x36. Seul un rotatif peut s'en sortir correctement, le reste sera assez décevant, voir TRES décevant. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: isaac75  Date:   02-12-2007 01:39 Si l'impression ce fait sur un Epson Stylus 9800 avec donc une résolution 2880X1440dpi est-ce que cela change la donne? est-ce que à ce moment là avec un Epson Perfection V750 Pro 6400X9600dpi ou au mieux un Creo Eversmart Suprême (sacanners à plat) cela ne suffirait? Ou suis-je à côté de la plaque?

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Daniel Duparc  Date:   02-12-2007 07:53 Cher isaac75, Vous posez des questions auxquelles seul vous-même pouvez répondre. Avec les granulations annoncées des fabriquants de pellicules, tous ces agrandissements gigantesques de 24x36 ressortent de l'interprétation du cerveau, pas de l'usage habituel des pellicules photo. Et vous avez un moyen simple de savoir si telle ou telle solution *vous* convient : vous scannez ou vous faites scanner le négatif par tous les scanners auxquels vous avez accès, à un coût raisonnable, et vous tirez des *fragments* en 20x30 à un coût dérisoire. Vous vous placez à la distance que vous avez prévue et vous jugez vous-même si c'est possible ou pas. Si ce n'est pas possible, passez au moyen ou au grand format. Justement dans ce forum, il y a nombre de personnes compétentes pour vous conseiller dans ce domaine (pas moi). Amitiés.

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   02-12-2007 09:43 Pour vos 24x36 l'Epson v750 est certainement une moins bonne solution que le Minolta envisagé antérieurement. Le conseil donné par Daniel me paraît trés juste. JMS

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-12-2007 09:47 <<Ou suis-je à côté de la plaque?<< Oui de mon point de vue, Un 24x36 très agrandi c'est possible, Mais il faut du détail dans la structure de la matière (le grain), Il faut donc un scanner très performant (rotatif haut de gamme), Faites qq essais (je peux vous scanner un 24x36 à 8000 Dpi sur un Imacon et à 2550 sur un Eversmart Pro, vous aurez ainsi qq éléments de comparaison). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: xtof  Date:   02-12-2007 10:49 Voilà c'est ça : "du détail dans la structure de la matière (le grain)", merci Henri. En remontant se trouve ma question relative au logiciel Epson (scanner Perfection 4180) qui pêche vraiment en négatif 24x36 au niveau détail de la structure et rendu des couleurs, mais qui travaille bien mieux en diapo en 24x36 à réglages équivalents. Tout ça pour dire que ce n'est pas seulement une affaire de résolution, mais aussi de réglage et de logiciel (et de calibration ensuite, mais c'est autre chose). Bien sûr le matériel professionnel donne de meilleurs résultats mais c'est plus cher.

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: tasmaniac  Date:   02-12-2007 19:46 la solution: la location chez Prophot Numérique sur Imacon , une centaine d'euros TTC pour une quantité appréciable de scan (et le service en plus) , je ne vois pas de meilleur solution à ce prix... Taz

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-12-2007 20:08 Pas d'accord, Un Imacon en 24x36 N&B c'est très décevant. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: tasmaniac  Date:   02-12-2007 21:04 pour la couleur Henri! Taz

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-12-2007 22:27 Notre ami parle de négatif couleur effectivement, Mais ce n'est vraiment pas le point fort d'un Imacon. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: moultaga  Date:   03-12-2007 00:50 Compliqué comme probléme un roto serait le mieux pour du positif, il semble trés difficile d' analyser du neg a moins de caractériser pour le neg utilisé (et ça personne ne vous le fera) donc va pour l' Imacon. mais bon ce n' est plus trop de la haute def...

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Benoit  Date:   03-12-2007 22:42 Tout ça c'est un peu une légende, parce que les scannéristes étaient habitués à ne scanner que de l'ekta, et les logiciels aussi. A présent, avec un bon soft, un roto laisse l'imacon loin derrière...

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-12-2007 08:14 <<A présent, avec un bon soft, un roto laisse l'imacon loin derrière...<< Aucun doute là dessus, Je dirais même plus très loin derrière, Et plus encore en négatif N&B dans le détail de la structure de la matière. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: moultaga  Date:   05-12-2007 01:30 D' accord a 100% pour du noir et blanc mais pas dutout sur du neg couleur. A moins qu' il ai des nouveautés soft mais je crois que le marché des rotos est mort depuis presque 10 ans. les scannéristes n' etaient pas "habitués" a faire que du positf mais plutôt les softs ne permetaient pas de scanner du neg de manière satisfaisante. Benoit qui vous scanne du neg sur roto? un labo photo ou un photograveur?

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-12-2007 09:00 Je dirais même plus, très loin derrière. Avec la ponctuation c'est mieux ! Benoit a un Roto chez lui me semble-t-il et pour le neg on peut toujours utiliser la méthode Picto. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Benoit  Date:   05-12-2007 13:53 Effectivement je scanner chez moi... J'ai essayé pas mal de méthodes différentes: scanner en positif avec un simple point noir point blanc puis inversion sous ps, utiliser l'inversion du soft... Je pilote mon scanner sous Silverfast et les profils intégrés me donnent entière satisfaction. Il faut cependant que les négs soient passés entre les mains d'un bon labo. J'ajouterais que le marché des rotos n'est pas mort. Il s'est énormément réduit mais il reste quelques fabricants actifs qui continuent à produire de nouvelles machines et softs.

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Cantal  Date:   05-12-2007 14:23 Bonjour aux grand-formateurs experts Pour le profane que je suis, qu'est-ce qui fait qu'un "roto" est plus performant qu'un Imacon ? "Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-12-2007 14:33 Un bon roto sort 10 000 Dpi vrai avec autant de contaste de détail qu'un Imacon à 2000 Dpi, pour les rapport important le roto est absolument imbattable. En plus une Dmax lisible très élevé, et un contrast de détail très linéaire tout au long de la courbe, et là aussi l'Imacon est dans les choux. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Quel scan pour grand tirage

Auteur: CedricM  Date:   05-12-2007 14:46 Bonjour, Pour le 24x36 j'ai un bon souvenir, mais lointain, des scans Kodak Pro Photo CD Base 64, qui ont un bon rapport qualité-prix. Ça vaut peut être le coup de faire un essai. Cédric

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