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ROllei serie 600x

Auteur: miohen20  Date:   28-11-2007 19:04 Bonjour, je reflechi a l'achat d'un MF format 6x6 car je possede actuellement un fabuleux BRONICA GS1 mais le format 6x7 ne m'arrange pas a certains moments. Son encombrement et son poid non plus! Les ROLLEI serie 600x me plaisent beaucoup mais je n'arrive pas a me faire une idée du poid et de l'encombrement? Je ne voudrais pas que le ROLLEI+80mm pese plus lourd que mon BRONICA Actuel... et qu'en ai t il de l'enccombrement? Pour finir, j'aimerais connaitre vos conseils/recommandations entre un ROLLEI 6002, 6003, 6006, et 6008integral ou pro? Beaucoup de questions je suis désolé!! Merci d'avance Vincent.

Re: ROllei serie 600x

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   28-11-2007 19:21 Une remarque de base : contrairement au GS1, les Rollei étant de format carré ne posent pas le problème de basculer l'appareil à 90° pour prendre des vues en cadrage "portrait". Et ne nécessitent pas forcément un prisme - toujours lourd et qui déséquilibre l'appareil - sauf si vous aimez travailler avec. Mamiya avait trouvé le moyen de gérer le format 6x7 avec son dos tournant sur les RB et RZ, mais à quel poids ! Votre choix dépend de certains facteurs : envisagez vous à terme d'y monter un dos numérique ? Si oui, orientez vous vers les derniers modèles disponibles, 6008 AF. Aimez vous le tout électronique, l'utiliserez vous surtout en manuel ? Cela aussi conditionnera votre choix. Enfin, quel budget êtes-vous prêt à y consacrer ? Un 6006 est un boitier plus accessible, financièrement parlant, de même qu'un 6008 Pro ou Intégral premier modèle par rapport aux 6008 Integral 2 ou AF. Quel que soit le modèle, attendez vous quand même à un prix élevé pour les objectifs. Vous aurez du Zeiss ou du Schneider, ça n'est pas donné, mais ça vaut le prix.. Par contre évitez les anciens boîtiers comme les SLX, 6002 ou 6003 qui n'ont pas de dos interchangeable, les 6001, dépourvus de certains systèmes de mesure, et tous les apparels un peu exotiques, comme les Metric. Vous voyez que c'est vous qui détenez en fin de compte la réponse à beaucoup de questions.

Re: ROllei serie 600x

Auteur: miohen20  Date:   28-11-2007 19:35 BOnjour et merci pour vos questions/reponses!! 1/ Concernant le dos numerique, est-ce que le 6008 Integral est possible? Je n'envisage pas pour l'instant dy' monter un dos numerique donc ca ne sera pas un critrere de choix.. 2/ Du manuel ne me derange pas, meme si une priorité a l'ouverture est bien confortable.. je n'ai pas besoin d'autofocus donc on banni le 6008 AF 3/ Pour le budget, dans les 1000 euros pour le boitier, le dos et le 80mm ca me va (il va falloir que je revende mon Bronica par contre! sniff) 4/ Vous me dites d'eviter les viex modele mais j'ai vu de tres bonnes critiques sur le 6003 PRO !! De plus, Je pensait que le dos etait interchangeable pour le 6003PRO?? 5/ J'ai egalement vu un 6006 MOD2,8/80mm HFT-Planar, magazin 120 pour 699 euros... Bref, j'hesite entre un 6003 PRO et 6006 qui me seront plus accessible..et un 6008INTEGRAL.. je ne sais ps i il y a des difference fondamentales entre ces trois modeles..car un boitier plus anciens ne me derange pas si il en vaut le coup. Concernant le poid et l'encombrement (sachant que j'ai voyagé en sac a dos avec mon BRONICA GS1), est-ce que c'est gerable pour le voyage? Je veux dire, est-ce moins lourd et moins encombrant qu'un BRONICA GS1? Une derniere question concerne la batterie et le chargeur... il n'y a vraiment que ce poiint qui me freine sur cette serie.. Il y a t il de grosse limitation ou bien est-ce que cela ne pose pas de pb à l'usage..? Merci. Vincent

Re: ROllei serie 600x

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   28-11-2007 21:12 hello à la différence de blad, peu d'amateurs en ont acheté, aussi un boîtier pro qui a tourner peu être bien malade enfin de compte..... même si il est beau extérieurement. les rollei, c'est moderne, certes mais ne pas oublier que le SLX date de 1976 et le 6008 des années 90..... donc prudence sur l'état! il y a deux trucs pas mal chez rollei 6k: l'objectif macro schneider et les optique schneider en général le dos rotatif en 4.5x6. prévoir l'achat d'un accus neuf aussi. J.Ph.

Re: ROllei serie 600x

Auteur: sels d'argent  Date:   28-11-2007 22:09 tout d'abord attention au Rollei 600x anciens, réputés peu fiables les 6008 Integral sont donc recommandés ; les 6003 peuvent être aussi être un bon choix, s'ils sont vendus avec le dos interchangeables ou la poignée (en fait ce sont ces éléments qui différencient le 6003 du 6008 mais on peut ensuite les acheter séparément) le Rollei est assez encombrant, surtout que sa poignée le rend difficilement logable dans un fourre-tout de petite dimension en revanche cette poignée le rend très facile à manipuler et en fait on ne se rend pas vraiment ompte de son poids en le tenant en main, du moins en visée poitrine www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage

Re: ROllei serie 600x

Auteur: miohen20  Date:   28-11-2007 22:17 Bonsoir et merci pour vos contributions.... bon finalement, apres ces conseils et les recommandations d'une amie profesionnelle, j'envisage plutot un ROLLEIFLEX 2,8FX PLANAR 80mm ! Pas du tout pareil, mais je veux privilégié l'encombrement et le poid pour les voyages en sac a dos..donc cet appareil devrait mieux me correspondre. Vincent

Re: ROllei serie 600x

Auteur: Laurent35  Date:   29-11-2007 09:20 Les 6002 et 6006 ont une priorité à la vitesse : on règle la vitesse et en appuyant sur un bouton, la fermeture du diaphragme s'affiche sur l'objectif lui-même. Si la vitesse est trop rapide ou trop lente, une diode s'allume dans le viseur. Les 6003 et 6008 ont d'autres modes d'exposition avec indications complètes dans le viseur. Les 6002 et 6006 sont beaucoup moins chers (boitier nu sur ebay : enter 200 et 400 euros). Le fx est un bon choix si vous souhaitez une mesure TTL et la TTL au flash. Si ce n'est pas le cas, un bon 3,5f ou un 2,8f pourrait certainement faire l'affaire. Et si vous souhaitez un poid minimum, le Rolleiflex T est également un très bon choix (il y en plus une fonction accessoire qui permet de faire du 4,5 x 5,5, donc 16 photos sur un film). Laurent

Re: ROllei serie 600x

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   29-11-2007 10:21 Vincent, j'utilise depuis plusieurs années un Rollei 2,8 FX. C'est une merveilleuse machine. Très confortable à utiliser, de magnifiques images. On le fait suivre sans problème dans n'importe quel sac. Il est vrai que la visée avec un bi-objectifs est très confortable. La cellule est très précise et je n'ai jamais eu de surprises d'exposition. Discret, léger, c'est un plaisir quotidien de l'utiliser. Le côté rétro de ce genre d'appareil attire la sympathie, la curiosité ou l'amusement et facilite le contact avec les gens dans la rue. J'ai trouvé pour le mien un sac de 2,8 F des années 70 en parfait état, avec "l'oreille de cochon" pour abriter le bouton de mise au point. Un superbe cuir brun, bien plus beau que l'actuel sac de cuir noir, un peu "sinistre". La grande qualité des Rolleiflex, c'est que des accessoires datant de trente ans se montent sans problème sur un appareil sorti d'usine. Comme le sac. Autre exemple, vous achetez d'occasion un pare-soleil métallique de 1970 (Baïonnette III) et vous le montez aussitôt sur le FX. Idem pour tous les accessoires. C'est vraiment le signe d'une grande marque. Mon Rollei FX, Je ne m'en sépare jamais. Et c'est autre chose que de trimballer un compact numérique... ;>) Je ne vous l'avais pas proposé dans la mesure où vous aviez commencé sur les 600x. Et parce que ce n'est pas la même philosophie qu'un système SLR avec objectifs et dos interchangeables. La focale est limitée au 80mm, mais le Planar est superbe. (Il existe évidemment ses frères, le FW avec Distagon de 50mm et le futur FT avec 135mm. Mais l'ensemble est trop coûteux). Autrement, vous sembliez bien fixé sur les 600x, sinon je vous aurais aussi parlé du système Rollei que j'utilise, le SL66-SE qui est un petit bijou. Une "Bentley" du moyen format. J'ai les optiques (Zeiss) du 40 mm au 250 mm et plusieurs dos. L'ergonomie est identique à celle du 2,8 FX, que ce soit les commandes (armement-mise au point-déclencheur) ou le posemètre. En plus, le système de mesure est intégré dans le boîtier, et on peut avoir et le viseur capuchon et la mesure pondérée ou spot. (J'adore la visée au capuchon) On n'est pas obligé de se coltiner un bon gros prisme si on veut avoir la mesure TTL. Bien sûr, contrairement au FX, dos et objectifs sont interchangeables. Mais que ce soit le bi-objectifs ou le SLR, ce sont des appareils qui ne vous donnent vraiment pas envie de vous tourner vers le numérique.

Re: ROllei serie 600x

Auteur: jeanba3000  Date:   29-11-2007 13:02 Bonjour J'ai un 6008 Pro, un SL66 et des Rolleiflex dans les trois focales possibles, je les adore tous, pour des raisons différentes. Évitez les 6002-6006, peut-être moins fiables, et aux caractéristiques pas aussi appétissantes que celles des générations suivantes, les 6003-6008, déclinées en Pro, SRC1000, Integral et Integral AF. Le 6001 est récent mais ciblé studio, sans cellule intégrée. L'ergonomie du système 6000 est exemplaire, et les optiques HFT PQ et PQS sont somptueuses, bref cet appareil est un vrai bonheur. 6008 + poignée + viseur pliant + batterie + dos + 80 + pare-soleil : 2,2 kg. Le SL66 est aussi une excellente affaire, mais du genre machine-outil, très pro, très studio avec son soufflet intégré, ses mouvements avant, ses capacités macro, sa masse, pas forcément l'appareil de voyage. Si vous pensez vous contenter de la focale standard, que l'auto-focus est inutile, que le poids et l'encombrement sont primordiaux, que vous ne voulez pas dépendre d'une source électrique pour recharger les batteries, alors le biobjectif est pour vous, pour tous les arguments déjà cités par Jean-Louis (vous pouvez aussi rechercher les discussions précédentes sur les Rolleiflex, il y a matière à se forger un avis). Avant le FX actuel et même le GX précédent, il y a eu plusieurs générations de Rolleiflex dont le top fut le F. Certains ont une cellule intégrée, qui peut avoir vieilli et ne plus être très précise, voire ne plus fonctionner, posemètre à main indispensable. Il existe aussi les modèles grand-angle et télé, plus rares et plus chers. Rolleiflex 2,8 F + paresoleil : 1,275 kg. Il y a aussi les Rolleicord, les plus simples et légers des Rollei biobjectifs, toujours d'excellente qualité bien entendu.

Re: ROllei serie 600x

Auteur: Laurent35  Date:   29-11-2007 14:32 Cher Jean, vous êtes donc propriétaire d'un rolleiwide à vous lire. C'est bien la première fois que j'ai l'occasion de parler avec un propriétaire de cette rareté. Est-ce qu'il s'agit d'un ancien ou d'un moderne ? Je me suis toujours demandé si cet appareil vallait son prix à l'utilisation. Qu'en est-il ? J'ai un mutar 0.7 pour mon 3,5 f, ce qui donne théoriquement un 52 mm. Il y a un petit vignetage si l'on diaphragme trop, mais on s'y habitue. Quelles sont vos impressions du wide ? Laurent

Re: ROllei serie 600x

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   29-11-2007 17:34 "Le SL66 ..., très studio " Meuuuh non !!! C'est un appareil qui adooore prendre l'air.. En studio, il s'étiole. C'est comme un Hasselblad, mais en mieux conçu et en mieux fini ! ;>))

Re: ROllei serie 600x

Auteur: jeanba3000  Date:   29-11-2007 17:49 Jean-Louis, je suis totalement d'accord sur la dernière phrase ;-) Mais après avoir crapahuté des années avec mon 6008 partout, en concert, en vacances et autres lieux peu recommandables, je préfère désormais deux 'Flex en balade... Laurent, je suis sûr qu'il y en a d'autres sur le forums, ils n'ont peut-être pas eu l'occasion de se manifester récemment, une petite recherche en débusquerait à n'en pas douter :-) Le mien est un ancien (1960 il me semble). C'est celui que j'utilise le moins en fait, je suis peu habitué au grand angle en général et la fuite des verticales lorsqu'on n'a pas l'appareil bien horizontal me perturbe autant que l'horizon au milieu du champ si on ne veut pas voir fuir les verticales... Cruel dilemme. En plus j'ai été contaminé par la chambre et ses mouvements qui solutionnent ce souci. Néanmoins j'aurais apprécié de le dégoter avant mon voyage au Gabon pour lequel il aurait été utile (dans la jungle tout est grand avec peu de recul, je n'avais que mon 2,8 F). Sinon il est comme tous les Rolleiflex, un objet somptueux à manipuler, permettant un résultat de grande qualité, j'ai pour la marque beaucoup d'affection. Quant au prix, j'ai saisi une occasion honteusement abordable comme il ne s'en présente qu'une fois dans sa vie, je ne le regrette pas.

Re: ROllei serie 600x

Auteur: miohen20  Date:   29-11-2007 19:24 Merci pour vos retours d'experiences...Cela me conforte dans l'idée qu'il me faut un Rolleiflex TLR! (poid, encombrement, qualité, pas de pile, optique fixe..) Mais lequel?!! J'aimerai disposé d'une cellule fiable, et j'aimerai connaitre les differences entre: Rollei 2,8F Rollei 3,5F Rollei 2,8GX Rollei 2,8FX 1/ je crois que mon choix se restreint a ces quatres modeles.. et je crois qu'ils ont tous une cellule intégré (mais est-elle fiable?!) 2/ je crois que c'est surtout le prix qui va conditionner mon choix Le 2,8FX me fait rever, mais me parait inabordable (plus de 1000 euros??) Je me dit qu'il faut me rabattre sur le 2,8F ou 3,5F.... y'a t il une grosse difference de qualité, fiabilité,optique..et est-ce que je ne rate pas quelque chose a rajuter une bonne fois pour toute quelques centaines d'euros en plus pour me payer un 2,8FX et etre tranquille pour plusieurs dizaines d'années.... Si jamais vous pouvez m'eclairer sur tout ces choix qui sont difficiles a prendre, avec votre recul, votre experience, et votre passion, merci beaucoup! Vincent.

Re: ROllei serie 600x

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   29-11-2007 21:06 Je ne peux parler que pour celle du FX. C'est une cellule moderne, et elle est très fiable (testée et mesurée). La mesure est du type intégrale à pondération centrale par deux cellules photoélectriques Silicium derrière le miroir, avec affichage par 5 DEL dans le viseur. Donc TTL. Les anciens 2.8 et 3.5 F ont des cellules extérieures, et surtout qui peuvent avoir vieilli. Ce n'est pas comparable.

Re: ROllei serie 600x

Auteur: Francois Croizet  Date:   29-11-2007 21:08 Pourquoi ne pas envisager aussi un mamiya 6 ? C'est un excellent appareil en terme de mesure, piqué, encombrement mais à télémètre... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: ROllei serie 600x

Auteur: jeanba3000  Date:   29-11-2007 21:15 La cellule de mon F est faiblarde mais suffisante encore pour exposer du négatif couleur à condition d'avoir l'habitude, mais la plupart du temps j'ai ma Minolta IV dans la poche. Celles de mon Grand-angle et de mon Télé, un poil plus anciens, sont à peu près mortes, je ne m'en sers pas. La cellule sélénium des vieux Rolleiflex vieillit plus ou moins bien, plutôt bien par rapport à d'autres appareils contemporains, mais elle vieillit forcément. Celle des récents, GX, FX, FW et FT sont à piles, plus modernes et plus fiables, moins de risques de mauvaise surprise, et elles sont dépannables. Avez-vous fait une recherche sur le forum et sur les articles de galerie-photo comme celui-ci ? Il y a pléthore d'informations et d'avis sur tous ces appareils. N'oublions pas qu'existe en un peu plus lourd le Mamiya C220/300 à objectifs interchangeables de qualité également (55-65-80-105-135-180-250) et soufflet de mise au point long intégré, plutôt tank mais pas dénué d'intérêt et au très bon rapport qualité prix, c'est l'appareil de mes débuts avant mon 6008, parfois je le regrette un peu.

Re: ROllei serie 600x

Auteur: Raphaël L...  Date:   29-11-2007 21:27 bonjour. Entre 700-800 euro on trouve: un 6008 pro complet avec 80mm un rollei 3,5f en tres bon état Si vous utilisez un trepied ou pour évoluer (le porte monnaie aussi) choisir le reflex A main levée et pour la beauté choisir le bi-objectif. perso je prendrai un bi milieu de gamme et un mamiya RB Bon choix... rafa

Re: ROllei serie 600x

Auteur: Laurent35  Date:   30-11-2007 08:52 En ce qui me concerne, j'ai un 3,5f de 1964 et la cellule fonctionne très bien. Comme toutes les cellules qui ne sont pas TTL, elle est "attirée" par les lumières hautes et il faut apprendre à l'utiliser et faire attention qu'il n'y ait pas de rayons de soleil qui arrivent directement dessus. Le 3,5f est moins cher que le 2,8f et on en trouve en très bon état pour 400 à 500 euros sur ebay. Le 2,8 gx et le fx sont sauf erreur le même appareil avec un nom différent, le GX étant plus ancien. La mesure de la lumière se fait par l'objectif (TTF) avec une cellule modern. Il y a en plus une mesure TTL au flash. Par rapport aux anciens modèles, il n'y a pas de rouleau testeur qui déterminer automatiquement la position du début du film. Il faut, comme sur le Rolleiflex T, faire avancer la bande amorce jusqu'à ce que l'indication start arrive au niveau d'une marque rouge qui se trouve dans le boitier. Sur les anciens modèles f , on introduit l'amorce dans la bobine réceptrice, on ferme et on tourne la manivelle. L'avance s'arrête automatiquement sur la première photo. Certains anciens modèles de F permettent aussi de mettre des films 220. Certains disent que les obturateurs des anciens appareils sont plus agréables (boutons moins durs). En ce qui concerne la différence entre le planar (ou Xenotar) 3,5 et 2,8, c'est un long débat. Je n'ai pas de 2,8, donc je ne peux pas faire de comparaison. Les mutars (multiplicateurs de focale 0,7 et 1,5) ont été calculés pour le 3,5 et disposent de série d'une bague en bajonnette 2. Donc pas besoin d'adaptateur, ce qui n'est pas le cas pour le 2,8 (baj 3). Enfin, les filtres sont plus difficiles à trouver en baj 2 qu'en baj 3. Pour le reste, les modèles F sont identiques. Sur l'optique elle-même, le planar 3,5 est une vrai merveille : une accutance impressionnante, un contraste excellent, etc... Il est assez facile de faire des prises de vue à la main, même à des vitesses assez basses (avec le pistolet au 15ème, par ex.). L.

Re: ROllei serie 600x

Auteur: jeanba3000  Date:   30-11-2007 11:00 Bon résumé Laurent. À noter aussi que le GX utilise la fixation de courroie des 6000, tandis que les FX, FW et FT reprennent la fixation traditionnelle pour sangles cuir à pinces en ciseaux, les deux systèmes n'étant pas compatibles. Je ne pense pas qu'il y ait de différence qualitative entre un f/2,8 et un f/3,5 de même génération intrinsèquement, les Rolleiflex décevants ont souvent subi un choc déformant la platine avant ou le dos presseur, c'est plutôt ça le problème avec l'occasion, il faut être vigilant autant que possible et prendre en compte qu'une révision générale peut coûter 150 à 300 euros (mais après on peu défier le temps sereinement). Raphaël, un Rolleiflex se plaît aussi sur un trépied, surtout avec la fixation rapide et sûre Rolleifix ;-)

Re: ROllei serie 600x

Auteur: miohen20  Date:   30-11-2007 11:11 Parfait pour ces résumés!! J'ai l'occasion d'acheter un modele 2,8F PLANAR 80mm dans un parfait état pour 950euros... ca fait cher je trouve comparé a ce que je peux voir ailleurs (j'ai vu des 2,8GX a ce prix là) C'est un modele K7F2 ( January 1966 - December 1966, with Planar lens, flat glass provision and 12/24 frame counter. numero de serie 2,8F-2.455.000 à 2.8F-2.479.999)... donc 1966, ca date un peu... est-ce pas trop vieux pour un investissement tel que celui la?? Je veux dire, est-ce que je peux compter encore pour au moins 10 ans de fonctionnement?? Est-ce que ce modele/generation ne presente pas de problemes particuliers? Merci pour vos conseils. Vincent

Re: ROllei serie 600x

Auteur: jeanba3000  Date:   30-11-2007 11:33 Mon F est plus vieux, ~1961, il m'a coûté ~750 euros il y a deux ans, révision comprise.

Re: ROllei serie 600x

Auteur: Francois Croizet  Date:   30-11-2007 11:34 Pour les 50 prochaines années surement avec un entretien régulier... Mais à ce prix, quelle garantie du bon fonctionnement avez vous ? Une facture récente de révision serait de bon aloi sinon un problème d'obturateur ou de parallélisme peut rapidement chiffrer en termes de révision... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: ROllei serie 600x

Auteur: sels d'argent  Date:   30-11-2007 11:48 ça me paraît bien cher quand même, pour un appareil vieux de 40 ans, même si c'est solide un F non révisé se vends plutôt dans les 500/600 € je crois www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage

Re: ROllei serie 600x

Auteur: Laurent35  Date:   30-11-2007 12:02 A ce prix, il faut bien sûr pouvoir l'avoir en mains et vérifier notamment le fonctionnement des vitesses lentes. Cela me paraît cher, surtout que cela ne semble pas être un "white face", soit produit dans les années 70. Ce qui est le plus important, c'est l'état de l'objectif. C'est plus ou moins la seule chose qui ne peut pas être réparée ou très très difficilement. Le "flat glass" est un option qui permet de placer une vitre qui plaque le film sur toute la surface exposée et permet d'améliorer la planéité de celui-ci. Mais il semble que cela engendre des problèmes de poussière. Une fois que vous l'aurez en mains, vous constaterez qu'il s'agt d'une merveilleuse mécanique. Tout est syncronisé à merveille et les commandes fonctionnent avec une douceur parfaite. Il n'y a aucune raison qu'il ne soit pas encore utilisable dans les prochaines années s'il fonctionne régulièrement. L.

Re: ROllei serie 600x

Auteur: miohen20  Date:   02-12-2007 20:07 Bonjour, c'est surement le dernier mail de ce fil..apres j'arrete de vous embeter!! On m'a fait une nouvelle offre concertnat le ROLLEI 2,8F PLANAR 80mm dont je vous parlait... Etant donnée qu'il a l'air en parfait etat de fonctionnement, qu'il est dans un etat esthetique exceptionnel, mais que le vendeur ne peut m'apporter aucune garantie concernant sa revision (il me dit qu'il marche parfaitemetn, vitesse lente, optiques nickel.j'ai vu les photos et c'est vrai qu'on sent qu'il en a prit soin), je lui ai demandé de revoir son prix car si je risque de prendre la revison a ma charge si qqc fonctionne mal, ca me rajoutera pas mal de frais en plus... Son prix definitif est de 750 euros... ca commence a me paraitre justifié comme prix pour un 2,8F non révisé... son premier prix de 950 euros etait injustifié pour moi, meme si l'etat esthetique est exceptionnel... On dit que la nuit porte conseil..et que ce forum aussi! alors j'attends vos conseils sur ce prix... Vincent.

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